分裂病者宛て掲示板

喜び
投稿日 7月27日(火)23時13分 投稿者 地上の旅人 削除

HALUさんも健在とは、嬉しいですね。
便りがないのは、良い便りと信じていても、
弱気になったときには、案じてしまいますから。。。

私もパートが続いています
投稿日 7月26日(月)23時45分 投稿者 ＨＡＬＵ 削除

当事者／ＨＡＬＵです。
　私もパートをしています。もう４ヶ月になります。
みなみきめるさんと同様に事実上のフルタイム勤務ですが、
なんとか続いています。この収入に障害年金をプラスすれば
両親になにかあっても暮らして行けるかもしれません。
　この文章を読んでいる分裂病の方があったら伝えたいです
「分裂病になった＝＝働けない」とは限らないと。
　チャレンジは無駄にはならないと思いますよ！

頼もしい限りです
投稿日 7月25日(日)23時52分 投稿者 地上の旅人 削除

＞そして、高崎市で「自助グループ」を立ち上げたいと思ってい
＞ます（これもずっと先の話ですが）。私たち当事者が「声」をあげないと
＞「行政」は絶対に動かないですものね。
＞今、「ホームページビルダー２０００」で、「マイホームページ」を作っています。
＞近々アップロードします。
さすが、元ＰＳＷですね。お薬も減ってきて、定職も得て、これからが
反撃というところですから、無理をせず、気長にやっていってください。

おひさしぶりです
投稿日 7月25日(日)01時16分 投稿者 みなみ　きめる 削除

　みなさん、お久しぶりです。特に、「地上の旅人」さん。
　現在、私はアルバイトを週５日のペースで続けています。実働１２０時間（月）という、ほとんど普通のサラリーマン並でしょうか？。時々「不眠（前と比べものにならないくらい、睡眠薬は減っています。）」はありますが、まもなく３ヶ月続けていることになります。今の職場は、とてもよくて、採用時には話さなかった自分の病名も、店長やアルバイトリーダー、そのほかのスタッフにはきちんと伝えました。店長は、とても気持ちのよい人で「店長」自身も「自律神経失調症」とのこと。私と「彼女」鋸とを話したら、「こつこつ仕事をやってくれている、あなたを評価します」。「私がここの店長なのですから、ほかのスタッフがなんと言おうと、関係ないです」。「あなたがほかのスタッフに、自分の病名を伝える方が仕事をしやすいなら、伝えてください。それはあなたの選択ですよ。」とまで言ってくれました。とてもうれしかったです。
　８月になったら、昇給試験（私のバイト先は、はっきり言って厳しいです。仕事の能力に応じて、給料が決められ、ある一定水準の能力が認められない限り、絶対に時給は上がりません。）を受けます。
　「ＳＳＲ−Ｉ」も上手に使いながら、少しずつ前進してゆきます。
　今日、「彼女」の変化、というか「前進」を感じさせることがありました。それもうれしかったです。
　今後の計画ですが、「アルバイトリーダー」クラスになったら、就職する予定です（まだまだ時間かかるでしょうけど）。そして、高崎市で「自助グループ」を立ち上げたいと思っています（これもずっと先の話ですが）。私たち当事者が「声」をあげないと「行政」は絶対に動かないですものね。
　今、「ホームページビルダー２０００」で、「マイホームページ」を作っています。近々アップロードします。

佐野バビッチさん
投稿日 7月21日(水)14時28分 投稿者 アルファ 削除

佐野バビッチさん　ありがとうございます
病気になってから考えることが多くなり、気が滅入ってしまうことがあります。
いつも不安を抱えて生きていくのに少し疲れているみたいです。
もっと気楽に考えていくことにします。
適切なアドバイス有り難うございます。

アルファさん
投稿日 7月19日(月)17時39分 投稿者 佐野バビッチ 削除

「ストレスもろ受ける方だし」ということですが、ストレス受けそうになったら逃げることです。ちっとも卑怯じゃありません。自分の楽しい事だけやることです。みんなそうして回避してます。逃げ切れないストレスだけを最低限受け止めればいいです。

精神分裂病って何？
投稿日 7月19日(月)16時36分 投稿者 アルファ 削除

精神分裂病の人というのは、みんな頭良いですね。誤解してました。
私、頭悪いから何も分かりません。
ちっと羨ましく思ってます。
私の病気やっぱり分裂病じゃないのかな？
何も記憶できなし、精神薄弱だし、ストレスもろ受ける方だし、やっぱ異常だな！
だれか私の頭の中覗いて見て下さい。
来年からは投薬なしになりますが、副作用なくなるかな？

佐野バビッチさんへＲＥ
投稿日 7月16日(金)08時45分 投稿者 釣人 削除

佐野バビッチさんの自伝を再度、読み返させていただきました。恐ろしくも有り、またほっとする一面も．．．。私の妻の場合は、軽症か？、それとも別の病気なのか、専門医に受診していないので、当然判断できません。ただ私が専門医を尋ねて、病症を伝え、聞いた意見は、発症年齢（３８歳）からすると分裂症とは思えない。ヒステリー症の可能性も有り得ると言うことでした。また、長年付き合いの在る”内科漢方医”の見立てでは、一過性の物ではないか、と言う事です。とはあれ、急性期？の症状を考えると、今の完治したように思える状況でも、一刻でも早く専門医の受診をとも思いますが、妻のショックを考えますと今のまま忘れ去ることが可能ならばとも思っています。


釣人

釣人さん2
投稿日 7月15日(木)22時34分 投稿者 佐野バビッチ 削除

逃げ場が無かったと言うのは母と異常に仲が悪かったので、家にはいられない、と思っていたのです。

釣人さん
投稿日 7月15日(木)22時30分 投稿者 佐野バビッチ 削除

病気が悪い時にはどんなはために異常な幻覚幻聴でも病気とは自分で思いません。超能力だと考えたりしてます。病識はあるていど良くなって、自分の過去が異常なものだったと納得してでてくるものでは無いでしょうか。ぼくは悪い時、どこにも逃げ場がないと分かっていたから、わりあい素直に入院しました。親が医者だったのも大きかったかもしれません。

佐野バビッチさん
投稿日 7月15日(木)08時34分 投稿者 釣人 削除

すばやいレス有り難うございます。やはり、憶えていることと、忘れている（忘れようとしている）こととあるようですね。妻はまれに、「あの時、どうだったの」と、私に尋ねます。事実を有りのまま話すのは、ためらいが有りましたので、差し障りの無い程度に（
本人がまったく憶えていないらしい所は、貧血で倒れていたことにしています）話をしていますが、事実を伝えた方が良いでしょうか？。妻のショックを思うと当たり障りの無い話で済ませたいのですが、それでは”病識”を持たすことを遠ざける事になり、専門医への受診をより難しくするのでは、と悩んでいます。


釣人

釣人さん
投稿日 7月14日(水)15時53分 投稿者 佐野バビッチ 削除

夢の内容を覚えてる程度にはおぼえてます。HPにはぼくの覚えてる範囲のことを書きましたが、もっといろいろあったと思います。まわりからこんなことあったと指摘されて思い出すこともあります。

質問
投稿日 7月14日(水)15時02分 投稿者 釣人 削除

はじめて書き込みます。（家族宛掲示板にはたびたび．．．）
妻が病んでおり、色々な言動に悩みましたが、今ではすっかり病症も消失しました。
この色々な言動を病者は憶えているものでしょうか？。

釣人

無理にＭＬを勧めてます　＞佐野さん
投稿日 7月12日(月)00時42分 投稿者 地上の旅人 削除

＞MLから一日10通以上のメールが届き、全部に目を通し、ネットサーフィンも
＞してとムゲンから帰ってくると、ぱしょこんに張り付いてます。
あいかわらず、佐野さんは、やりすぎと思います。明け方まで、悩むのはやめてください
（ううむ、自分のことを棚上げしてる。でも、私は夜は強いし。。。夜だけだけど）

＞奥さんからは最近家事育児がおろそかになってる、と注意されますし、
これは、いけません。社会よりも、家庭が大事。

＞今の時点ではMLの世話人になるのは時間的に無理ではないかと。
佐野さんが、おやりになるなら、分裂病者のみというのが良いと思います。
ある程度、人数による入場制限は必要です。基本的に、掲示板に書くと第三者に
支障するケースでの利用となります。私は、入れなくなりますが、
議論の内容を深めるには、メンバーを絞ることが大前提です。

＞webさんとこでは医者も参加してるという強みもあります。
逆に、弱みでもあります。医師に言えないようなことは、気兼ねしますし、
医師ばっかりに頼ってしまいますから。

実は、兄弟会のこつじさんに、家族のＭＬ主催を打診されたことが有りますが、
「私のケースは特殊すぎるので、私が主催するのは有効でない」と断った
経緯が有ります。でも、第三者の名前が特定できそうだと、メールされてくる
ケースでは、もっと多くの激励や情報が得られただろうにと、残念に思う
こともあります。

社会にかかわっていく犬儒さんの心構えの表明について
投稿日 7月12日(月)00時12分 投稿者 地上の旅人 削除

＞体験に基づく話なら他の人の癒しのきっかけになるのかとも思います。
その通りです。

＞会社の面接一つ受けるのでも、｢なにもかも病気のせい｣というような短絡指向
＞で自らをも誤魔化す事なく、出来る限り自分や社会を見詰める事が大事だと思います。
まず、入社面接で病歴を披露することには、反対です。
保険の契約で病歴なしとするのは虚偽にあたりますが、一般に、入社の契約には
過去の病歴なぞ書く欄が無いはずです。
転職マガジンなどの「面接官の本音」では、実力で絞った後、最後に学歴や、
出身がものを言うのは、「このような学歴だから、無能とは思わなかった」という
保身の意味があるそうです。
普通の人々は、自分の不利なことは、嘘をつかないまでも、言わないで済むように知恵を
働かせます。そのような、自己弁護能力も、社会人に求められていると認識して頂きたい。
犬儒さんが、ご自身を守れないと、犬儒さんを応援している人々が傷つきます。

「不採用が決まったとき、病気だけのせいにするのは、あたってない」という考え方なら
賛成します。多くの人は、「俺の実力を見抜けなかったからさ」と、自分を守ります。

＞またしても何の話だかわからなくなってきましたが、一人でまとめてもしょうがないような
＞気もするのでこれくらいにしておきます。
ぜひ、まとめてください。
ここで、文章をまとめることが、貴方の今後の方針を自覚し、宣言することになれば、
たとえかっこつけた文章でなくても、貴方の役に立つことを信じています。
さらに、貴方の言いたいことが伝われば、私たちも、言葉だけですが、応援できます。

体験、癒し、社会、自分
投稿日 7月11日(日)15時50分 投稿者 犬儒 削除

　皆さん、こんにちは。
　佐野さんにきちんとしたご返事も出来なくて申し訳なく思っていますが、リーダーといいますか、幹事役(?)というのは汚れ役という面もありますし、なにかの加減で訴訟でも起こったら困るところ、あえて買って出られてＢＢＳ等運営しているということ、地上の旅人さんとＷＥＢさんへも、ですが、たいへんありがたく思っています。
　よくわかりませんが、ある種の責任分散の仕組みのような事は大事になりそうに思います。あたりさわりのないことだけではなかなか前に進めなかったりもするけど、リスクもあるでしょうね。リスクの責任をだれが負うかという事はポイントだと思います。

　以前、全家連宛に『こころの病　私たち１００人の体験』の続編など出すときに(｢家族の体験｣というのはあるのですが)載せてもらおうかとも思って作文してみた事がありますが、普通っぽい文章が書けなくて我ながら自信喪失した事がありますが、意外と素直なコミニュケーションのような事はコツみたいなものがいるようにも思います。哲学書めいた専門書より、子供の頃に会話などで培ったものとか、体験がやっぱり大事というか、セオリーでも｢伝聞｣というのはあんまり役に立たないのですよね。体験に基づく話なら他の人の癒しのきっかけになるのかとも思います。

　ただ、自分が社会に在るということは自覚であり、態度であるでしょうから、会社の面接一つ受けるのでも、｢なにもかも病気のせい｣というような短絡指向で自らをも誤魔化す事なく、出来る限り自分や社会を見詰める事が大事だと思います。直喩的には、例えば着替えてコンビニに買い物に行くだけでも、そういう自分などをいろいろ見詰めるという作業は必要だと思っています。

　またしても何の話だかわからなくなってきましたが、一人でまとめてもしょうがないような気もするのでこれくらいにしておきます。

MLについて。
投稿日 7月11日(日)01時59分 投稿者 佐野バビッチ 削除

何人かの人から、ML始めてはどうか。と言われましたが、期待してもらうとうれしいです。しかしwebさんのMLから一日10通以上のメールが届き、全部に目を通し、ネットサーフィンもしてとムゲンから帰ってくると、ぱしょこんに張り付いてます。奥さんからは最近家事育児がおろそかになってる、と注意されますし、今の時点ではMLの世話人になるのは時間的に無理ではないかと。webさんとこでは医者も参加してるという強みもあります。また状況がかわれば、考えたいと思います。ごめんなさい。とりあえずはムゲンに病気掲示板を作ってますから、そちらを利用してください。

ごかいについて
松山にあるごかいという患者会は、政治的に発言して行動するのが第一の運動体のようです。その意義はぼくも評価してるのですが、ムゲンではみんなが意志一致して行動するということは不可能です。ひとりひとり、考えがばらばらだからです。
MLにはいれば、正義感から差別の問題など、発言するとは思いますが、たぶん入らないような気がします。ムゲンから2kmくらいのとこでやってるのだけど、むかし10人くらいのごかいのメンバーに取り囲まれ、糾弾されたので、それ以来おつきあいもありません。うちはほっとする空間で、おたがい癒し合うことを第一にかんがえてます。トラブルもあったりしてなかなかうまくは行かないですが。

メールちょぼちょぼ来ています
投稿日 7月10日(土)23時31分 投稿者 犬儒 削除

　ＪＡＺＺさん、皆さん、こんにちは。
　削除は何とか出来ました。ありがとうございます。
　精神分裂病友の会のＭＬですが、ぼちぼちメールが届いています。ただ、夜中にメールを出してもやや返ってくる（行き渡る）のが遅いようです。
　ＮＧＯとかじゃないですが、なにか色のついていない当事者のネットワークがあるといいなと思いました。色がつくというのはやや活動を制約されるように思います。
　人は皆色気があるものですが、色を付けないというのは難しくもありますね。

犬儒さん。
投稿日 7月10日(土)23時03分 投稿者 JAZZ 削除

例のＭＬですが、私はレイさんと同じ様な印象を持っているので、専らＲＯＭです。
最近では、病者自身が目にすると少しきびしい内容もあったようです。
現在、リアクションが随分悪い(遅い)ようで、(システムがです）
サーバーの変更なども検討されているようです。
犬儒さんにメールが届かないのも、そんなとこが理由かもしれないです。
せん越ながら、投稿の削除方法ですが・・・
このページの一番下をご覧になったでしょうか？
わかり易く方法が記されています。

・・・ＭＬの話題が続いてしまっていますね。すいません。　＞地上の旅人さん　　　　JAZZ

二重投稿
投稿日 7月10日(土)17時21分 投稿者 犬儒 削除

昨日の夜中、操作に失敗して二重投稿したのですが、消し方がわからないのですが。

癒し、ごかい、等等
投稿日 7月10日(土)16時31分 投稿者 犬儒 削除

　みなさん、こんにちは。
　今日は町のお祭りです。起きたら外で御輿担いで踊りを奉納していました。

　癒しというのが何処にあるかというのは、あらためて考えると難しいですが、自分のコンプレックスを相対化出来るようなことは心の健康にいいことのように思います。
　つい、｢どうせわかってくれない｣という感じで孤立しがちにもなるのですが、内気というのはこの病気にありがちですが、思いきって恥ずかしがらずに人に相談するということは大事だと思います。
　あるいはある程度理知的に自分の弱点を振返るような姿勢も役立つかもしれません。

　佐野さんに関して気になる事があるのですが、松山市には｢ごかい｣という精神障害者の公民権活動のようなことをラジカルに進めている会があるのですが、たとえばその｢ごかい｣のように全精連と対立するような人達もＭＬのネットワークに取り込めるかという事がすこし気になるところです。

　ごかいやごかいと似たスタンスの患者会の本ですが、
『天上天下｢病｣者反撃！　地を這う｢精神病｣者運動』
　　　｢病｣者の本出版委員会、社会評論社、１９９５、￥２０００
というのがあります。『こころの病　私たち１００人の体験』(全家連)と比べて読むと興味深いと思います。

　当事者だけのＭＬ、雑談の中から癒しを探るＭＬのような存在はある程度意義があるようにも思います。
　手続はしたのですが、ＷＥＢさんのＭＬからはまだメールがないです。様子を見てから自己紹介してみようかと思っています。ＪＡＺＺさん、試しにメール出してみてくださいませんか？　レイさんは加入しておられるでしょうか。

ＭＬって・・・・
投稿日 7月10日(土)02時03分 投稿者 レイ 削除

みなさん、こんばんわ。こちらの掲示板に投稿するのは、はじめてです。
今、ＭＬが話題になっているので、私も一言言わせていただいてよろしいでしょうか。
はっきり、言って精神系のＭＬって疲れませんか。それは私の偏見でしょうか。
たとえば、私は沖縄文化が大好きなんですが、そういう趣味系のＭＬは楽しいのに
精神系のＭＬはなんか、正直言って身構えてしまうことがあります。
なぜですか。そう言うものかもしれませんがね。
佐野さんがＭＬ起こしてくれたら、癒し系になるようで、うれしいなと思います。

不謹慎でした。　ごめんなさい。
投稿日 7月10日(土)00時30分 投稿者 JAZZ 削除

先の投稿ですが、ほんのジョークのつもりでした。　
病者宛て掲示板にはそぐわないものでした。ごめんなさい。　＞犬儒さん
既存のＭＬを否定し、対立的な存在を期待するものではありません。(先のＭＬにも参加してます）
ただ・・・　
佐野さんのＨＰ等を拝見していると、もし当事者(病者）に限定されたＭＬが開かれたならば
きっと、明るい、前向きな　既存のものとは違った意義を持つのでは・・・などと思います。
私の妻は分裂病ですが、症状が安定してきたら　是非参加してもらいたい　と思います。
掲示板でもＭＬでもそうですが、いろいろなケースに特化されたものが
沢山でてくればいいな　と思っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ
　

メーリングリスト
投稿日 7月9日(金)23時56分 投稿者 犬儒 削除

　みなさんこんにちは。
　早速メーリングリストのＨＰの方、読んでみました。
　やや被害者意識的なものも感じましたが、コンセプト的にはリベラルそうなので僕も参加させてもらう事にしました。今、メールが来るのを待っています。
　まあ、ニフティの精神保健フォーラム(ＦＭＨ)はあるのですが、会員数はインターネットのほうが７倍くらいあるし、インターネットがポピュラーになって人脈的にも大きなネットワークが作れそうに思います。
　ただ、中央集権的でなく、地方分散的なのがインターネットの特徴だと思うのですが、びしっとしたルールは作れなくて、トラブルも発生するかもしれませんが、個人の責任において民主主義(?)のようなものを形成していけたらと思います。

　ＦＭＨとばかり言っていましたが、ニフティにはＭＩＤＩフォーラムというのがあって著作権の切れていない作品をアマチュアが入力した音楽データ等あり、著作権の実験区域のようになっています。例えば宇多田ヒカルのインストのデータを聴きたいと思ったらニフティからダウンロードして聴けます。ローランドの外部音源などあるといいでしょうか。まあ、宝の山という感じです。僕はＳＣ−８８Ｐｒｏでマイナーなクラシックとか聴いています。

　ＭＬの方どうなっているでしょうか。気になりますね。ＪＡＺＺさんが書いておられたですが、ＰＣ−ＶＡＮなどにしても人が集まらなくてニフティに一元化にも近くなりましたが、あまり対立軸ばかり出てきてもなにかな、とも思います。
　とりあえずＷＥＢさんのほう、調べてみます。

待望の・・・
投稿日 7月9日(金)23時23分 投稿者 JAZZ 削除

佐野さんが、ＭＬ　開設するんですか！！！　　　　　　　　←決め付けてます。(笑）
絶対　参加します！　妻が落着いたら参加させたいです！！　←決め付けてます。(笑）
そーですかぁ(喜！）　ついに開設しますか・・・　　 　　　←決め付けてます。(笑）

分裂病関係のメーリングリスト
投稿日 7月9日(金)21時35分 投稿者 地上の旅人 削除

以下に、WEBさんのメーリングリストの紹介があります。
当事者だけではないですが、佐野さんも参加しておられますよ。
佐野さん自身が、メーリングリストをおこすチャンスかも？＞佐野さん

http://mail.cocode.ne.jp/home/mind/

メーリングリストとかありますか？
投稿日 7月9日(金)17時22分 投稿者 犬儒 削除

　みなさん、こんにちは。
　遅れ馳せながらプロバイダに入って技術評論社のＩＥ４の本も少し読んでみたのですが、ニュースグループに関しては精神保健面でぱっとしたところはあまりないみたい。メーリングリストでなにかないかと思ったのですが、ちょっと探すのは大変でもありますね。兄弟姉妹の会にはあるようですが、当事者となるとどうでしょう。
　とりあえず、ＴＡネットワークでＭＬがあるというので配送してもらう事にしました。

　ＭＬという形が良いのか、ＨＰのＢＢＳのような形が良いのかなんともわかりませんが、当事者のネットワークのようなものがあればいいなと思いました。まあ、ニフティのＦＭＨはあるのですが。
　ＢＢＳ等の場合は他の人にも見てもらうということもポイントになってくるでしょうか、ＭＬにしても希望者が集まれるネットワークの基点のようなＨＰは必要だと思います。

　どなたか分裂病の当事者のＭＬご存知でしたら教えてください。
　では、よろしくお願いします。

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