分裂病者宛て掲示板


やっぱり!
投稿日 7月3日(土)23時12分 投稿者 地上の旅人 削除

>偽性乳房って男におっぱいが?!よかった。ぼく昔からブラジャーしてみたかったのです。
>ギネコマスチアってわかりません。
これが、ブラジャーデス(smile)


インターネットもいいですね
投稿日 7月3日(土)15時36分 投稿者 犬儒 削除

みなさんこんにちは。
課金の関係で月末ちょっと書けませんでした。
ニフティのFMHもなかなかいいのですが、分裂病の当事者の人は今一つ少なくてどちらかというと家族の方が多いかもしれません。他、鬱病とか神経症の当事者の方とかいろいろな方がいます。
こちらはやはり分裂病の当事者の方が多くて有意義な場所だと思います。
KDDのプロバイダで1850円時間無制限などというのもあるようですが、今後普通の時間(?)にインターネットをやるには電話料金がボトルネックになるかなと思います。ISDN回線の料金が来年あたりに大幅に安い定額化とかあるかもしれません。期待したいですね。

僕もぼちぼちインターネットの事も覚えようかと思って一昨年読んでいなかったマニュアルとか引っ張り出してきて読んでいます。


アルファさん
投稿日 7月3日(土)11時54分 投稿者 佐野バビッチ 削除

>がこんな
>症状があります。本を読むと何も頭に入らず、イライラして読めません。また記憶も
>なくなってきました。
これはぼくもあったような気がします。時期的なもんだと思います。

>それから、マラソンの宗兄弟ように歩いているときでも首が傾いてしまいます。さら
>に右手の指が勝手に動き止まらないのです。
これはぼくは経験ないのでわかりません。

地上の旅人さん
偽性乳房って男におっぱいが?!よかった。ぼく昔からブラジャーしてみたかったのです。
ギネコマスチアってわかりません。


副作用について
投稿日 7月2日(金)10時58分 投稿者 アルファ 削除

佐野さん、でべそさんありがとうございました。参考になりました。
ついでで申し訳ありませんが薬の副作用についてお聞きしたいのですが・・・
私、昔は言語障害、パーキンソン病となったのですがやっとなおり、今は軽いんですがこんな
症状があります。本を読むと何も頭に入らず、イライラして読めません。また記憶もなくなってきました。
それから、マラソンの宗兄弟ように歩いているときでも首が傾いてしまいます。さらに右手の指が勝手に動き止まらないのです。こんな症状どうなんですか?アドバイス願います。すいませんがよろしく


副作用について
投稿日 7月2日(金)09時35分 投稿者 アルファ 削除

佐野さん、でべそさん有り難うございました。参考になりました。
ついでといっては申し訳ありませんが、薬の副作用について質問があります。
薬が減ったためか多少副作用が減りましたが、頭がボーとして記憶できなくなった。
また首がまっすぐにならずマラソンの宗兄弟のように歩いているときでも首を傾けてしまう。
右手の指が勝手に動いて止まらないなどあります。どうしたらいいんでしょうか?


遅発性ジスキネジア
投稿日 7月2日(金)00時44分 投稿者 地上の旅人 削除

西村良二「よくわかる精神医学」によると
”長期に服薬を続けている場合に起こる舞踏病様の不随運動。口をモグモグさせる、舌を
口の中でグルグル動かすなどが多い”

だそうです。抗精神病薬の副作用です。
佐野さんは、インポテンツ、ギネコマスチアなどがなくて良かったですね。
もっとも、偽性乳房なら、大喜びするのかな?


でべそさん
投稿日 7月1日(木)22時14分 投稿者 佐野バビッチ 削除

遅発性ジスキネジアってなんですの?


この掲示板も天寿をまっとうしつつあります
投稿日 7月1日(木)17時43分 投稿者 地上の旅人 削除

>病者宛て掲示板ももっと盛り上がるといいですね。
佐野さんの掲示板2つが賑やかですよ。病者に語りかけるには、
病者運営の掲示板が、もともと私の理想でもあったので、うれしいことです。
あとは、「母親の掲示板」と「父親の掲示板」と「娘の掲示板」、「息子の掲示板」
ができれば、だいぶうれしいです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


アルファさんようこそ
投稿日 7月1日(木)16時37分 投稿者 でべそ 削除

インプロメンボクも飲んでました。あとリントンとかニューレプチルとか入院中は
いっぱい飲みましたね。でも減ってきて良かった良かった。あんまり過食して太るのだけが
注意ですかねー>経験者ボク コーラが止められないのー
これからもよろしくお願いします。

佐野さん やっぱり太ってる人多いですかー。主治医は運動不足って言うけど、やっぱり副作用
もあるような気がするなぁ。で、レボトミン。ヒルナミンなら聞いたことがあります。分裂の薬かぁ
うーん迷うなぁ。というのも今一番恐れているのが再発と遅発性ジスキネジアなんですよね。
分裂の薬は後者の意味合いからちょっとビビる。もっと長時間型の眠剤もらうのがいいのでしょうかねー。
病者宛て掲示板ももっと盛り上がるといいですね。
ではでは


でべそさん
投稿日 7月1日(木)15時37分 投稿者 佐野バビッチ 削除

ムゲンの人もみんなお腹がでてますよ。病院の患者さんもみんなふとってます。って言うか太ってれば一応安定してるってことで、痩せると却って心配という感じですね。
レボはレボトミンです。分裂、躁鬱の薬ですがけっこう強力に寝かせてくれます。ヒルナミンとも言います。
リスパダ-ルはほかにも色々飲んでるので効いてるのかどうかわかりませんね。

アルファさん
インプロメンは分裂の薬でメジャーの中のメジャーというかよく使われます。リスバダールも分裂の薬です。レスタスは知らなかったので調べました。神経症における不安、緊張、抑うつ、易疲労性、睡眠障害。それと心身症(高血圧症、胃十二指腸潰瘍、慢性胃炎、過敏性腸症候群)における身体症候並びに不安、緊張、抑うつ、易疲労性、睡眠障害。


はじめまして
投稿日 7月1日(木)14時31分 投稿者 アルファ 削除

はじめましてアルファです。4年半前に神経衰弱という病気になり、1日30錠/10種類位
飲んでいましたが、やっと落ち着いてきたのでだいぶ薬減りました。
今はリスパダール、インプロメン、レスタスです。
どんな効能があるかわからないで飲んでます。すいませんが誰か教えて下さい。
よろしくお願いします。


佐野さん太りません?
投稿日 6月29日(火)22時12分 投稿者 でべそ 削除

佐野さんもリスパダール飲んでますかー。いくらか鬱改善しました?
モノの記事によれば夢の新薬なんですけどね。ボクには太っただけしかワカラン。
もっともウィンタミンも効いてるかどうかなんて分からないんですけどねー。主治医が言うには
止めれば必ず(という事は100%か)再発するよって言うんですよね.
妄想の消失も薬が効いてきてっていうより、周りに慣れちゃった感があったなぁ。でも、NHKの
アナウンサーが言葉につっかかって喋ったりすると、「これはおかしい、非常に訓練されたNHKの
アナウンサーが上手く喋らないなんて組織のTVだ!!」って思ってたくらいですから薬のおかげかな。
それはともかく抗精神病薬全体が太りやすいのか、デイケアは太った人が多いですね。ムゲンはいかがですか?

ところで眠剤ですが、リボトリールは寝つきは悪くないので主治医にお願いしないかなぁ。
文面によるとレボなるがボク向きですが、レボの正式な名前はなんて言うんでしょうか。
これも癲癇の薬かな?

ちょいと戻ってウィンタミンといえば、潮さんが400mg飲んでるって暫く前に書いてあったけど
(ボクも退院時400mg)効いてる感じしてますかー?ボクはひたすら眠かったなぁ、昼寝して夜も
余裕で眠れたもん。それだけ飲んでお仕事してるってすごいなぁ。


でべそさん
投稿日 6月28日(月)22時22分 投稿者 佐野バビッチ 削除

ぼくは睡眠薬としてリボトリールをのんでました。てんかんの薬ですが前倒しに効くというか、ねつきがいいです。てんかんの薬は分裂の気分を良くする効き目もあります。いまはレボですが。こちらのほうが朝方断眠が少なくなります。リスバタールはぼくも飲んでます。治る時期に分裂の薬が気分を下げたりして、うつになるようです。リタリンは一度ためしましたが、体はしんどいのに、気分だけはあがりっぱなしでした。でもあとで頭痛がひどかったのでもういいです。基本的に分裂の人は飲むべきではないと思います。
お笑い分裂日記更新しました。読んで下さい。

アルミさん、ここでは真面目に答えてくれますから、書き込むといいと思います。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


薬の話も ある意味玄人向きですが
投稿日 6月27日(日)23時37分 投稿者 地上の旅人 削除

>リスパダールですけど、飲んでんの2mgでした。2粒。太るから減らしてよー、陰性症状
>でてないじゃんかー、と主治医に言ってみたんですけど、安定してるんだから崩すな、そのま
>ま!!とにべも無い。なんだかなぁー、15Kgも太ったよー
リスパダールとリタリンは、アメリカで流行している薬。
そうですか。太りますか。1979年ベストスリーの、ハロペリドール、レボトミン
(レボムプロマジン)、クロールプロマジンとは変わりつつあるのですね。
体重増加は、良い兆候と見られる要素も有るので、でべそさんのセックス
アピールが減るのは他人事なんでしょうね。

>12時頃寝て4時半に目がさめる。
私は、3時半に眠り8時に起きるパターン。フレックスタイムで10時出社。
眠りとしては、一定してればいいと思いますが、今どきは就職難でしんどい職種
が多いので、軽い仕事を探すのはいかが?

佐野さんのページのおすすめは、掲示板。
やはり、家族の運営する掲示板とパワーが違います。
電話番さんが楽しいですね。


眠れんなぁ
投稿日 6月27日(日)22時36分 投稿者 でべそ 削除

お久しぶりです。なんだかムツカシイお話が続いて、それと全然カンケーない書き込みでゴメンナサイ。
えっっとぉ、リスパダールですけど、飲んでんの2mgでした。2粒。太るから減らしてよー、陰性症状
でてないじゃんかー、と主治医に言ってみたんですけど、安定してるんだから崩すな、そのまま!!と
にべも無い。なんだかなぁー、15Kgも太ったよーと言ったところ、リスパダールよりも運動不足でしょ!
ですと。はぁーーーー、でも確かにそれはあるよなぁ。うーん痩せよ。

それよりも切実なのは睡眠でしょうかねー。リスミーが効かんのでサイレースに変えてもらったんですけど、これも効いてないなぁ。12時頃寝て4時半に目がさめる。でも2度寝できるんでまだいいんですけど、そうすると朝起きられない。そのまま起きてれば?っていうのは再発への近道なのは明白。これじゃぁ月給取りになる意味での社会復帰はとーぶんできんなぁ。なにかこの眠剤いいよってありませんか?皆さん


佐野さん、HP見ました.なんだかカッ飛んでますねー。して、病気の記録も読みましたが、ボクもストリップ行ってましたよーん、でHMがでべそ(笑)でも幻聴は聞こえなかったなぁ、でもこの娘ワシに気がある
のぉなどとは思ってました。恋愛妄想ですかねー。
はなしは変わりますが、鬱にはリスパダールどうです?ボクは回復過程で鬱になったことは無いです.
分裂病のお薬だから抗鬱剤と違って使える。もしもう使っていたらいらぬお世話で。あ、デブになります。
多分。

それではまたー


足跡です
投稿日 6月27日(日)05時17分 投稿者 アルミホイル 削除

ここに書き込んでよいものか考えてしまいましたが とりあえず。
じっくりHP拝見させて頂きたいと思います。雨がすべてを流してくれるといいなっ


世界の本質より、犬儒さんの幸せがスバラシイ
投稿日 6月23日(水)23時54分 投稿者 地上の旅人 削除

>誰もが正しく把握しているわけではない、実存をかけてそれを試みるのが分裂病者
>かもしれません。
「たかが、社会の実相」を捉えるためだとしたら、この病気は酷すぎます。
ご自身の幸せというものが、よほど素晴らしいものとは思いませんか?
私は、幸福が素晴らしいものと知った直後に、社会も幸福も余りにも、単純で、かつ、
多くの徒労から成っていることを知りました。

転んでも、ただでは起きないというのも、有りですが、七転び八起きということも
あります。病気が、転んだこととは、言い難いですが、
多分、男性と思うので、女性の美しさを認めて欲しい。
人を愛して、世界の素晴らしさ、人の命の貴さを、実感して頂きたいです。

>「交流分析」という心理療法などにもヒントがあるかもしれません。
一生結婚しないと決めていた私が結婚したのは、交流分析を利用した
セミナーに参加したことがきっかけです。
エリック・バーンの理論は、非常に有効ですが、所詮ひとつの解釈に
過ぎないです。貴方自身が見つける幸福こそ、社会の求めるものです。

「聖なる予言」という角川文庫の書物にのめりこむ病者もおられるようですが、
この予言の一つを、幻覚妄想と同一視するのは、賛成できません。
来世紀に対する、非常に示唆に富んだ書物ではありますが、それで病者が幸福を
得るわけではないと思います。交流分析の応用として、楽しく読んで欲しいです。


誰もが現実が見えているわけではない
投稿日 6月23日(水)19時00分 投稿者 犬儒 削除

 地上の旅人さん、こんにちは。
 一家に子供が3人くらいいる場合も多いですが、少子化は独身主義者の増加などが影響しているようです。

 最先端の学者達も世の中の本質が見えているわけではないと思うのですが、それを見たいと願望する人達もいると思います。それがたとえば分裂病の妄想になるような気がします。これはバランスを失墜して力んだりしますので、穏やかな気持ちではなく、やや病的な状態で世の中を誤って把握するということになるのかもしれません。
 しかし、誰もが正しく把握しているわけではない、実存をかけてそれを試みるのが分裂病者かもしれません。
 とにかく病気というのはある種の適応の一種だと思います。

 分裂病は「百人百様の病」ともいわれますが、辛い気持ちの人も多いでしょう。たとえば病者の心底の基本的信頼の歪みがその病者の孤立とディスコミニュケーションにつながっているのならば、「交流分析」という心理療法などにもヒントがあるかもしれません。HPもありましたので、エンジンで検索してくださればと思います。

 病気を異常として捉えるだけではなく、普通の人の不安とか青年期の苦悩とか、そういう悩みなどの連続線上に病気を捉える事は大事だと思います。「なんとなく生活している」、の、「なんとなく」が使えなくなってしまったのが分裂病の苦悩かとも思います。


巡る生活にも進化が有ります
投稿日 6月22日(火)23時02分 投稿者 地上の旅人 削除

>懐疑する病者は居心地が悪いかもしれません。
居心地が悪いのは、懐疑するせいでも、病気だけのせいでも有りません。
しかし、この社会は、無節操な幻とは違って、改善していくことが出来ます。

>僕のような独身者とはまた別に葛藤がありそうです。
あなたも、結婚する可能性があることを忘れないでくださいね。
一生結婚しない人が、100人に1人より多いとは思えないのですが。。。
外していたら、ゴメンナサイ。


巡る〜巡るよ
投稿日 6月22日(火)16時41分 投稿者 犬儒 削除

 僕は貧乏な農家の出で偏差値が70くらいあったという、やや例外的な例ですが、階級がなくなるというようなユートピアの事とか、夢想もしたりしていました。
 レインの『引き裂かれた自己』はちょっと読もうと思ったのですが、ロジャースの考え方を精神病院にも広げようとした、というような感じなんでしょうか。よく分かりませんが。
 呉服問屋のご隠居が実は天下の副将軍だったとか、そんな変身もののような逆転劇(水戸黄門)はないかとも思うのですが、変身願望というのは世の中いたるところあるようですね。
 生存基盤が妖しいというようなことは世界各所であるものでしょうが、相方が社会学者になって世の成り立ちを解き明かしてくれるような場合は少なく、そすると懐疑する病者は居心地が悪いかもしれません。
 『分裂病の起源』という本では分裂病の平均発病年齢は男性28歳、女性33歳という事でした。女性は家庭を持っている場合も多いのですね。そうすると僕のような独身者とはまた別に葛藤がありそうです。


反精神病の主張はわかりにくいです
投稿日 6月22日(火)13時07分 投稿者 地上の旅人 削除

>ある意味では社会の状況を反映したシャーマンのような存在にもなっていたのかもしれません。
>分裂病のナイーブさ、社会の矛盾を反映するようなある種の体質の長所
断片的引用になりましたが、分裂病者のほうが人のあり方として正しいというような
R.D.Rain風の主張は、病者家族にもメリットがはっきりしないように思いますが、メリットは
どのように議論されていますか?
私の立場は、必然性があって現状があるという、なかば宗教的世界観から、否定はしませんが、
あまりに抽象的議論は、ここではふさわしくないと思っています。

病者の家族は、病者を職場に追い込みたいのでなく、病前のように、幸福を共有したいのです。
一緒に笑ったり、はげましあって共に向上するという幸福であり、
欝状態の病者にとって、後者が厳禁というのが悩みです。


分裂病は呑気ではない
投稿日 6月22日(火)02時16分 投稿者 犬儒 削除

 地上の旅人さんを是非FMHにお招きしたいように思うのですが、1200円/月くらいの出費が必要かもしれません。いろいろなサービスがありますが、フォーラムの一つのFMH(精神保健フォーラム)に参加できるだけでも充分リーズナブルだと思うのですがいかがでしょうか。パソ通はインターネットの前からありましたが、文字ベースのような事に関心をいただければニフティも充分楽しいかと思います。
 僕は就職先の工場で混乱、疾風怒涛のような精神状態になりましたが、ある意味では社会の状況を反映したシャーマンのような存在にもなっていたのかもしれません。回りの人達もかなり混乱していたようです。まあ、伝染病ではない訳ですが。情熱の問題?ちゃうか。^_^;
 語弊があるかもしれませんが、いろいろ苦労している精神疾患の人達の中、分裂病は呑気だとも捉えられがちかとも思いますが、そうではないと思います。芸術家のような「世界苦」を背負うのがこの病気の特徴かと思います。「世界苦」が意識でもコントロールできなくなるので各種の陽性症状に現われるのかとも思います。
 分裂病のナイーブさ、社会の矛盾を反映するようなある種の体質の長所などが前面に押し出され、当事者活動などがうまく行って社会がいい方向に向かえばと思います。
 障害者の雇用等は必ずしも企業のハンディになるわけではなく、企業や社会の文化の向上につながるものだと僕は思います。


歓迎いたします
投稿日 6月21日(月)23時03分 投稿者 地上の旅人 削除

>今日、ニフティの他はじめてプロバイダに入ったのですが、これからニフティもイン
>ターネット経由にしようかと思っています。
犬儒さんも、佐野さんのように、かなり自己を客観的に見ておられると思います。
相当、勉強もされているようですが、そろそろ、昔の説を披歴されるより、ご自身の
「これは有効だったが、これは、役に立たなかった」などの経験を話されたほうが
皆が喜ぶと思います。

>回りのあうんの呼吸のようなもの
>が掴めず疲労してしまうような感じでしょうか。
木村敏さんの「心の病理を考える」では、分裂病を「人と人のはざまの疾病」として
規定していますが、家族としては、「じゃあ、どうしたら、病者が治るのか」という
歯がゆい気持ちになるだけです。

あくまで、家族と病者の対応として、有効なものを探っていきたいと思います。

ところで、佐野さんの掲示板、最近、明るい雰囲気で、つい、会社でも覗いています。
ちょっと下品なので、会社で見るのはまずいのですが、そこが良いです。(笑)

http://www.tcup3.com/363/jakoten.html


どうもーーっす
投稿日 6月21日(月)19時09分 投稿者 犬儒 削除

 やあ、今日、ニフティの他はじめてプロバイダに入ったのですが、これからニフティもインターネット経由にしようかと思っています。DDIのDIONのコミコミコースというの、入りました。ニフティやるのでもこれの方が安いのよね。電話料等ひっくるめ3500円+1200円くらいで一ヶ月おさまりそうです。

 人格がどうなったら病んでいるかというのは判断が難しいですが、「心の病」などという言葉も基本的は特に就職の面接などで安易に言うべき事ではないでしょうね。人間で一番大事なのは「心」であるのかとも思います。
 ドイツのブランケンブルクという人が『自明性の喪失』(みすず書房)という本を書いていますが、これに出てくる病例は単純型ですが、分裂病の本質のような気もします。陽性症状がなくても分裂病の人は傷つき続けているようですね。僕も陽性症状はあんまりないのですが。
 自明性の喪失は人格の障害と捉えてもよいかと思います。回りのあうんの呼吸のようなものが掴めず疲労してしまうような感じでしょうか。


あまり承服しえず 病者を中傷する説と思います
投稿日 6月20日(日)15時41分 投稿者 地上の旅人 削除

>ボーダーラインケースなどは「境界性人格障害」などとも訳されますが、分裂病であれば人格は
>病んでいるという事のようです。
トーリー博士の「分裂病がわかる本」97ページの節は、分裂病ではないものとして
「境界性人格障害」を明確に区分していますが、どなたの説ですか?

トーリーの記述を引用します
「境界型人格障害は最も困った用語と言えます。なぜなら、現在では分裂病型人格障害に
分類されている、かつての境界型分裂病といつも混同されているからです。
(中略)
境界型人格障害が分裂病と関連があるという証拠はなにもありません。むしろ、
家族歴の研究から、鬱病か躁鬱病との関連が示唆されています。」

笠原の「精神病」6ページでも精神病および神経症と「パーソナリティの歪み」は区別してます。
「心掛けが悪くて、心の病にかかった」ととられるので、反対します。

中井久夫は、慢性の分裂病者が死の直前に急に治って、丁寧にこれまでの非礼を詫びたりすることが
あると述べています。人格は壊れているのではなく、障害に遮断されていると考えられます。


人格の病としての分裂病
投稿日 6月19日(土)17時05分 投稿者 犬儒 削除

躁鬱病は「感情の病」、分裂病は「人格の病」とも呼ばれます。
ボーダーラインケースなどは「境界性人格障害」などとも訳されますが、分裂病であれば人格は病んでいるという事のようです。この病気の人格の障害はたとえば「自明性の喪失」というようなことがあります。普通の人が当たり前のように社会を肯定して楽天的に生きられるのに対して、当たり前のようなことに傷ついて世間を受容する
余裕がなくなるような人格の障害を持っているという精神分裂病の方も多いようです。
基本的には分裂病の人は「傷つきやすい」のだと思います。


分裂病の本質
投稿日 6月19日(土)15時06分 投稿者 犬儒 削除

幻聴、妄想などはオプション的なもので必ずしもあるわけではないです。
そういう陽性症状ではなくて陰性症状などが本質的です。
無為自閉、意欲の低下、感情鈍麻、思考の貧困化など。
ブロイラーは言語思考の混乱の「連合障害」を各種の分裂病の横断的な本質的症状だと判断したようです。


ニフティFMHにどうぞ
投稿日 6月17日(木)21時16分 投稿者 犬儒 削除

 インターネットは電話線もつなぎっぱなしだし、焦りますね。
 ニフティサーブに精神保健フォーラム(FMH)というのがあるのですが、よろしかったらゆっくり話しましょう。


CDMAONE
投稿日 6月17日(木)17時21分 投稿者 削除

潮です。

どうも。<変な挨拶ですいません。>

実は、DOCOMOのP206を使っているの
ですが。。

家が目白@東京の地下一階なんで、電波が入りません。

できれば、IDOのCDMAONEを買いたいのですが。

IDOのCDMAONEがおれんちで電波が入るか
わかりません。

どなたか、CDMAONEを持っている方いらしたら<東京
近辺の方で。。>、おれんちで試験させていただけませんか?

夕飯はおごります。

できるだけ、至急、メールください。

以上

http://home.att.ne.jp/blue/ushio/index.html


重いホームページ
投稿日 5月29日(土)02時32分 投稿者 地上の旅人 削除

>最近しばしばアクセスするとき、not foundが出るのですが…。
以下のアドレスからお入りください。
u-pageは無料化して重くなったようです。

http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/


でべそさん
投稿日 5月24日(月)22時07分 投稿者 佐野バビッチ 削除

ルーテル作業センタームゲンの佐野といいます。HN佐野バビッチです。参考になるやもわかりませんので、うちのHPものぞいてください。とくにぼくの自伝、読んでみてください。

地上の旅人さん
最近しばしばアクセスするとき、not found が出るのですが…。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


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