分裂病者宛て掲示板


おひさしぶりです
投稿日 11月23日(月)00時52分 投稿者 地上の旅人 削除

去年kiriさんのところで、あなたにお会いしました。

>なんで精神分裂病なんでしょうか?
まず、貴方自身の分裂病への偏見を見つめ直してください。
病名は、どうでも良いのです。どちらも、原因がはっきりしないし
診断基準も確立していません。分裂病は、1%の人がかかり、
鬱病は0.5%というだけです。
一生キチガイになるわけでもありません。
佐野さんは、結婚して、お子さんもでき、病気とうまくつきあってます。
ただ、ご自身を絶望から傷つける可能性はどちらも高いのを
知ってください。

薬は、合っているのでしょうか。危険は突然襲います。
自分には、まだ、楽しいことがたくさんあることを
思い起こしてください。


なんで俺が分裂病。
投稿日 11月22日(日)13時11分 投稿者 USHIO 削除

USHIOと申します。

去年から、仕事をしていると胸が苦しくなり、叫ばないと
仕事ができなくなりました。

急いで、精神科にいくと診断は鬱病でした。
自宅療養をしたもの、不眠が治らず入院することとなりました。
入院先で「精神分裂病」との診断を受けました。

なんで精神分裂病なんでしょうか?
幻聴、幻覚、妄想、強迫観念もないのに。。

あるとすれば、不眠、光が眩しくなる、胸が苦しくなる、
程度ですが。。

皆さんの意見を聞かせてください。

メールでも結構です。


wantaさんの叫び
投稿日 11月22日(日)02時02分 投稿者 地上の旅人 削除

>管理人さん、他でこのHPを紹介します。
わがHPはリンクフリーです。

wanataさんの掲示板も、もりあがってますね。
webringに入ってますか?HALUさんのページから行けるから
いいかとも思いますが。。。


みなみさんへ
投稿日 11月21日(土)22時31分 投稿者 wanta 削除

はじめまして。

久しぶりに書き込みます。

みなみさん、僕は地域作業所の職員をしております。
バリアフリーと言われていますが、福祉の現場でも能力がなければ、トラブルをおこせば切り捨てられてしまう現実があるようです。
障害者の雇用を模索する職場であってもそうなんですから、なにがバリアフリーなのか、健常者、障害者がともに暮らせる生活とはなんなのか、、、。

だからって障害者と呼ばれる人が健常者と一緒に同じ条件で働くことが平等なのか、それぞれの個性に応じて働くことが平等なのか、それともその人が挑戦したいことにチャレンジできることが平等なのか、、、。
けして障害者がかわいそうだから働く場をということではないし、生産に役立たなければチャンスさえ与えられないというのも違うし、、、、。
難しい、、。

Yumenoさん>こんばんは。他のみんなもこのHPに来てくれれば、いいですね。
YumenoさんのHPに書き込んでみます。

管理人さん、他でこのHPを紹介します。


生保と礼儀
投稿日 11月20日(金)09時03分 投稿者 佐野卓志 削除

生保=生活保護のつもりでした。でもこれは、審査も厳しいしもらってからも調査が入るし、うっとうしいしこころがまえ、つまり生活保護に対する自分の差別感と向き合わないといけないし、なかなかふみきれないようです。でも年金なら気軽にとれるし、収入が十分になったら切ればいいことだし、ぜひとることをお勧めします。ムゲンも作業所ですが礼儀などはやってません。たぶんそんなこと教えているとこないんじゃないのかな。ぼくは気持ちさえはいっていれば、細かいことはどうでもいいんじゃないのかな。


アドバイス、ありがとうございます!!
投稿日 11月20日(金)05時26分 投稿者 サイト 削除

ありがとうございます>HARUさん・佐野さん・地上の旅人さん

実は病名を告知されたのが今年に入ってから(10年目)のことで、今年に入るまでは自分の病名は入院当初に医者に言われた病名の神経衰弱だとずっと思っていたので、分裂病自体のことを考えるようになったのも最近のことで年金のことはぜんぜん考えていませんでした。
ところで、HARUさんが社会復帰を考えているので年金は受給されないとありますが、年金を受給すると社会復帰はできなくなるのでしょうか?ちなみに、僕自身も今はアルバイトをしていますが社会復帰というか会社で正社員になりたいと考えています。

質問ばかりですみませんが、もう一つお聞きしたことがあります。それはディケアーや作業所についてです。僕は対人関係が苦手なもので(というよりも人間関係の常識がわからない、たとえば人に挨拶をするときにどれくらい近づいてから目を合わせて挨拶した方が相手に失礼ではないかとかなどもわかりません)、対人関係を訓練できる(対人関係の常識を教えてくれる)ようなディケアーや作業所があればいいなと思っています。昨日の昼に自分の住んでいる市の保健所に主催しているディケアーについて問い合わせしたところ、対人関係の訓練を目的にするのならそのディケアーではあまり意味がないようなことを言われてしまいました。
そこで僕が求めるようなディケアーや作業所が存在するのかということと、もし存在するならば実名(できれば連絡先も)を教えていただきたいのですが。ちなみに僕は千葉県に住んでいます。よろしくお願いします。


余談ですが
投稿日 11月20日(金)01時07分 投稿者 地上の旅人 削除

やっぱり、佐野さんはケースワーカーするといいと思いますが。。。
だいぶ、安定してても、ハードですかね?

生命保険は、どこもビタ一文も出なかったけど、生保とは?


追伸
投稿日 11月19日(木)22時07分 投稿者 佐野卓志 削除

年金もらいながらバイトすることも、月20万以下ぐらいの収入なら、まったく問題ありません。


サイトさん
投稿日 11月19日(木)22時04分 投稿者 佐野卓志 削除

妄想を押さえるには入院して一時的に強い薬で。という手も在りますが、とにかく年金はとったほうが良いと思います。いったんもらえば継続するのは簡単です。まず精神科初診が20才前なら問題ないですが、20才後であれば、それまで年金をかけてたことが条件になります。それをみたせば、主治医に重く書いてもらうことです。それであとは待つだけです。けっこう日にちがかかりますから、はやいほうがいいとおもいます。年金がだめなら、生保という手もあります。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


サイトさんへ
投稿日 11月19日(木)01時40分 投稿者 HALU 削除

HALUです。私も当事者です。
もし、一般就労が負担なら、障害年金の申請をしてみては?
2級障害者と認定されれば毎月6万円ほどもらえます。検討してみては如何でしょうか?
小遣いにはなると思います。

 ちなみに、私は社会復帰をあきらめていませんので受給していませんが。

http://www.yk.rim.or.jp/~nijifuki/halu/


教えてください!!
投稿日 11月19日(木)00時29分 投稿者 サイト 削除

はじめまして、こんばんは!!サイトです。
僕も分裂病の当事者です。10年前に発病し、去年の12月にまた調子を崩しました。対人関係がとても苦手で被害妄想が強いです。
そのため、勤めた会社は2社ですが、1社は8ヶ月、もう1社は2ヶ月半しか続きませんでした。2社ともに、勤めていた最期の方では被害妄想→(幻聴&)思い込みになり結局辞めざるおえなくなりました。
今不安なのはこのように会社に勤めてもすぐ辞めるようではこれから先の生活ができるのかです。現在はまだ父親が働いているからどうにかなりますが、父もあと2年したら定年になってしまいます。会社で長く続けられる(被害妄想が抑えられる)何かいいアドバイスがあったら教えてください、お願いします。


不安なひとへ
投稿日 11月15日(日)22時41分 投稿者 佐野卓志 削除

理屈では精神病の精神科の職員になるのは患者の気持ちがわかって良いと思いますが、なかなか健常者と肩を並べて働くのは、難しいと思います。ボクも自分の入院していた病院にケ−スワ−カーとしてやとってくれと言ったことがあるのですが不採用になりました。でも今から考えれば、そのしんどさゆえ、就職しないで良かったとおもっています。いろいろな職種がありますが、基本的に8時間はたらければ、ふつう病気持ちでも雇ってくれます。あと続くかは、本人しだいとおもいます。


きめるさんへ
投稿日 11月14日(土)22時04分 投稿者 不安な人 削除

私も精神病者を支える側の人間に成ろうと思っています。しかし、自分も病んでいると思います。
精神科医は病んでる人が多いし、心理士も危険な人が多くて、薬を飲んでる人が多いのも知ってます。
だから、大丈夫、と言えば、大丈夫なのでしょうが。この仕事は辛いと思います。患者になりたいぐ
らいです。自分が病んでいる事が分かっているので、精神科で働く事を不安に思います。
病んでいる人は、支える側の仕事に就くのは、避けたほうが良いのでしょうか。
一度、精神科にかかったら、就職できないとか有るのでしょうか。考えを聞かせて下さい。


みなみ
投稿日 11月14日(土)09時51分 投稿者 佐野卓志 削除

題名に縦線が入って入力できません。
非定型は治りにくいんですよね。デイケアで回復したら。そこで働かせてのらうって手もあります。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


心の病気に苦しむ人々へ
投稿日 11月14日(土)00時31分 投稿者 みなみ きめる 削除

こんにちは、みなみ きめるです。
私は、5年ほど前から「非定型精神病」になり、昨年の今ごろから急激に悪化させ、2月下旬自殺をはかった元PSW(精神医学ソーシャルワーカー)です。
学生時代に発病したようですが、PSWとして「精神科単科病院」に1年たったころ、そのことが症状が病識としてはっきりと認知されるほど重くなりました。でもがんばって1年間とんでもない「労働条件」の下で働きました。自分自身が「病気」なのに、入院してくる(いる)患者さんやその家族を支えようとしてつぶれかけたため、職場を「民医連」の病院に変えて働きました。でもそこでもつぶれました。精神病院を退院後「いす」がなくなり、「退職」させられました。
今は、「精神科デイケア」でのんびりと回復を待っています。「分裂病」の患者さんや、「そううつびょう」の患者さんや「神経症」の患者さん、そして「人格障害」さんを、とても大事な「仲間・友達」として楽しい毎日(時々さびしい)を送っています。援助する側であった「私」が、援助される「私」になったとき、はじめてみんなのことが「分かり」ました。
「労働者のための病院」が、「労働者」であり「プロ」のソーシャルワーカーを簡単に切り捨ててしまう世の中になってしまったようです。
もうちょっとで、「社会復帰」できそうです。


分裂病寸前とは。。。
投稿日 11月12日(木)19時19分 投稿者 地上の旅人 削除

>分裂病寸前まで行きました。
1ヶ月未満では短期精神病性障害と呼ばれ、3年後までの
再発は28%と極端に低いようです。妻はちょうど1ヶ月でした。
ひどい目にあったでしょうが、まずは、よかったですね。

>「普通」がよくわかりませんでした。
普通というのを、かいかぶっている様にも見えますが、
実際、妻も、さわると感電しているようだと言ってました。
あくまでも、精神論でのりきろうとせず、自分をだいじに
していくのが肝要と思います。


yumenoさんへ
投稿日 11月11日(水)09時10分 投稿者 佐野卓志 削除

普通に適応する。これが難しくも苦しみの源泉だったりするのですよね。御健闘を。
掲示板をつくりました。直通は下記です。

http://www.tcup3.com/363/jakoten.html


はじめまして!
投稿日 11月11日(水)03時48分 投稿者 yumeno 削除

始めまして! 

WANTAさんのところからリンクしてきました。
僕も大学生のころ分裂病寸前まで行きました。離人症的な感じはよく判ります。
そういう自分をどう肯定して生きるかというのが、大きなテーマでした。
みんなが当然と感じている「普通」がよくわかりませんでした。

でも、そういう自分を精一杯正直に生きてきた。
いろいろな人に助けられました。いろいろありました。
そうして、普通に適応しようとして、普通から自分を裁断
している自分に気付いて、主張的に自分を自己開示し、展開していくスタンスを見つけたように思います。
ようやく新しい地平が開けてきたように思います。

その程度は分裂病とは言えないという、お叱りを受けるかも知れませんが、そんなことを言わずによろしくおねがいします。


16才は未来をだいじに
投稿日 11月11日(水)02時33分 投稿者 地上の旅人 削除

>やらなきゃいけない事が出来ないとやりたい事も出来ないんです。
これは、あなたの年ごろでは普通です。
しかし、日光にあたらないせいで覚醒リズムが狂うことが原因で
鬱病になることもあるので、気をつけてください。
鬱病の人たちは、それこそ、病気によって、「できない」状態で
これをはかなんで、自殺するのが怖い病気です。

まずは、きれいな景色でも見て、生きていることの素晴らしさを
再確認されたらいかがでしょう。
出掛けられないなら、風呂にはいってさっぱりするなり、
おいしいものを出前してもらうなり、自分のために最大限をしてあげて
ほしいものです。


HALUさんへ
投稿日 11月10日(火)19時28分 投稿者 wanta 削除

HALUさん、みなさんこんばんは。

HALUさん、メールどうも。
早速、更新しました。

とにかく、復活おめでとうございます。

これからも宜しくお願いします。


<
投稿日 11月10日(火)13時09分 投稿者 KAI 削除

ありがとうございます。地上の旅人さん。>地上の旅人さん

>仕事の事など深く考えずに、彼女をつくって結婚することを生きる目標にしたらいかがでしょう。
私は今、16歳ですが高校にも仕事にも行っていません。それと、私は男じゃなくて女なんですが...

>彼女ができれば、ひきこもりからも解放されるし、生活の事は後からついてくると思います。いかがでしょうか?
それもそうですね。
私には将来の夢も好きな事もあります。でも、やりたい事があってもやらなきゃいけない事が
私には出来ないんです。やらなきゃいけない事が出来ないとやりたい事も出来ないんです。。
だから、困ってるのに..
普通の人みたいにどうして一日一日、生活する事が出来ないんだろう。私は。。>佐野卓志さん


KAIさんへ
投稿日 11月8日(日)21時18分 投稿者 佐野卓志 削除

ボクの知り合いにもなにをやったらいいのか分からないで、もう100も将来の進路を相談うけました。宗教も南無法蓮華経やってたかと思うと、キリスト教がすばらしいと言ったり、ほんとに何やったら分からないようなのです。自分を抑え過ぎて育った為に、本心から好きなことが分からなくなってるようです。たとえば、読書ならどんなジャンルがいいのか、音楽は?から始まって、なにを本心から好きなのかが、わからないのですよね。ボクの提案なのですが、仕事の事など深く考えずに、彼女をつくって結婚することを生きる目標にしたらいかがでしょう。つまり幸せになる為にいきる、ということです。彼女ができれば、ひきこもりからも解放されるし、生活の事は後からついてくると思います。いかがでしょうか?

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


この世の中に生きていてはいけない人間がいようはずがありません
投稿日 11月8日(日)03時29分 投稿者 地上の旅人 削除

たとえ、悪人でも、生まれてきたからには、その生命の尊厳を
否定するひとはいません。
ましてや、あなたは、ご自身の優しさを知る人と思います。
「タフでなければ、生きていけない。優しくなければ、生きていく価値がない」

私のHPの最後にあるWebringをたどれば、「精神科へ行こう」
という、ひきこもりの人々が癒しあう掲示板があります。


はじめまして。
投稿日 11月8日(日)02時36分 投稿者 KAI 削除

はじめまして、こんばんは。
私は、分裂病者ではないのですが。
5年くらい前から、家に閉じこもるようになり。外にはほとんど出ず。
今では、どうやって生きて行ったらいいのかわからなくなってしまいました。

何に怒っているのかわからないのですが、人や物にあたるようになってしまって。
当然のように、両親には殴られるし。
今では恐くて、怒るのをやめたんですけど。今度は毎日泣くようになってしまって。
何をやっても面白くないし、とても退屈で。もう、こんな生活うんざりです。

両親は私に、感心ががなく、もうどーでもいい状態なので。私には何も言ってくれません。
私の親は昔から、「あーしなさい、こーしなさい」と言う人じゃなかったので、
私は昔から、どうやって生活していったらいいのかわかりませんでした。

私はこの世に生きていては、いけない人間なのでしょうか..
もう、自分じゃどうしたらいいのかわかりません。
私はこれから、どうやって生きていったらいいのですか?誰か助けてください。お願いします。m(__)m


ページを復活しました
投稿日 11月7日(土)17時19分 投稿者 HALU 削除

 都合により閉鎖していた分裂病当事者によるHP「HALUの心の部屋」を復活
しました。URLは下記に変更です。内容の更新は今のところないですが、少し
づつしていこうと思っています。
 では。

http://www.yk.rim.or.jp/~nijifuki/halu/


更新
投稿日 11月4日(水)09時05分 投稿者 佐野卓志 削除

お笑い分裂日記更新しました。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


私は42才です
投稿日 10月27日(火)17時35分 投稿者 地上の旅人 削除

私は、苦労が少ないためか、35くらいに見られますが、
42才です。それでも、尊敬するわが父の半分なので、
これからせねばならないことを考えるとメマイがします。
佐野さんには、病者の最長不倒をめざしていただきたいと思います。
お子さんのためにも。


年寄りだー
投稿日 10月26日(月)21時30分 投稿者 佐野卓志 削除

最近特に1日1日と歳をとって老人になって死んでゆく、ということを実感しています。44才ですが、70才のお爺さんのような気持ちになる日もあります。ちょっと鬱っぽいのかなとも思いますが、確実に死んでゆくのだからしかたありません。鬱のみなさんもそう「死ぬ死ぬ」と言わないでも確実に死はやってきます。せいぜい日々楽しく暮したいものです。


五木寛之「こころとからだ」
投稿日 10月22日(木)13時04分 投稿者 地上の旅人 削除

話は変わりますが、最近読んだ本で五木寛之「こころとからだ」がいいです。
実体験から掘り起こして、自然に、人生観につないでいますが、深いものがあります。
テーマは、生まれた時から「死すべきもの」という病におかされた、人間の生き方です。


旅人さんへ
投稿日 10月19日(月)21時12分 投稿者 佐野卓志 削除

ごかいのことはいいでしょう。あれでも抑えて書いてありますから。なるようになれ、です。


分裂病の診断基準
投稿日 10月19日(月)00時11分 投稿者 地上の旅人 削除

分裂病の診断基準は、ホームページにDSM-IVというアメリカの
基準がありますが、幻聴はたしかに特徴的な症状です。
しかし、分裂病かどうかは、どうでも良いことです。
問題は、あなたの苦しみが厳然としてあり、佐野さんのおっしゃるように
訓練では治らないことです。

精神科に行ったからただちに会社を解雇される訳ではないし、
自分や他人に危害を加えないかぎり強制入院もありえないので、
安心して精神科の門をたたいてください。

ただし、病院も医師もあなたとの相性があるでしょうから、
保健所などに良い病院を紹介してもらっても、2週間をめどに
ほかの医師をさがすのも、やむをえないでしょう。
ーーーさん自身が、病気とどうつきあうか慣れていくしかありませんが
あなたの心が壊れたのでも、精神がくさったのでもありません。
脳機能に障害があり、苦しさゆえ自殺するケースも多いので、
ためらわずに薬による苦しみの軽減を図ってください。

>>佐野さんへ>>
 囲んで糾弾というのは、無効な方法ですね。
有効な方法を探して、ごかいも少し、まるくなったのではないでしょうか。
心配なら、後半のみ削除しても良いですよ。
ご自身で、削除して、再度投稿もできるはずですが。。。


ーーーさんへ
投稿日 10月18日(日)20時19分 投稿者 佐野卓志 削除

まちがいなく分裂病と思われます。この掲示板を選んだのも自分でも分裂病と疑っているのですね。「やめろ」とか「〜しろ」とかも僕にはおなじみの症状です。神経症とちがって分裂病は訓練ではなおりません。現在の所薬物治療です。ちょっと遅すぎたとも思いますが、いまからでも医者にかかってください。僕らのHPにぼくの体験談をのせてますから、参考にしてください。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


地上の旅人さんへ
投稿日 10月18日(日)20時04分 投稿者 佐野卓志 削除

ごかいは同じ松山ですが、交流はありません。10年くらいまえにごかいに行って10人位のメンバーにとりかこまれさんざん糾弾されたからです。そのごかいも議員をつかってしっかり援助金獲得しました。うちは議員を使わずメンバーだけで粘り強い交渉の末獲得しました。もらうに当たってやはり家族会に変わるしっかりした団体のバックアップがいると言うので、ルーテル教会とひっついたのです。やはり患者会では信用が無いようです。ごかいも戦う相手を失いつつあるように見受けられます。あんなにきらっていた家族会の所に行って(国の援助金の窓口になっている)申請しているからです。これでまたごかいに糾弾されるかもしれない。ビクビク。


私は分裂病かもしれない。
投稿日 10月18日(日)13時10分 投稿者 ーーー 削除

はじめまして。実は、私は大学受験以来、幻聴を聞くのです。「止めろ」とか「だめだ」とか。
依然は、ある物に触ったら、何か災いが有るような気がして、触れませんでした。
大学受験を終えて、余り、聞かなくなりましたが、やはり、「だめだ」とか、一人で考え事をして、
笑ったりしてしまいます。
最近は、これらの症状によって、悩まされる事は、ほとんど無いのですが、全く消えた訳ではないので、
恐いのです。
今のままでも、やっていけるのですが、それでも、受診したほうが良いのでしょうか。
出来る事なら、自分で自分を守れている状態を、続けて、訓練したいのですが。
アドバイスをください。


知りませんでした
投稿日 10月17日(土)23時49分 投稿者 地上の旅人 削除

「ごかい」は、健常者なるものの誠意をあてにせず、
わらってたのが、力強く、印象的でしたが、
家族会の独占も規制にあったのですか?
知りませんでした。
家族会に悪印象はありませんが、このような規制は、
どんどん無くなると、よいように思いますね。
援助の形態は、多様であるべきというのが、税金を払う者の
意見としてあります。


wantaさんへ
投稿日 10月17日(土)15時05分 投稿者 佐野 削除

うちは当事者(なんかこの言い方なじめないのですが)団体による作業所です。今年になって規制緩和の波を受けて家族会以外の作業所にも援助金がおりるようになりました。来年から援助金でますが、いままで10年間援助金無しでやってきました。僕らのHPとりあえず、みてください。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


こんばんは
投稿日 10月16日(金)22時19分 投稿者 wanta 削除

みなさんこんばんは。

HALUさん>
HP楽しみにしています。
焦らずゆっくり、、、。
僕のHPも更新がなかなかしないで、
自分のペースでのんびりやってます。

文字数の制限なくしたので、みなさん書き込んで下さい。
タイトルの下に「関係ないのは削除」と書いてありますが、これも
なくす予定です。なんでも書き込んで下さい。

それではまた。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~wanta


ARPさんへ
投稿日 10月13日(火)11時44分 投稿者 佐野卓志 削除

僕も高校の時万引きをしました。忘れていたのですが、最近思い出しました。書店のおくの全集みたいなのを袋にいれて、ごっそりもって帰りました。店の人どのくらい目を光らせてるか、という興味本位の動機だったと思います。今はもちろん社会のルールが身についているので万引きなど考えたこともありませんが。ARPさんが理性に訴えて、親から借りるとか、年金、生活保護までふくめて、働けなくなっても生活はなんとかなる、と説得するのがいいと思います。それでも万引きしなくちゃ生活が、と彼女が思われるようなら、たぶん病気とむすびついてるもの(彼女は病者ですか?)ですから、医者に相談するのが良いと思います。薬とカウンセリングでほぐしてもらってはいかがですか。
HALUさんへ
素敵なHPまた見せてください。


閉鎖
投稿日 10月13日(火)00時28分 投稿者 HALU 削除

WANTAさんへ。
ホームページ「HALUの心の部屋」は閉じました。
すぐにでも、再開したいのですが、もうしばらくお待ちください。
リムネットかGeocitiesに復元する予定です。
あと、最近は就職活動をしながらのんびりと生活しています。
心理状態も改善してきているみたいです。
では。


私が小学校5年くらいのことです
投稿日 10月12日(月)23時37分 投稿者 地上の旅人 削除

私も、万引きしました。
液状のセメダインで、学校近くのやさしい店主の文具店。
万引き考えてから、ずいぶんながいこと狭い店の中、右往左往して、
万引きして、捨ててしまいました。
多分、店の主人はわかってたと思います。
恥ずかしくて、その店には、行けなくなりました。
しかし、なにも楽しくなかったし、そんな行為自身、つまらない
ということを思い知りました。
そのうち、それが逆に申し訳なく、積極的にその店で買い物するようにも
なりました。

見方をかえれば、サラリーローンや保険金殺人にはしるより
ずっと害悪が少ないのでは?
ただ、お金の心配という理由は、発覚時の代償とくらべ不合理です。
あなたに、止めて欲しい、もしくは、あなたと話したいのかとも
勘繰ってしまいます。

私なら、彼女が万引きしたという店と商品を教えてもらい、
彼女を外に待たせて、2倍の金額を店におしつけて回る。
断固、通報するという店には、自分がやったと一転する。
ちょっと、カッコつけすぎですか。

私が、妻のみがわりをやったのは、3日遅れで出頭した
駐車違反だけでしたものね。
あの時、交番の年長警官は、若い警官に反して、始末書で帰してくれました。


嵐の一昼夜
投稿日 10月12日(月)22時28分 投稿者 ARP 削除

ARPです。こんばんは。
現在、実家に帰っている、彼女から、昨夜電話があり、衝撃的な告白を聴きました。
「万引き」の癖が有るとのことでした。私が何か買い物をすると、将来の事が心配(金銭的な事で)
になり、万引きしそうになる、との事でした。
確かに私は、時々高い買い物をします。
「シンセサイザー」等・・・・・
私は気づかなかった。彼女の苦しみに。
そして、そのまま職場へ行った・・・・・
酷かった。ミスばかりした。
くたくたになって帰宅したあと、パソコンへ向かった。
某BBSに酷い書き込みをしてしまった。
私は気づいてあげられなかった。
発作がおきそうだった。
だが、なんとか自分をなだめた。
今はなんとか落ち着いています。
まさに嵐の一昼夜でした。
酷い書き込みで、申し訳有りません。
こんな事をこの場に書き込んで良いのでしょうか?
ごめんなさい、地上の旅人さん、佐野さん、HALUさん
その他の皆さん・・・・・・
迷ったけど、書き込みます。いけなかったら削除して下さい


おそいフォローだけど
投稿日 10月12日(月)02時05分 投稿者 地上の旅人 削除

そういえば、佐野さんの、お笑い分裂日記はよいです。
クヒオ大佐とのやりとりも通快ですが、登場人物に
親しみを感じます。


休養につとめている佐野です。
投稿日 10月11日(日)19時01分 投稿者 佐野 削除

客観的には病気にみえるのに、自分では認めたがらないひといますね。ぼくの母もそうですが、そういう人は病気にたいする差別意識を心にかかえています。その人のイメージの中にある「きちがい」なんかと自分は違うんだ。だんじて一緒ではない。と思いたいわけです。だから治療も進まないし、まわりにも迷惑をかけるわけです。いわゆる悪すぎて病識がないひとと全然ちがう、こういう2重構造の心をもっている人がいます。障害年金もらったらおしまいだ、とかいったり、生活保護だけはもらいたくない、とか。


言葉は悪いけど
投稿日 10月11日(日)03時35分 投稿者 地上の旅人 削除

wantaさんのいわんとすることはわかります
病気といかにつきあっていくかが問題です。
病気自身は、好んでなったわけでないのですが。
また、性格や精神が歪んで、もしくは分裂して
この病気になるのでもないのですが。
やはり、HALUさんのHomePageはとじたのでしょうか?
佐野さんのつとめているように、休養が大切なのでしょう。


HALUさんへ・訂正
投稿日 10月11日(日)02時28分 投稿者 wanta 削除

この下の文は、題名が「HALUさんへ」となっていますが、
HALUさん宛の文は前半のみで、「話は変わりますから、、、」
からはHALUさんへの個人的な文ではありません。
酔っぱらって書いたので失礼しました。


HALUさんへ
投稿日 10月11日(日)02時25分 投稿者 wanta 削除

こんばんは。
HALUさん、みなさん。

HALUさんのHPへ遊びに行こうと思ったんですが、
つながらなかったです。
今はお休み中ですか?

話は変わりますが、僕の知り合いの人は頑固な妄想を持ってます。その人は自分が病気ということを受け入れたくないようです。
僕は思うんですが、病気という「名称」に拘るよりも、むしろ「生活」からの視点が大切なような気がします。

勿論、そんなことはたぶん、僕の知り合いも分かり切っていることなんでしょうけど、、、。

彼にとっては「病気」とは社会的な差別や偏見なんかも含まれた言葉になっているんだと思います。
しかしそれに拘るかぎりでは前に進めない。

病気も一つの個性で、生活していくために、生きていくためにその個性はどういう障壁となり、プラスとなりを考えて行動していくことが
重要な気がします。

しかし、こういう考えでなくても、今、自分が行だと思うことを精一杯やることも大切だと感じます。


東洋医学について
投稿日 10月10日(土)16時04分 投稿者 盛 泰寛 削除

東洋医学を見直しましょう。
私は自分の対人恐怖を漢方薬で治しました。
漢方医学の専門書を調べて本を書きました。
私のホームページを見て下さい。
私の経験した症状も書きました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~minji/


オランザピン?
投稿日 10月7日(水)23時13分 投稿者 地上の旅人 削除

家族宛て伝言板にオランザピンの広告がありますが
服用された方は、実際どうだったんでしょうか?
SSRIは鬱病者の感想で半々くらいの支持だったように思いますが?

http://www02.so-net.or.jp/~bunretu/cgi-bin/minibbs.cgi


おめでとうございます
投稿日 10月5日(月)19時24分 投稿者 地上の旅人 削除

>なにか、胸につっかえていたモノが、すっと取り払われた様な気持ちです。
よかったですね。案ずるより産むが易しと言います。
傷つける人がいても、癒してくれる人もいるものなんですね。
これからも、マイペースでいかれるように、期待しております。


一ヶ月ぶりの出勤
投稿日 10月5日(月)07時57分 投稿者 ARP 削除

ARPです。近況報告します。
10/3、10/4と出勤しました。かなり、緊張しました。ひょっとしたら、また幻聴が、
聞こえるかもしれない、という不安さえありました。が、そんな事はなく、
若干、手が震えた程度でした。それも、途中から収まり、なんとかやり過ごしました。
同僚や上司も全く前と変わりなく、接してくれました。
ちゃんと薬を飲んでいる限り、普通に行けそうです。
仕事に行く前、一週間程前に、偶然、道で同僚と会いました。
「どうしていたか心配してた、大丈夫ですか。やせましたね。でも思ったより元気そうじゃないですか」
と、声を掛けてくれて、しばらく立ち話をしました。
それがきっかけで、なんだか気が楽になり、その日の内に職場へ行き、店長と話をしました。
店長は「本部の信頼は落ちたが、私は気にしていない。9月はゆっくり休んで、10月からは、
また、たのむよ」と言ってくれました。
なにか、胸につっかえていたモノが、すっと取り払われた様な気持ちです。
これからも頑張ります。


hp更新しました
投稿日 10月1日(木)00時24分 投稿者 佐野卓志 削除

といっても、お笑い分裂日記の部分です。

http://www.bekkoame.or.jp/~fl2007/


f50さんへ(病院について)
投稿日 9月27日(日)01時12分 投稿者 HALU 削除

HALU(分裂病当事者)です。
神奈川県内の良い病院ですが、入院するなら厚木市にある「相州病院」が
良いと思います。わたしもかつてこの病院に入院していたのですが、看護婦
看護士が非常に献身的で、ゆっくりと静養できると思います。
問題は、人気があるために入院するのに時間がかかるかもしれないことです。

早く、友人の方が適切な医療を受けることができますように、祈っています。
−−
HALU
E−MAIL: BXD00365@nifty.ne.jp


神奈川の病院
投稿日 9月23日(水)01時47分 投稿者 地上の旅人 削除

MRIなどの設備が充実した病院といえば大学病院です
北里大学病院
聖マリアンナ医科大学病院
横浜市立大学病院
東海大学病院
ほかに 県立きんこう病院

大学病院は、ベッドの空きがないといって、分裂病のような
長い入院を避けてくるのと、差額ベッドを勧めて1万円/日
払わせられるのがいやです。

入院に備えるのであれば、神奈川精神保健センター045-821-8822
もしくは、もよりの保健所に専門家のアポイントをとって
出向くのが良いと思われます。


水くらげさんへ
投稿日 9月22日(火)23時11分 投稿者 佐野卓志 削除

病名うんぬんよりよい医者にかかることです。良い医者とは良く話を聞いてくれて、薬のさじ加減の上手な医者です。素敵医者にかかってください。


ありがとうございました。
投稿日 9月22日(火)14時17分 投稿者 f50 削除

地上の旅人さん、佐野卓志さんありがとうございました。
本当に助かります相談してよかったと思っています。
彼女のことなのですが、一年ほど前にいろいろな悩みから
心療内科に行っておりその時はうつ病との診断結果がでました
そして薬を飲んでいました。
その時母親と喧嘩して薬約12、3錠一気に飲んでしまったり
しています。
その後も母親の理解がなく(親は離婚していて父親はこの事を知りません)
その子に対して、おまえは変な子だ!!、もうおまえは治っているから
病院に行く必要はない!!、などと言っていて彼女も病院に母親と行く事を
拒否してしまっています。
しかしお二人のアドバイスを聞いているとこのままではどちらにしろ
危険である事は間違いなさそうなので徐々にですが彼女を病院に
つれて行く努力をしたいと思います。
そこでお聞きしたいのですが、神奈川県内で評判のいい病院をもし
知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら是非教えてください
お願いします。


ありがとうございました。
投稿日 9月22日(火)14時17分 投稿者 f50 削除

地上の旅人さん、佐野卓志さんありがとうございました。
本当に助かります相談してよかったと思っています。
彼女のことなのですが、一年ほど前にいろいろな悩みから
心療内科に行っておりその時はうつ病との診断結果がでました
そして薬を飲んでいました。
その時母親と喧嘩して薬約12、3錠一気に飲んでしまったり
しています。
その後も母親の理解がなく(親は離婚していて父親はこの事を知りません)
その子に対して、おまえは変な子だ!!、もうおまえは治っているから
病院に行く必要はない!!、などと言っていて彼女も病院に母親と行く事を
拒否してしまっています。
しかしお二人のアドバイスを聞いているとこのままではどちらにしろ
危険である事は間違いなさそうなので徐々にですが彼女を病院に
つれて行く努力をしたいと思います。
そこでお聞きしたいのですが、神奈川県内で評判のいい病院をもし
知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら是非教えてください
お願いします。


疑問
投稿日 9月22日(火)14時07分 投稿者 水くらげ 削除

僕は神経症だそうですが分裂症の要素も有るかも知れなくて・・。


f50さんへ
投稿日 9月22日(火)11時44分 投稿者 佐野卓志 削除

ムゲンにもプレッシャーがかかると倒れてしまい、記憶をうしなうひとがいます。記憶がもどるのに、何日もかかるときもありますし、数時間でもどることもあります。彼はかい離性記憶障害で、ヒステリーの一種です。分裂病では病識がないので、あるなら記憶乖離であるかのうせいもあります。生活に関係ある部分だけわすれる、生活史健忘というのもあります。旅人さんの言うように脳腫瘍の可能性もあるとおもいますが、とにかく信頼できるいしゃにかかってください。


答えられる範囲だけ答えます 専門家の意見も欲しいけど。。
投稿日 9月22日(火)03時14分 投稿者 地上の旅人 削除

まず、分裂した人格と分裂病は別物です。
これは、トーリー博士の本にも記述があります。
幼いとき虐待されて、人格が多重化するのは、よく聞きますが、
彼女の場合にあてはまるか分かりません。

どのみち、苦しまれているので、精神科もしくは心療内科(同じです)
の門を叩くことを勧める状態にあります。
現在通院しているなら、医師との信頼関係や、服薬への同意があるか。
医師への信頼を失い服薬をしていないなら、別の医院を探すのが早道です。

痙攣のようなものは見られなかったのかも知れませんが、
身体症状も強く、脳腫瘍などの重篤な病気がある可能性もあります。
とにかく、対症療法でも、障害が出る前の早い治療が基本です。


はじめまして。
投稿日 9月22日(火)01時08分 投稿者 f50 削除

初めて来ました。質問する場所があっているかわかりませんが質問があります。
今僕も友達の女の子(16歳)のことです。
彼女の感じがおかしくなったのは二週間前ぐらいからです。
彼女は恋愛問題での悩みがあり僕に相談に来ていました。
その悩みが解決しそうになっていたその日その問題を話しているときに
急に目つきが変わりもう私のことは忘れて!!もうどうなっても言いから!!
ともう解決した直後に急に性格が変わったかのようにそんなことを言い出しました。
その次の日には治っており、おかしくなる前と同じ考えに戻りました、
昨日のおかしくなっている状態のことは記憶がないとの事。
その一週間後。ほかの友達の相談をその子と聞いているときもいきなり
放心状態になり声をかけても顔をたたいても反応なしが一時間ぐらいつつき
その後放心状態ではなく幻覚を見始めました、誰もいないのに
誰かと話し始め泣いたり笑ったりしていました(僕達の声は一切聞こえていない)
途中で鼻血を出したりしていて一時間ぐらいたってやっと意識を取り戻しました。
しかし、さっきまで遊んでいた(かなりよく遊んでいる)友達のことを全て
忘れてしまいましたその後いろいろと質問していくと、3ヶ月前ぐらいからの
記憶(10分の7ぐらい)を忘れていました。
それから3日ほどたって、ほんの少し(誰と友達なのかなど)を思い出しました。
しかしその後電話で、自分の中に何人かいるんだよ。っと言ってきました。
朝起きた直後意識の中でその二人と話したりできるそうです。
本人もどれがベースとなる自分なのかわからないそうです、
ただ一生懸命その二人が出てこないように今は押さえているそうです。
この状態が精神分裂病と言うものなのか?それとも違うものなのか?
また精神分裂病と言うものが、本人が自分の中に何人かいると言うふうに
自覚しているものなのか?
を知りたいのです、どなたか教えていただけませんか?
長文で申し明けありませんでした。


HALUさんへ
投稿日 9月22日(火)00時02分 投稿者 佐野卓志 削除

残念でしたね。HALUさん、年金とってるって言ってましたっけ。今日テレビで年金をじょじょに下げていく、っていってましたからもしとられるなら早いほうが、いいですよ。書類だしてから、審査に1ヶ月くらいかかり、支給されるのはもっと遅くなります。福祉をけずってミサイル打ち落とす研究には、何兆円もつぎこんで。なんてやつらに政治を任せてるんだ。あ、それから年金とりながら20万くらいまでのバイトはできるはずです。


ひどい医者ですね
投稿日 9月21日(月)20時30分 投稿者 HALU 削除

HALU(分裂病当事者)です。
匿名さんに「耳栓すれば」と言った医者、ひどいですね。
精神科に限らず、医師の態度がひどいことはしばしば見受けられます。
患者さんのお陰で給料を得ているのに。

特に精神科の場合は患者が傷つきやすい人である確率が高いはずなのに
現実には自分の発言が患者の心へ影響することを配慮しない医師が居ます。
改善できないのでしょうか。

−−−
話は変りますが、
私は仕事は続きませんでした。無念です。
今、勤務先から退職しようとしているのですがトラブッています。
また、お金がなくなってきているのでNIFTYに作っている
HP「HALUの心の部屋」は一時的に閉鎖せざるを得なくなりました。
近いうちにリムネットに復活する予定です。

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


初めて書きます
投稿日 9月21日(月)19時08分 投稿者 匿名 削除

はじめて書き込ませていただきます。
私は、分裂病ではないと思いますが、何度か精神科に通っていた
事がありました。何人か別々の先生に見てもらいましたが、
そのうちの一人の先生に、私が、「隣人の音やその他の音が気になる」
と話したところ、「耳栓すれば」と言われて、ショックでした。
冷静に考えたら、耳栓をしたら良いかもしれませんが、そういう言われ方をされたので、
その病院に行く気がなくなりました。近所の人から悪口を言われているような気がした事や
(実際言われていたとも思う)見張られている気が(実際かもしれない)した事も
あって、閉じこもっていた頃もあったけれど、分裂病とは診断されませんでしたが、
今思うと自分もそうだったのでは、と考えてしまいます。


なおった?
投稿日 9月21日(月)17時47分 投稿者 佐野卓志 削除

旅人さん僕の周り、まあムゲン周辺ですけど、100%入退院をくり返しています。ちょっと来なくなったと思ったら、入院したという話が伝わってきます。僕の弟も全くはたらかず、規則正しく生活していても、2〜3回入院しています。でも最近のお薬では大丈夫とのことですが、若い病者は知り合いがいないので、ちょっと解りません。病者は一病息災で薬もきちんと飲んでるはずなのにこんな状態です。回復者の会もあるようですが、あれは寛解者の会とすべきだと思っています。


99%が再発とはすこし悲観的?
投稿日 9月20日(日)04時05分 投稿者 地上の旅人 削除

昔から、半分以上が再発といわれるように、確かに楽観できませんが、
佐野さんの経験則としたら厳しすぎるように思います。

トーリーの本では、
1年後;74%が寛解、12%が部分寛解
10年後;25%が回復、25%が比較的自立
30年後;25%が回復、35%が比較的自立

というデータがあります。値が、揺れているのは、再発率が
高いせいで、いったん下がりますが、最近の抗精神病薬のせいで
長期経過も改善しつつあると読むそうです。


佐野卓志さん&地上の旅人さんへ
投稿日 9月19日(土)18時15分 投稿者 たらら 削除

お二人の意見を拝見しましたが、私はこの病気に対してまだまだ勘違いがあるよう
に思います。(知識不足も含めて。)これからも何かありましたら、相談に乗って
下さい。宜しくお願いします。


たららさんへ
投稿日 9月18日(金)23時36分 投稿者 佐野卓志 削除

先生が批判しないようにということは、それがプレッシャーになるからだと思います。プレッシャーをかけることは反治療的だからです。今は病気の真っただ中にいるということで、ひとの意見などきく余裕がまったくないでしょう。病気がある程度よくなって余裕が出来れば人のことも考える余裕もできるでしょうが、そのころになると仕事につくことが、大きなプレッシャーになるし、それに加えてかぞくがさらに追い討ちをかける必要もないと思います。相談うけたことだけ受け答えするていどで、見守るほうがBetterとおもいます。それとうつ病ほど多くはないですが自殺の危険性もあります。兆候をみのがさないでください。また裸でうろつくなどふうが悪いと思えば、入院をかんがえればいいし。家族が許せる程度のことなら大目にみるほうが。早く人並みになどとまわりもあせらず、病者のペースにあわせてください。強い精神力などといわず、だれでも閾値を越えれば発病します。それと強い妄想が半年くらいの休養でよくなるとはおもえないのですが。早期発見早期の集中的な治療が再発率を下げるのに重要なことです。


佐野さんのフォローもお願いします
投稿日 9月18日(金)23時16分 投稿者 地上の旅人 削除

>内容が一般的に間違ったものであっても、それを批判してはいけないのでしょうか???
私に、幽霊が本当に見えているとき、信じてもらえないとしたら
興奮すると思います。「なぜ、見ようとしないのか」と。
冷静に、1年前でも見えていたか、1年前にそんなに悪口を聞いたことがあるか、
本人に同意を求めるというのはいかがでしょう?

>私の弟も、一日も早く自分が病気である事を自覚し
分裂病の妄想幻覚状態では、病識の無いほうが普通です。
よくあう薬が見つかり、症状が軽減されるまで、気長に
かまえていただきたいと思います。


☆佐野卓志さんへ☆
投稿日 9月18日(金)20時28分 投稿者 たらら 削除

早速、アドバイス有難うございました。実は発病前の詳しい事は、一緒に住んで
いなかったので良く解りません。弟は現在大学2回生で、大学が北海道にあり、
一人暮しをしていたからです。最近電話をしてもつながらないし、手紙を書いて
も反応がないという事から、心配した母が北海道まで様子を見に行ったのがきっ
かけでした。性格があまりに自己中心的になっているし(人と合わそうとしない)、
体が異常に痩せ細っているし、自分の手をにぎらせて目をじっと見つめて(母の)
何か考え事をしている等、少し様子がおかしいという判断で、すぐに帰省させた
のでした。(連絡がまめに入っていたのは1ヶ月前位までです。)後の話では、
ろくに食事もせずに(例えば1食につきカップラーメン3分の1で、食べようとする
と食物が逃げて行ったそうです。)妄想に悩まされ続けていたそうです。
大学は父が休学届けを出しに行ったので、半年位は大阪で治療も兼ねて、休養させ
る方針です。これからは、私もちょくちょく遊びに行って、ゆっくり話を聞いてあ
げようと思います。
       −−−−−−・・−−−−−−・・−−−−−−−
又、質問なのですが、病院の先生は患者と話をする時に、指示的な内容であったり、
本人の意見に反発するような事は絶対に言ってはいけない、とおっしゃったのです
が、内容が一般的に間違ったものであっても、それを批判してはいけないのでしょ
うか???

最後に、HPを拝見しました。私の弟も、一日も早く自分が病気である事を自覚し、
強い精神力でそれを克服して生きていける事を祈ります。


HALUさんへ
投稿日 9月17日(木)23時55分 投稿者 佐野卓志 削除

お仕事どうですか。今度僕のHPにお笑い分裂日記をアップしましたから、読んで気分をほぐしてください。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


たららさんへ
投稿日 9月17日(木)23時49分 投稿者 佐野卓志 削除

発病前はどうでした?ずいぶん苦しいことがあったんじゃないですか。初めから慢性化することは少なく、なんかのプレッシャーで引き金をひくことが多いものです。そういうことからはなしの糸口を見つけてはどうでしょう。今の症状は急性期でしょうから薬さえ飲んでおけばだんだんよくなります。でも悪くなった時期の2倍〜3倍くらいの長い時間をかけてよくなっていきます。辛抱強く見守り、弟さんが苦しいと言えば「ああ苦しいね」といっしょになって気持ちを合わせればいいんではないでしょうか。100人いれば99人は再発しますから、一生もんと考えてゆっくりつき合ってやってください。


アドバイスをお願いします!!
投稿日 9月17日(木)20時43分 投稿者 たらら 削除

はじめまして。たららです。
私には今年21歳になる弟がいます。そしてその弟が、8月中旬に『精神分裂症』と
診断されました。以前は優しくて温厚な性格だったのですが、神がかりな事を言う
ようになり、夜中竹刀を持って玄関で胡座をかいて眠らない状態が続きました。
現在は病院に通院していて、薬を服用しているせいか、落ち着いた状態です。
そこで、これからどのように弟と接し、どうやって心の悩みを聞き出せるか、
良い方法があればアドバイスお願いします。(話しかけても、「内緒」「秘密」
ばかりで本音を話してくれないのです。)


出社
投稿日 9月15日(火)00時51分 投稿者 HALU 削除

HALUです。
今日(月曜)は無事に出社できました。しかも明日が休日なので
心理的に余裕がありました。感謝な事です。
仕事で使うJavaについては、私は以前のプロジェクトで関わ
ったことがあり、趣味でもしていたので若干の自信はあります。
でも、今している作業は資料作りだけですが。

明後日からも何とかして毎日出社したいと思っています。

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


未解明な分裂病の病因、および嫌がらせメールの対応方法について
投稿日 9月15日(火)00時31分 投稿者 地上の旅人 削除

>分裂症には遺伝の要素もやっぱり有るような気がしてしまいます。
>でもはっきりした原因はまだ解明されてないんですよね?
発病者の1/3の家族に分裂病者がいるそうです。
逆に、2/3は家族歴に無関係に発病してます。
いわゆる遺伝病とは全く異なる事実も統計的に出ています。
個人的には、肝炎のようなウィルスが出産時に感染して
成人してから発病というのがもっともらしいと思います。
しかし、肝炎ウィルスだって最近C型が発見されたばかりですし、
肝臓と違い、生体から脳組織を摘出できないですものね。

>ところで「エーリアス」ってどういう事ですか?
Aliasはメールアドレスの「別名」のことです。
so-netでは500円/月ですが、先程確認したところ、
先着10000人に限定したサービスのようです。
私の場合、psychiatryにメール爆弾が来たら、別名を
つけかえ、従来のアドレスは不変です。妻の友人にアドレスが
知れているのでこうしました。
最近は、タダでメールアドレスをくれるところもあるので
それなりの対応はとれると思います。


お返事、有り難う御座います。
投稿日 9月14日(月)14時58分 投稿者 ARP 削除

地上の旅人さんのHPやBBS、前から何度も読んでいました。
さぞ、お辛い事と思います。
実は、僕の父も分裂症でした。
僕が小学4年生の時、自殺しました。
母はその1年前に胃ガンで死にました。
分裂症には遺伝の要素もやっぱり有るような気がしてしまいます。
でもはっきりした原因はまだ解明されてないんですよね?
なんだろうう?・・・・・
ご忠告ありがとうございました。
メールアドレスの公開はやはり控えておきます。
ところで「エーリアス」ってどういう事ですか?
よかったら教えて下さい。

佐野卓志さん
レス有り難う御座います。
ARPは「アープ」と発音します。
アメリカの有名なシンセサイザー、電子楽器のメーカーです。
今は倒産して、もう存在しませんが。
佐野さんのHP、早速行ってみます
それと、Kiriさんとこの話なんですが、
真に悪意のある人はほんの一握りで、それも隠れてメールなどで
攻撃が行われているようです。
なんだかほんとに、哀しい事です。
メールアドレス、公開しませんが、
これからもここに書き込みさせて下さい。
よろしくお願いします。


ARPさんへ
投稿日 9月14日(月)12時58分 投稿者 佐野卓志 削除

ARPって変わってますね。由来はなんですか。
僕達の大先輩松本昭夫さんは「精神病棟の20年」という本のうしろで住所を公開しています。思ったような悪質な手紙は来なかったし、いろんな人と知り合いになれた。とあとで書いていました。僕のhpはまだ新しいのでそれほどたくさんのメールはきていません。見ました?僕んとこ。kiriさんとこはずいぶんひどい落書きされたようですが、読んでみると犯人はほんにん事体が病者なんだけど、それがどうしても受け入れられないひとのようです。病者だと認めている人を攻撃して自分とは違うんだと安心したい。内なる差別こそほんとうにやっかいなものです。
どういうかっこうでメールアドレスを公開するのかわかりませんが、別に匿名のままでいいから、掲示板を利用して親しくなってゆくほうが楽しいとおもうのですが。それでは満足できないのかな。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


メールアドレス公開をおすすめしません
投稿日 9月14日(月)04時10分 投稿者 地上の旅人 削除

こつじさんのHPでも話題になっていますが、メールアドレス公開は
メールの返事がほしい人には有効でも、一般にさらされるわけですから
それによって、不利益のほうが多いなら、やめてください。
誤解と偏見の多い日本の社会では、そのほうが多いと思います。

我がHPは、幸いにして無名のせいか、いやがらせはまだですが、
私も、妻の知人に知れるのがかわいそうで、匿名にしてます。
私のメールアドレスは、エーリアスなので、変更は容易です。

偏見のあるのを恥じることはありません。
私自身、そうでしたし、それは、知識がなかったからです。
恥ずかしながら、ホームの「誤解と偏見」の部分に私の抱いていた
偏見の内容が記述してあります。
むしろ、ARPさんのように、率直にご自身の中の偏見を直視なさる
ことは、うれしいことです。
病者あてに発信したご意志にも、敬意をひょうします。


ごめんなさい
投稿日 9月13日(日)23時51分 投稿者 ARP 削除

地上の旅人さん、ごめんなさい。


はじめまして
投稿日 9月13日(日)23時45分 投稿者 ARP 削除

こんばんは。ARPと申します。はじめまして。
僕は、始め、不眠症と診断され、その後、神経症、精神分裂症と診断されました。
今は、鬱の症状もある、「境界例」だとのことです。
確かに最初の頃、幻聴があったように記憶しています。
今はありませんが。
ここ数年、比較的落ち着いていたのですが、最近、気分の変動が激しくて自分でも困っています。
傾向としては、無気力になってきていると、感じます。
実は、僕はARPとは違うハンドルネームで他の心系サイトにも投稿しています。
ほとんどすべてのサイトが、鬱病関係のようです。
このBBSに投稿するのにかなり勇気が必要でした。
情けないことに、僕自身、分裂症に対する偏見があったのです。
この前、仕事に息詰まってしまい、担当医と相談して「鬱病」として多めの休日を
貰いました。
それでも「鬱病?・・・気が狂ったんですか?」と言われ、ショックのあまり、
それ以来、仕事に行けません。辛いです。
これじゃあカミングアウトなんて、とてもできないな・・・・と感じました。
すみません。皆辛い思いをされているのに自分の愚痴ばかり書いて。
せめて、自分の中の「偏見」を無くしていきたいと思います。
そして、ハンドルネームも統一して、そのうちにメールアドレスも公開しようと思っています。
でも今は許してください。
自分の中の「偏見」と戦っている間は。
このHPを、知人が見ているような、気がしてしまうのです。
被害妄想だと思いますが、なかなか理性で割り切れないんです。


続き
投稿日 9月13日(日)21時30分 投稿者 佐野卓志 削除

現場の責任者はいるのだからいざとなったら「できましぇーん」とあまえることもできます。あなたは責任者ではないのですから。


HALUさんへ
投稿日 9月13日(日)21時26分 投稿者 佐野卓志 削除

僕が派遣で徹夜した時には、ぼくはてれてれとマニュアルづくりをしてて矢印を黒くぬってました。プログラミングしていた人は、一生懸命プログラムの頭にいれる、タイプアートのようなもようを、描いていました。もうひとりはソファでねてました。自分の体に正直にやればいいと思います。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/


きにしない!
投稿日 9月13日(日)02時50分 投稿者 地上の旅人 削除

身体の命ずるままに休んだんですから、気にしないでよいと思います。
仕事の日程は、きついですか?

佐野さんのページはWebRingから、行けます。作業センタームゲンというところです。


ダウン
投稿日 9月12日(土)23時57分 投稿者 HALU 削除

HALUです。今週は木・金と2日間も欠勤してしまいました。
来週、仕事へ行けるか不安です。
はたして一般就労を維持できるか、不安でいっぱいです
あと、佐野さんのHPのURLを教えていただきたいのですが。構わないでしょうか?

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


マイペース
投稿日 9月8日(火)23時18分 投稿者 地上の旅人 削除

>JAVAの仕事を与えられました。
Javaは、プログラマ人口が少ないのが悩みなので
HALUさんには有利な方向と思います。

人間関係は、派遣でなくても悩むものです。
まず話し相手を作ることでしょうかね。

会社には、外部のものには理解に苦しむ慣行があります。
例えば、わが社では、かかとの無い上履きは
安全衛生上禁止なので、高い上履きを買わせました。
「郷に入っては」といいますから、笑って従うしかないかな。


旅人さんへ
投稿日 9月8日(火)21時58分 投稿者 佐野卓志 削除

僕も子供の将来は楽観してはおります。たとえ犯罪者になろうとどうなろうと、わが子はわが子です。子供を作って一番驚いたことはじいちゃんがむちゃくちゃ喜んで、子供と遊ぶことでした。
たばこが分裂にいい?面白いことです。


HALUさんへ
投稿日 9月8日(火)21時39分 投稿者 佐野卓志 削除

僕の主治医は「なにごとにも余裕が大切」と言っています。メールが送れるのは余裕のある証拠。


経過報告
投稿日 9月8日(火)00時11分 投稿者 HALU 削除

HALUです。先週の半ばからお客様のところへ派遣されました。
C言語の仕事だと聞いていたのですが、JAVAの仕事を
与えられました。派遣なので対人関係で悩んでいます。
また、今までしていた仕事と進め方が違う会社なので、それも
ストレスになっています。
 現在のところ、3日間出勤して、途中1日だけ欠勤です。
私の場合は欠勤が多いのでそれを避けていきたいと思っています。
 あと、私のHPを読んだ方から励ましのメールをいただきました。
感謝ですね。
 まとまりのない文章でしたが、明日以降の仕事も頑張って
行こうと思います。

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


佐野さんの心配
投稿日 9月7日(月)00時59分 投稿者 地上の旅人 削除

トーリーの本では抗精神病薬の効果を
70%の明瞭な改善、25%の軽度改善または不変、5%の悪化
であり、肺炎や結核に対する抗生物質に相当する
高率としています。実際に、効果のないケースもあり、
妻のある同室者は全く幻覚がとれず、その両親は怒って
退院させてしまいました。

薬の種類は試行錯誤によるしかないと言われています

有効投与量の幅の最大は1400倍の事例が報告されており
トーリーの見解では1/3の患者は薬が少なすぎるそうです

以上の点からして、佐野さんは薬とうまくつきあっている
事例にはいると思われます。
妻の同室者は、幻覚があっても、それを他人に
悟らせなくなれば退院できると言われていたそうです。

トーリーの本は、タバコが分裂病症状を緩和する
いくつかの研究報告について興味深い記述をしています。
アカシジアやジスキネジアの危険性を高める報告も
あるそうですが、ヘビースモーカーが多いのは
自己治療の一環であるという説を紹介しています。
脳にはニコチン受容体もあり、ニコチンは他の受容体にも
影響をおよぼすというものです。

分裂病者の肺ガン発生率は、抗精神病薬導入前から低かったそうです。
結局、よくわからないので、喫いたいものは喫うのが良いと思われます。

遺伝との関係ですが、発病者の2/3は家族歴を持たないのですから、
万が一に発病してもご自身を責めることはないと思います。
遺伝説で残るのは、特定物質に弱い性質が遺伝するという
ものです。逆に、薬の種類を決める際に、薬の有効性も
遺伝する傾向があるそうなので、お子さんが発病した場合、
佐野さんと薬の、良い関係が、おおいに参考になる可能性が
ありそうです。詳しくは、トーリーの本を参照ください。

私も、子供を作るべきではなかったというニュアンスの
ことを医師から言われたことがあります(事後に!)
しかし、そのようなことを言う権利は誰にも存在しないし、
そのような根拠も存在しません。

もう一度、子供を作るかと言われれば、それは、
自分にも妻にも過酷な試みであると思いますが。。。


薬の量を減らしたのですが
投稿日 9月6日(日)23時12分 投稿者 佐野卓志 削除

子供をつくった僕の中で重要なテーマが「分裂病は遺伝するか」なのです。最近メールのやり取りしている人から聞いたのですが、分裂病の人は結婚する人も少なく、遺伝するなら分裂病はどんどん減っていくはずだ、ところが分裂病は100人にひとりぐらいという割り合いは減ってない。だから遺伝ではない。というもので、なかなか説得力があるなあとかんじました。
僕が最後に入院したのは14年前です。その前は「なおったなおった」と喜んで薬も十分飲んでいませんでした。しかし14年前の退院のあとは薬も十分にのんでプレッシャーのあまり感じないような生活をしています。一病息災というやつです。仕事に命を賭けてる人たちがばたばた死んでいき、ぼくのようにてれてれしてるのが100までいきたりするとおもいます。あーでも薬で肝臓やられ、タバコで肺をやられるかも。神のみぞ知る、ですね。
この間主治医が薬の量をへしたのですが、しばらくして幻聴が復活しました。それで増やしたのですが、薬で押さえてるんだなあ、とつくづく思いました。


JavaというとHALUさんを思い出します
投稿日 9月6日(日)01時01分 投稿者 地上の旅人 削除

昨日、社内教育でJavaの動向というのを聞いて、
Javaを好きといっていたHALUさんを思い出していました。

JavaはMicroSoft+INTEL=Wintel陣営に対抗して、
Sun+IBM+Netscape陣営の武器として、
Netscapeが苦境に入って苦戦していますが、
IBMがベンダーを巻き込む正攻法を打ち出しているそうです。

HALUさんに声援を送るような気持ちで、「Javaよ、これからだ」
と思う今日この頃です。無理せず、冷静に対処できると信じています。

7000Hitは、みなさんの現状打破の動きが活発化している現れと
かってに喜んでいます。なにより、佐野さんのような、
10年も再発せず、再発後も服薬中にもかかわらず社会性の
旺盛な生き証人がいることは、心強いです。

転職後の不安な時期に、佐野さんの率直な意見に気分を害したとしても、
HALUさんの中の、仕事の位置づけを、かえって明確化したのでは
ないかと思っております。佐野さんは、すぐに謝ったので、
もう気にされなくても良いと思いますよ。


祝7000HIT
投稿日 9月5日(土)18時44分 投稿者 佐野卓志 削除

HALUさんうまくやってるかな。


プログラミングの仕事
投稿日 8月31日(月)12時29分 投稿者 こつじ 削除

私もコンピュータ関係の仕事をしていますが、最近はプロジェクトの管理や調査といった仕事が多くなり
(要するにおじさんです)、プログラミングもやりたいのですが、なかなかするチャンスがありません。
VBやVC++を少しだけかじりましたが、習得はできていません。むかしのCならかつてよくやりました。
HALUさん、がんばってください。

地上の旅人さん、
最近わたしのところに、配偶者に精神病のある人が相談き着ましたので、かってながら
こちらのホームページを紹介させてもらいました。

http://www.bremen.or.jp/kyohdai/


HALUさんへ
投稿日 8月30日(日)20時40分 投稿者 佐野卓志 削除

ぼくがプログラマーをしてたのは15年くらい昔なのでC言語は憶えませんでした。でもこれはできる、これはできないというのを、最初から言っておけば、それに応じた人材配置をしてくれますよ。マイペース、マイペース。


VB
投稿日 8月30日(日)00時52分 投稿者 地上の旅人 削除

きっと、無意味なものというのは無いと思いますよ。
PCとWSのクロスプラットフォームの威力でも
啓蒙できると面白いですね。

とはいえ、マイペースでいってらっしゃい。


1週間終了
投稿日 8月29日(土)23時41分 投稿者 HALU 削除

 新しい職場に入って1週間が過ぎました。
何とか無難に過ごしています。
来週からは客先へ派遣されます。使うのは
C言語だそうです。
 VBの勉強は意味がなくなってしまいまし
た。(VBはVisualBasicの略で
す。VisualBasicはWin95用
のソフトを作るツールです)。

 では。

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


ぼくは知りません
投稿日 8月25日(火)03時56分 投稿者 wanta 削除

こんばんは。

BV、、僕は知りません。

ファイルメーカーの関数が使えればと思いますが、
さっぱり分かりません。
なにかいい本はありませんか?

HALUさん、良い環境になればいいですね。


VB 私も使ってます
投稿日 8月24日(月)23時23分 投稿者 地上の旅人 削除

Visual Basicのことと思います。
私もHALUさんを信じて待ってました。

Excelのマクロ記録モードから生成して
手直しして使うのがほとんどですが、
デバッガもやまかんで使えて、良いです。
helpファイルがへぼですけど。。。
official cource wareなどの本を読む必要があります。


がんばって
投稿日 8月24日(月)23時15分 投稿者 佐野卓志 削除

僕が書き込んでからHALUさんも旅人さんも沈黙していたので心配してました。毎日掲示板のぞいていました。でもとりあえずのスタートで良かったですね。マイペースでやってください。集団の中でマイペースを貫くのはけっこう勇気がいるとおもいますが、がんばってください。
ところでVBってなんですの?


勤務初日
投稿日 8月24日(月)21時37分 投稿者 HALU 削除

HALUです。今日が初勤務日でした。
 トイレで薬を飲んで病気のことは隠しています。
まだ、派遣先が決まっていないので、VBの勉強をのんびり
としています。
 派遣先がどこになるのかが、私にとっては重大です。でも、
とりあえず最善を尽くしてみます。

http://member.nifty.ne.jp/halu/bunretsu/


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