| おはようございます |
きのうは土砂降りでした。きょうははれ．うれしいです。
さくらがきれいです。
きょうもいいことありますように
子どもは寝る時間がずれてきて．．きのうは１１:３０くらい
毎日朝１１:００とかまでねています。
きのうはつかれたホントよく寝たといって起きてきましたが。
頭の回転はまったく普通です。会話もすらすら、キャチボールできます。
ただその分つかれているという感じです。身体が。。
家事はまたしませんね…笑い
部屋はいじくりまわしてます。。片付けといってますが、、いらないもの処分し始めました。
今はデジカメで取った花の編集に忙しいみたいです。
#後参考に
神田橋先生が書いているんですが回復の過程に(これは一般に脳の疾患に共通するみたいです)怖い夢見ます。
↓
その後回想夢みます。
| みかんのみ さん |
>どうしたらいいかは分からないけど、自閉症も混ざっているので・・・
>これからは長い目で自分と付き合っていけたらいいな。がんばろ。
私の甥が幼児の頃、自閉症の診断で、２０歳の現在は知的障害です。
たしかに自閉症とは違いますが、外の刺激が恐ろしかったり、億劫だったり
陰性症状が強い時期にあるとお察し申し上げます。
苦痛とは、どんなものであれ、他人に理解されることが少ないので
オーリャさんのように共感できる場所を見つけられたら良いですね。
頑張ろうとして頑張れないという状況のうつ病と異なり、
意欲が出る時期には散歩などに適した季節になりました。
自己観察能力や自制心がおありのようなので、あわてず頑張ってください。
| 地上の旅人さん |
おはようございます。
>私がオーリャさんの立場なら、お父様に丁重に購入願うところです。
ヘッドホンのことですが、やはり、年金生活なので買えません。
それに、テレビのことですが、違う理由であきらめました。
新聞を読んでいて、テレビを批判的に見る姿勢こそが、テレビを育てる
と書いてあるのをみてです。「ダメな番組、モラルから逸してる番組は
チャンネルを消せばいいんです。テレビを文化にするには、ちょっと無理を
しなければいけない」とも書いてありました。飛躍した話ですみませんが、
こう考えるのも私が統合失調症だからでしょうか。新聞やテレビと会話
しているみたいなのです。
>TVには「ドバッ」「ジャーン」といった不快な音が多いです。
私がテレビをみていて不快になるのは、不快な音もありますが、ニュースなど
をみて、偏向報道にぶつかる時です。そういう番組のコメントをきくと
腹が立ちます。
せっかくアドバイスをいただきながら、振り回してしまい、本当に
すみません。
また、今頃になって患者用掲示板をみつけました。今度からそちらに
移ります。今までお世話になり、ありがとうございました。
| みかんのみさん |
おはよう。。たいへんですね。
わたしからお願いがあります。
これをプリントアウトしてお父さんかお母さんに渡して本を読んでもいらうことはできませんか。
この病気をある程度理解しないと戦っていけないんですよ。
この本はいい本です。まずはこれ読んでもらえないかな。（他にもいい本はたくさんあるんですけど）
◇『改訂新版 統合失調症の薬がわかる本』
「自分の薬の量は多い？」｢副作用で困っている｣など、薬への疑問や悩みをお持ちではありませんか。薬のしくみだけでなく、統合失調症がどのような病気なのか、ということがよくわかります。
●慶応大学医学部精神神経科助教授 八木剛平 著
■Ａ５判 246頁／定価1300円（税込・送料別）
■2003年2月発行
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/publish/book.htm
ＴＥＬ ０３−５８２８−１９６９（直通）
ＦＡＸ ０３−５８２８−１９６８（直通）
E-Mail book@zenkaren.or.jp
電話して注文できます。
↓下にオーリャサンに薦めた本
これもすごくいい本です。これも読んで欲しいです。
あと、ちょっと時間がかかるけど大丈夫だから。。
そのためにはあなたの体質を変えないといけないとおもうんです。
| おはようございます |
きょうは曇り．．午後からあめのようです。
サクラが満開です。とても綺麗です。
花桃も綺麗に真っ赤な花をつけてます。
きょうもいいことありますように
うちのこを見ていて
体調によって音楽の嗜好は変化します。
かなり音楽をがんがんかけているときは調子がよくないんだなと１２月はひどかったです。
徐々に変化してきて現在は音楽の音は小さいです。曲はなんなんでしょう，，今度見てみます。１２月にたくさん買ったから、、
| こんばんは。 |
こんばんわ。自分は統合失調症ですが、最近よく似た症状があってどちらかといえば自閉症にていると思いました。 でも、こういう病気は症状が目に見えないだけに、客観性に乏しいです。自分から主張するわけに行かないですし。 今は卒業したのですが以前に医療系の専門学校に通っていた時期に担任の先生にこのことを相談した結果、違う先生が次の授業でこれが本当の自閉症だというビデオをみんなの前で見せたのでものすごく傷つきました。 私の場合季節の変わり目や色々な伏目に体調を崩しやすいので最近はけっこう辛いのですが、仕事のこともあるので心と体のバランスを考えながらやっていきたいです。 最近は本当にストレスや幻聴、頭の中が空っぽみたいな症状にみまわれなんとかして形勢を立て直そうかと努力をしていますが、難しいです。このままでは仕事に支障が出ます。 今まで社会に出てこの症状を理解してくれた人はおらず、自分だけが理解していればいいと思いますが、やはり自分ひとりで抱えている孤独感にも限界を感じ今回掲示板に書かせていただきました。 この病気は慢性ということで長い間付き合ってていかなくてはなりません。本当に難しいです。やはり自分だけの問題だけでは済まされず、家族はもちろん、家庭を持てばそれなりに制約をしてしまい何かと不自由な環境にしてしまいます。 なんだか取り留めのない文章になってしまいました。でも家族だけには理解して欲しいな。本当はお金払ってカウンセリングなんていきたくないです。 身近な人に無関心にされるのは、社会以上に隔絶された感じになります。 でも気持ちが高うぶっているときは家族を巻き添えにするからきょりかんも大切だと思うし、自分の場合父親を巻き込んでしまって精神病にしてしまったこともあります。母親もものすごく疲れています。 どうしたらいいかは分からないけど、自閉症も混ざっているので・・・これからは長い目で自分と付き合っていけたらいいな。がんばろ。
| オーリャさん |
>３９８００円・・・ちとお高いですね（汗）。
申し訳無いですが、私自身が購入してテストするのも無理な金額です。
人間の声の周波数範囲を聞こえなくするのは、危険なのでできないようです。
私がオーリャさんの立場なら、お父様に丁重に購入願うところです。
私の育った家庭も、見なくてもTVをつけておく習慣でしたが
独身時代は音を全部消して、JAZZなどを鳴らしておくと
どの画面も感情を逆なでしなくて快適でした。
TVには「ドバッ」「ジャーン」といった不快な音が多いです。
| sakusaku さんへ |
こんばんは。
レスをありがとうございます。
>お薬飲んでいるけど聞こえがあり，思考が読み取られている感じがするんですねえ。
>うちのこも前２年前，，ものすごくてインターネットのデータ全部のぞかれている。盗聴きしかけられていると、、で，今は普通です。
同じ症状ですね。
>体質を変えられたほうがいいです。
わかりました。本の紹介もご親切にありがとうございます。
それでは、また。
| オリャーサン2 |
まず体が元気になってから
↓
脳が元気になります
↓
次に心が元気になってきます。
できたらもし本が読めたらこの本読んでみてください。
精神科養生のコツ
神田橋条治／著
岩崎学術出版社 ３１５０円
【目次】
第１章 「気持ちがいい」を信じる
第２章 養生から治療まで
第３章 こころの病気ではなく、脳の病気である
第４章 自然治癒力の働きを見つける
第５章 過去をまとめ、未来をめざす
第６章 指テスト
第７章 背骨の歪みを治す
第８章 背中大切
第９章 気功法の応用
第１０章 あなたを取り巻く環境
第１１章 漢方薬
第１２章 向精神薬とつきあう
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30546510
##気持ちいいがとても大切です。
| オーリャサン |
おはよう、、
お薬飲んでいるけど聞こえがあり，思考が読み取られている感じがするんですねえ。
うちのこも前２年前，，ものすごくてインターネットのデータ全部のぞかれている。盗聴きしかけられていると、、
で，今は普通です。
聞こえはそくにはなくならないです。小さくなっていき、聞こえたり聞こえなくなったりでなくなっていきますが，，＜なくならない方もいます。＞
薬だけでは消せないです。
体質を変えないとだめと思います。
うちが取った方法は漢方薬を併用してます。
できれば県とか市がわかればうちの本で見ますが、お近くの漢方医にいき漢方薬併用するといいです。
あと、うちは野菜ジュース飲んでヨーグルト、プルーン２こ、散歩かかさず。
（本当は運動がいいんですが）
後聞こえがあった場合はこれは違うんだと否定してください。
体質を変えられたほうがいいです。
気に入らなければ聞き流してください。
##２年前はリスパダールと抑肝散併用です。
| おはようございます |
きょうはいい天気です。
昨日サクラが咲き始めている中散歩してました。綺麗ですねえ。
雪柳も綺麗に咲いてます。
きょうもいいことありますように
今週の動き
月 普通なんですが，，昼寝してましたねえ。
火 なんと朝から洗濯はじめました。（彼女は年に２―３回しかするタイプではないんでビックリしました）、、聞いたらたまにはしようと思って，，することないですからねえ。
水この日私頭痛がするんでアウト。夕飯作ってくれました。大した物ではないんですが，焼きうどん，かき玉汁、冷凍インゲンゆでたもの、冷凍ぎょーざ焼いたも
の。
だんなが帰ってきてビックリここ何年かなかったことだと。
彼女家庭的ではないんで作ったことないんです。
作るのは自分用のラーメンと目玉焼きくらい。
私もビックリしたつくってくれとはいいませんでしたし、自発的に
木曜日買い物も散歩もいくんですが，やはりフトンもぐりしていましたね。昼ね
金 パソコン買って来ました。
土 きのうはデジカメノ印刷４０―５０枚していました。
なかなかいい写真でした。このごろ散歩いくんでたくさんとっています。
この花綺麗だねえ，可愛いねえ。，，感情表出すごいです。
睡魔の調整が難しいです。
散歩は１３０００歩とか毎日歩いてます。きのうは１９０００歩かな
現在の処方朝ホチュウエッキトウ１袋夜抑肝散１袋
で，，，もう少し軽いほうがいいような気がしてます。
で、きのう朝ホチュウ夜ホチュウに変更きょう様子を見てみようと思ってます。
| 地上の旅人さん |
おはようございます。
>以下のページにあるノイズキャンセルヘッドフォンは
>どうでしょうか？
わざわざありがとうございます。
行ってみてみました。３９８００円・・・ちとお高いですね（汗）。
検討してみます。
>自衛隊派遣が違法行為なのは明らかですが。。。
そうですね、アメリカいいなりの日本政府も嫌いです。
犯罪そのものを正当化しているわけではありませんので、念のため。
＞みゆきさん
どうも統合失調症（旧精神分裂病）当事者のオーリャと申します。
あなたの文章を読んできて、精神病者であることの肩身の狭さが
身にしみてよくわかりました。叔母様はどうかわかりませんが、
社会的には精神病者は弱い立場にあると思っています。
私がこれまで対面してきた統合失調症の患者は、どちらかというと
対人関係が苦手で、神経が研ぎ澄まされていて純粋な感じの方が
多かったように思います。
私は、自分がこの病気になるまで追い込んだ（と思っている。話すと長い）
父に対して、あなたが叔母様に対して思っているのと同じ感情を持っています。
立場は逆ですが、似た者同士ですね（苦笑）。
でも、権力者からみたら、あなたも叔母様も私もその他大勢の大衆に過ぎないで
すね。弱い者同士足を引っ張り合ってて、権力者がほくそ笑んでいるに違いな
い。怒りは決して彼に向かうことはなく、思う壺だから。
>自分たちで政治をやってみなよ。この国はよくなるの？
あなたが選挙権のある方かどうかは知りませんが、管理人さんがおっしゃったよ
うに国民も自衛隊をイラク派兵したり、福祉を削ったりする政治家を選んでいる
責任から逃れられないと思います。そういう政治家に投票しておいて、「生活が
苦しい」なんて言う資格があるのかな？と正直思います。
それでは、この辺で失礼します。
| みゆきさん |
>管理人さんは、立派な方だと思う。
立派ではありません。私は自分の事例を失敗例として掲げております。
そして、この掲示板の意図は、病者と被害者の双方にとって不幸な事故を
防ぐことにあります。まさに、みゆきさんのためにあるのです。
>兄とかそういう人間が警察にいっても相談に乗ってくれるんですか？
人権問題もあるので、措置入院は簡単ではありません。
しかし、お兄様は傷害未遂の被害者ですから、主張する権利があります。
目撃者を集めることが必要と思います。
>自分たちで政治をやってみなよ。この国はよくなるの？
この病気を持つ人の家族は、政治に無関心ではおれません。
日本の精神医療の貧困は、医師一人あたりの患者数が
他の科の１０倍でも良いという安上がり精神医療政策に
起因しているからです。みゆきさんも、その被害者の一人です。
同時に、そのような政治家を選んでいる私たち自身にも責任があります。
| じゃんきーさんへ |
じゃんきーさんは
御自分は 元気 なわけですよね。
そして 御両親に会うこともできる。
それだけでも「幸せ」かもしれませんよ。
うちの夫 は
母親が精神科病院の入退院を繰り返した上
(いまだに義母の病名を
私は聞いたことが無いんですが・・・）
結局自殺で亡くしてしまい
そのうえ 本人も
『分裂病』『内因性の神経症』と診断されていて
（かかった医師によって 統合失調症という病名にするべきか
そこまではいかないか の 意見の違いがあるようです）
診断を受けた時には相当ショックだったみたいです。
私の異母兄（統合失調症で障害年金受給）には
私よりちょっと若いだけの娘がいますが
・・・今思ったら幻聴におびえて暴れていたんでしょうね
揉め事をおこし
それで 奥さんや娘とは別れたまま
もう３０年間ほど あったことも無いはずです。
今は 病院を入退院する日々のようです。
「うちだけ」じゃないですよ。
同じような家族は、山のように いるはずです。
ただ あまりそのことについて オープンに話をできないだけで。
| 線を引く |
みゆきさん、gipsさんのおしゃる通りだと思います。
お気持ち分かる面もあるのですが、「ババア」からいかにして距離を
おくかということ、線を引いて自分が生活するかを考えられるのが
良いのでは？
とはいえ、「線」を引いても相手はその線を越えてくるとは思いますが。
でも、自分の中で「線を引く」ということは大切で、引くことで相手に
それを伝えていくことができるかと思います。
私は、最近同居している（仕事場も同じ！）夫と生活のリズムを変える
ことで、自分の時間を確保しています。
たとえば夫は朝が苦手なので、逆に私は早起きするとその時間は自由な時間♪。
病状は人それぞれなので一概には言えませんが、必要以上に巻き込まれないほうが良いかと思います。精神的にも、物理的にも。
それから不倫は離婚の原因となります。
これは叔父さんの問題かもしれませんが、それを我慢しないといけない
なんてことはないと私は思います。
| 病者が許せないなら |
もし貴女が病者絶対に許せないというなら
ここの版に書き込む意味が見えなくなるのではないでしょうか
ここには病者に対して敵対心を持って書き込まれる方が少ないと思います、
貴女のババアいう物言いにその苦悩の大きさを感じなくもないですけど、
いいかげんに人を許し愛する心根を持っても良いのではないでしょうが、
貴女が本当の意味で自立するのはそのババアの影響かの至らない
貴女のパラダイスを手に入れることだと思います♪
愛するものから生まれた貴女が愛する者を憎しみ貴女の愛が忽せとならない為に。
| 旅人さん |
管理人さんは、立派な方だと思う。はっきり言って、子どもさんを
亡くしても、はっきり「病気」と「奥さん」を分けられるんだから・・
でも、それは、奥さんが正常だった頃の心の交流っていうか、そんな
ものがあるから、怒りは病気に向かうのだと思う。
でも、うちらは違う。うちらとしたのは、別に世間の人たちを
巻き込んでいるわけではなくて、うちと両親、そして兄。
うちが大事にしたい人たち（ほんとうは、うちが一番大事だけど）
をクタクタに疲れさせているババアを見て、うちは病気とその人を
分けることはできないし、これからもできないと思う。
管理人さんが言っている、立派な政治家でも殺人を犯すっていうのは
うちには詭弁だと思う。詭弁でなければ、話を横道にそらしているのだと
思う。あと、犯罪を起こす率についても、うちには意味がない。
病気の人は罪を犯せば罰を受けるけど、分裂病の患者はそれがない。
少なくともうちらが怖い思いをさせられているのは、ババアという
分裂病の患者だよ。そして、ババアは何かの拍子でうちとうちの大事な
人を傷つけても罪には問われないと思うと悔しくて眠れないときがある。
措置入院って、だれがさせることができるんですか？たとえば、うち
とか兄とかそういう人間が警察にいっても相談に乗ってくれるんですか？
何か行事があるたびに発作を起こして、暴れても、人の予定がだめになったらけろっとしている。
うちには、彼氏がいるけど、ババアが電話してきたり、うちにきたりすることを考えると家にも連れて行けない。ババアが妄想とか幻聴で苦しんでいることがわかっても、うちらの苦しみは終わらない。
ねえ、何個か下に書いている人。うちらはババアみたいな人たちの支配を受けていかなきゃならないの？ねえ、じゃあ、選挙でも革命でもいいから、自分たちで政治をやってみなよ。この国はよくなるの？言っていることが意味不明。自分の言葉をしゃべってって感じ。
| オーリャさん |
>父が自分の監視の目の届きにくいところに
>ＰＣを移すことに難色を示すことはたやすく想像ができます
TVの大音量を避けるのと、PC利用したいのと調整がつかないのは
こまりものです。以下のページにあるノイズキャンセルヘッドフォンは
どうでしょうか？
>立派な政治家も沢山殺します。
横道にそれたのは私の方でした。
自衛隊派遣が違法行為なのは明らかですが。。。
確かに犯罪白書に精神病者による殺人・放火が多いとの記述がありますが
内訳を見ると、「精神病者」と「精神病が疑われる者」とが、ほぼ同数です。
犯罪発生後においてさえ、治療も診断も不在である証です。http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030811/bose.htm
| 地上の旅人さん |
ちょっとおひさしぶりです。
>確かに密閉型のヘッドホンは良くないですが、
>大音量でTVをつけるのと、オープンエアタイプのヘッドホンとで違いがあるか
>疑問です。今一度、その医師に確認を求めたいところです。
確認したいのですが、たぶん無理です。
>ところで、電話回線のケーブルを延ばすなどしてPCを移動できませんか？
それは何度か考えましたが、父が自分の監視の目の届きにくいところに
ＰＣを移すことに難色を示すことはたやすく想像ができます（なぜ監視
かというと、以前、ＰＣの使用時間に極端に厳しかったので）。
一人暮らしをしたいです。
>>なぜ、人を傷つけたり、殺したりするんですか？
>これを行うのは、病気の人に限りません。立派な政治家も沢山殺します。
横レス失礼します（しかも部分的）。
非常に意味のあるやりとりですね。管理人さんのお返事に思わず
「なるほど！」そうですよね。たしかに○ッシュ大統領など、○ラク戦争
で人を殺す命令をしています。しかも、自分の手は汚さないで人にやらせるから
なおさらたちが悪いですね。こういう権力がある人って、腹が立ちます。
チャップリンの映画「殺人狂時代」でも言いますね。「一人殺せば犯罪者、
百万人殺せば英雄か」と。
なんか、脱線してすみません。
それでは、また。
| みゆきさん |
>薬も飲まない病気ってあるんですか？妄想とかそんなのが苦しければ
>薬を飲めばいいのに・・なぜ、ババアは薬を飲まないんですか？
この病気では、発病後しばらくすると自分が病気であると言う病識が
無くなるのが一般的です。からだの自衛本能で、妄想が、幻聴の内容などを
正当化してしまうからです。現に聞こえる声を識別して不利益な行動を
抑えるには、医師が患者さんに根気強く話し症状と治療必要性の合意をとる
ことが重要ですが、患者数に対して医師が不足していて、できていないのが
現状です。それで周囲に危害を加えるなら、強制入院させる法律があります。
警察と医師の判断で行う措置入院という手段です。
>本当に周りが苦しんでいるほどババアは苦しんでいるんですか？
>どんな病気でも治ろうという努力を病人はするんじゃないんですか？
病識が無ければ苦痛は軽減されます。人間の自衛本能は
治ろうという努力ではなく、苦痛の軽減に向かいうるのです。
>なぜ、人を傷つけたり、殺したりするんですか？
これを行うのは、病気の人に限りません。立派な政治家も沢山殺します。
>自分が人を傷つけても、殺しても罪にならないってことをババアは
>知っているんですか？
精神病でなく、人格障害の場合には適用されない場合もあるようです。
>ババアとかババアと同じ施設で生活している分裂病の患者にプライド
>ってあるんですか？
この病気でも、完全に知覚能力が失われるわけではありません。
幻聴の他に、現実の声も聞こえているのです。
プライド無しに生きていける人間はおりません。
伯母様の問題行動の多くは、病気以外の理由に基づくと考えられますが
周囲に危害を加える行動までエスカレートさせているのは、
治療の不在によると考えるのが一般的です。
| おはようございます |
きょうはまだ小雨が降っています。
きのうはすごい雨で寒かったです。
サクラもビックリして咲くのをやめてしまったのでは，，週末咲くのかな？
きょうもいいことありますように
子供はきのうは雨の中少し散歩に行きました。
きのうは30分以上コタツに入りおしゃべりしてました。
久々にちびと会話のきゃちボールしていたんですごくうれしかったです。＜昨年9月以来かな＞
きのう、はいお母さんお茶と入れてくれました。これは2回目かな。。
| じゃんきーさん |
私には６歳の子供がいます。父親の病気のことをどう受け止めるのか、
今はまだ分かっていないけど、分かる時期は来ますから、気になるときが
あります。
涙を出せること、自分の気持ちを言葉にできること、とても大切なことだと
思います。
それから、人間は自分の不幸だと思っている部分を他人に隠そうと
しますので、回りが自分よりも幸せに見えてしまうものです。
だって、この病気って１００人に一人の人がかかるポピュラーな病気なのに、情報が本当に少なでしょう？
いろいろな事情や思い、そして周りの偏見があるのでおおっぴらに語れ
ないんですね。
もし、すべての当事者や家族がもっとオープンに話せる環境があれば、
ずいぶんと違ってくるのになあ、と思います。
病気を治療するということはとても大切なことで、決して不治の病
というわけではないのですが、でも治療さえできれば本人や家族が
救われるかというとそういうものでもないと思います。
とにかく抱え込まないで、感情は吐き出しましょう。
それだけでも、気分は少し楽になりますよ・・。
| じゃんきーさん |
>他の家の子と自分を比べちゃうんですよね。『何でうちだけこんなんやねん』みたいな。
つらいのは、愚痴を言いたくても言えないことより、
むしろお母様を自慢できることが無いことでは？
「病気に耐えて、一生懸命ごはんを作ってくれた。簡単なものだったけど」
とかじゃ、理解してもらえないですものね。
本当のじゃんきーになってはいけませんよ
お母様のことを伝えても、わかってくれる人は少ないです。
言えないからといって、後ろめたく思う必要はありません。
| ケムケムさん |
かつての奥様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
逝ってしまった身近な人間のありし日を思うたび、
その無念の分まで生きねばならないと思いを新たにします。
| 初めまして |
はじめまして
今年から高校生になる『じゃんきー』といいます。
実は私の母も精神分裂病なんです
初めて知ったのは去年くらいで、父が教えてくれました。
このHPを見ていたら涙出てきました
父親もこんな気持ちなのかなぁ？とか、お母さんと一緒や。とか思ったりして。
私の母も自殺癖(？)みたいなのがあってすごかったです。
一番ｼｮｯｸやったことは、中２の時に家に帰ったらお母さんが手首切ってぐったりしてたことです。
はじめ『寝とるんかなぁ？』って思って近寄ったら、血が飛び散ってたんです。
手首が切ってあって黒っぽい血が雑誌などを汚していました。
その事があった後、母は入院することになったんです
母の面会は父から禁じられていました。
本当はあまり会いたくなかったし、別に今のままで良いと思ってました。
けど退院の日、久しぶりに母に会ってびっくりしました。
というか、初めは精神科病院の造りや、臭いに圧倒されっぱなしでした。
母に会ったとき泣きました。
何でかよく分からんけど 笑
まぁ、退院した後は妄想が凄かったですけど。
というか長々と失礼しました。
何か思春期やから(自分で言うのも変やけど
他の家の子と自分を比べちゃうんですよね。『何でうちだけこんなんやねん』みたいな。
| ｍａｍａさん |
ごぶさたしています。
ホットフラッシュ（紅潮）についてですが、
息子はホットフラッシュ（紅潮）が起きないとされている
ナシアシン（ニコチン酸）アミドを飲んでいるからか、
ほとんど出ていません。（気がつかないだけかもしれませんが）
ナイアシンの方は、副作用としてのホットフラッシュが、
出ることが多いそうです。
すでに、「統合失調症掲示板」の
スレッド「医者の知らない情報（民間療法・・・）」でも、
ホットフラッシュが出たという実際に飲んだ人の報告があります。
（最近では、ノンフラッシュナイアシンというサプリメントも
でているそうですが）
しかし、量と効果、副作用の出現には
かなり個人差がありそうです。
ナイアシンとナイアシンアミドのちがいは、
話題になっている本よりもネットで調べるとくわしく出ています。
（この場合「ニコチン酸」で検索した方がいいと思います）
ナイアシンは、他の病気の医薬品としても発売されています。
商品名「ナイクリン」とか、「ニコチン酸アミド散ゾンネ」など。
ただ、１錠の量が少ないので統合失調症向けには不十分かと、
思われます。
また、ビタミンＢ３は玄米に多く含まれているそうです。
ただ、本には、ナイアシンの副作用のほかに、
大量摂取をさけなければならない条件として、
活動性潰瘍疾患、痛風、糖尿病、肝臓疾患のある人を、
あげています。
息子は、多少のゆれがあるにせよ、ナイアシンアミド効果なのか、
飲みだしてから、いまのところ落ち着いてきています。
現在は、抗精神病薬（セレネース）の少しずつの減薬を
試み始めているところです。
追伸
元妻は、残念ながら３月３日他界しました。
家族、親戚だけでの通夜と葬儀に、
この病気の次男を長男や娘とともに、
元妻の埼玉の実家や会場へ連れていきました。
私がはじめ知らせを聞き、次男に伝えたときは、
手がふるえかなり動揺していましたが、
当日は、なんとかもちこたえていました。
この病気はよく肉親の死によって、
一時的に症状が悪化することが多いといわれていますが、
息子の場合、とりあえず何とかのりきれていると思っています。
元妻と最後に会ったのは、亡くなる１０日前でした。
私と娘が来るというので、やせ細ったふるえる手で
いっしょうけんめいに包丁をにぎって野菜を切ったりして、
私たちに焼きそばを作ってくれました。
娘もきっと、母の最後までがんばっていた姿をみたのではないかと
思います。
| 「反社会復帰」で”キチガイ”魂を解き放とう |
「社会復帰」「社会復帰」と唱えても私たち“キチガイ”の魂は解
き放たれません。それは今の「社会」の良しとする価値観に私たち
が屈従してしまうこと、−“キチガイ”としての自分の存在を否定
して「健常者社会」に適応させていく道だからです。
私たち“キチガイ”は「社会」の抑圧―差別の価値観、（非人間的
社会関係）に我慢に我慢を重ね、苦悩し、ついに“狂気”となって
非人間的「社会」に“異議申し立て”をし、“反逆”したからで
す。いまだ「社会」の抑圧―差別（非人間的社会関係）は、改まら
ず存在し続け、更に悪化の一途を辿っています。それほど、「健常
者社会」は深刻な問題を“内”に抱えているのです。
そして、私たち“キチガイ”を精神医学は「精神病」というレッテ
ルを貼り、そうした“社会の状況”を“キチガイ”の個人の「心」
の問題に、―個人の資質の問題にすり替えて、“社会の状況”の問
題としての“キチガイ”の叫びを圧殺してきたのです。
「社会復帰」路線という事柄が生まれてくるのは、「健常者社会」
の価値観を問題なしとする事を前提としてそれに合わせられない者
や「病気」になる方に問題があるという捉える考え方、「病気」
は、「社会」から切り離された個人の資質の問題なんだとして“キ
チガイ”を否定的に捉える考え方が前提になってこそ成り立つ概念
です。だから「健常者社会」の価値観に再び適応させる為に、「治
療」があり、施設などでのリハビリがあり、「社会」が“良し”と
する「健常者」並みを目指そうとするのです。
問題の出発点は、「社会」の抑圧―差別的人間関係を“内”に抱え
る「社会」の価値観や社会構造そのものにあるのです。それを私た
ち“キチガイ”はそんな中では生きられない！！と“狂気”となっ
て叫びを上げているのです。
私たち“キチガイ”の魂が解き放たれるのは、決して精神医学で
“キチガイ”としての自分を、「社会」の深刻な抑圧―差別性を問
題にもしないで、ただただ“個人的病気”として否定される事でも
なく、また「社会復帰」で今ある「健常者社会」の価値観や社会構
造に迎合することでもありません。
私たちが、“キチガイ”として存在しなければならなかった、「社
会」の価値観、社会構造、―抑圧―差別的社会そのものを逆に否定
し変革して、新たな人間的―人間関係、社会関係を創造していく中
にしか、解放への道はありえないのです。“キチガイ”万歳！！
今の精神医療が、「健常者社会」の価値観を良しとして、擁護し、
それに“異議申し立て”をする“キチガイ”のあり方を否定的に捉
えるあり方は結局、「健常者社会」全体の“キチガイ”のあり方に
対する、差別・偏見の考え方と同じでしかない。だから今の精神医
療では、またその上に立つ「社会復帰」路線では、「健常者社会」
全体の“キチガイ”への差別・偏見をなくす事は出来ないのは当た
り前です。なんやかんの言っても、精神医療は、「健常者社会」の
番人でしかありえていない！！
| みなさんへ |
モーミンさん、さとさん、管理人さん
いろいろ、ありがとね。伯父も自分で選んだ（伯父も結婚紹介所でした）
道だから、仕方ないとあきらめているみたい。
でも、うちらみたいに夫婦でもなく、家族でもなく、血縁があるわけでも
ない者にとっては、ババア（伯母とは死んでも書きたくないです）は、突然予告もなしにやってくる悪魔のようなものです。それでも、毎日毎日、一緒に生活しているわけでもないし、兄貴がボコボコにした一件以来、だいぶ被害が減少しています。それでも、怖いことは事実ですが・・
うちのババアが入っている施設は本当に腐っています。兄貴がババアを正当防衛で殴ったことも問題にしようとしました。伯父がそんなことをするのだったら、不倫も含めて、ただれた人間関係をマスコミに一切合財しゃべると
いったら、手のひらを返したようにおとなしくなりました。その施設では、
普通の職員が力を持っているのではなく、分裂病の患者が力を持ってやりたい放題しています。近所にもすごく迷惑をかけているみたいだし、こんな施設なんかいらないって署名運動もおこったこともあるようです。
薬も飲まない病気ってあるんですか？妄想とかそんなのが苦しければ
薬を飲めばいいのに・・なぜ、ババアは薬を飲まないんですか？
本当に周りが苦しんでいるほどババアは苦しんでいるんですか？
どんな病気でも治ろうという努力を病人はするんじゃないんですか？
なぜ、人を傷つけたり、殺したりするんですか？
自分が人を傷つけても、殺しても罪にならないってことをババアは
知っているんですか？
１００人に１人がなる病気だったら、うちのなる可能性がありますね。
でも、ああなったら、誰かに殺してもらったほうがまし。ババアとかババアと同じ施設で生活している分裂病の患者にプライドってあるんですか？
| こんにちは |
少しずつですが、妹の減薬も進み、抗精神薬がｼﾞﾌﾟﾚｷｻとﾚﾎﾞﾄﾐﾝの２薬になりました
ｼﾞﾌﾟﾚｷｻ３５ｍｇです
これも、少しずつ減薬になるでしょうね
まだ、過鎮静ぎみで、睡眠時間は１３時間越えています
mamaさん
お久しぶりです
私は、今、ヨクイニン末という、ハトムギを飲んでます
ビタミンＢがお肌をきれいにするというので、飲み始めました
小麦粉みたいな（麦だからあたりまえだけど）ものです
妹にもいいのかもしれないですね
すすめてみようと思いました
| みゆきさん |
>施設のニュースを見ていると家族の悪口ばかりです。
この対応も有効とは思えません。家族と病者の間を調整するのが
施設や医師の役割のはずです。
>警察なんて信用できません。
同じ警察署でも刑事と刑事課長では対応が違いましたし、
信用できる相手に会うまでさかのぼるのがお奨めです。
地方警察で話にならなければ、県警に相談することです。
>「警察沙汰にしたほうがよかった」
>とおっしゃいましたが、あそこで反撃しなければ、兄は
>絶対に殺されていたと思います。
みゆきさんのように本音で語ることは、迷惑でなく歓迎いたします。
反撃しないことを申し上げたかったわけで無く、
凶器をとりあげた後、措置入院の手順もあってよかったかと
申し上げた次第です。今からでも、遅くないと存じます。
私がかつての妻に包丁を向けられたときは、やる気がないのは
見えてましたから、非力な私も簡単にとりあげることができ、
「そんな必要ないでしょう」と言って、同意をとりつけました。
しかし、寝ている間にやられたら、無理だったでしょう。
いきなり向かってきたら、自衛するのは当然です。
| ｍａｍａさん |
お久しぶりです。
＞＞うちもちょっと良くなるスピードが落ちましたが、安定しています。
そうですね・・うちもスピードは２月から３月初めほどではないです。
いろいろ試したりして本人が少しでも楽に暮らせたら良いかな・・って思っています。
デイなどに行くようになって改善された事も多いですが外の刺激にはまだまだ弱く時間がかかりそうです。
最近はデイなどの作業療法やレクを通して充実感を感じることも多くなって来ています。
＞＞）これを多く含む食品の中に、小麦全粒粉があります。（その他には
レバー・鰹・アボガド 等）・・
最近は小麦全粒粉の食パンなども買いますが娘は食べません。
野菜ジュース等も飲んで欲しいんですが苦手で。。
日常の食生活で足りないのは何かで補っていくのが良いのでしょうが。。
栄養が脳に与える影響は離乳食の時期から始まっている事は育児相談で聞いたことがあります。
食生活の見直しも必要ですね。
情報有難う御座いました。
| モーミンさん |
私も夫が「夫」であるという意識は皆無です。
でも本人は「夫」でありたがるので、その辺のギャップがまたお互いの
ストレスになってしまいます。
私の場合は、夫との交際期間が長かったので、まあそれなりに自分の
意思で相手を選んだわけですし、病気の部分でいろいろうまくいかないんだ、
と思ってずっときていますが、ここ一年は正直言って気持ちがキレちゃった
状態です。で、この一年、結構やることやってきたんですね・・キレた中で。自分なりに・・。
夫にあることないこと医師に言いつけるなといわれて行くに行けなかった病院に定期的にこっそり行き、今まで黙っていたけど親に事情を話し、
地元の家族会の方に話を聞いてもらい、子供への影響については行政の窓口に相談してセラピーを受けさせて・・。夫の仕事についても知り合いに
事情をある程度話してまわしてもらうようにしました。
夫の病気である部分にはふたをしないで、自分なりにやることをやってみよう、夫婦としてと考えるとしんどいけど、「病者の家族」としてはできることもあるんじゃないか・・と。私の夫の場合は、軽いほうなので、一緒に住んでいないとどこか違うということは分かりません。夫の病気を否定して
考えようとすれば考えられる状態なので・・。現に義父母はそんな感じです。
でも、まあやるだけやるというのは、自分で自分を納得させたいから
でしょうね。。これだけやったんだからもういいでしょう・・と
思いたいがための・・。
「納得」して、ああ良くがんばった、もういいでしょう、と自分に対して言える日を最近はイメージしつつ毎日を過ごしています。
このサイトに来られる方の中には異論があるかも知れませんが、まずは自分
のこと、自分のためを考えて良いんじゃないかと私は思います。
| みゆきさん |
みゆきさん、
いや、こんなにストレートに書いておられて、なんだかかえってすっきりしました。（笑）
私の夫も、この病気です。
私もいろいろと建前ではきれいなことを言ったり、思おうと努力はします
けど、でも、ほんといやなものはいや！というのは本音です。
特に夫婦の場合血のつながった関係はないわけで、では何でつながっている
というと、愛情とか信頼関係とかそういう人間関係なんですね。
そういうものがなくなってしまっても尚どうして夫婦しなくちゃいけないのか。
もし、夫が病気でなければどれだけ簡単に別れることができるか。
別れることを話し合うことすらできないんですね・・。
でも最近は夫との間に線を引くことを心がけています。
確かに病気のなせる業かもしれませんが、でも、私はそういうことを
されるとしんどい。しんどいことを我慢する必要はない、と思いますし
相手にそれを伝えています。（暴れますけどね。でもしばらくすると
夫の場合はおとなしくなります。私に出て行かれると生活が成り立たなく
なることはしっかり計算できるみたいで・・・苦笑）
家族で抱え込まないほうが良いです。利用できるものは利用しましょう。
周りは気にしないほうが良いです。だって、気にしたからといってその人が
面倒見てくれるわけでもないし、世間とかってそんなものです。
わたしはそうやって開き直っています。
| 自分の場合は・・・ |
みゆきさん♪
貴女のコメント・・いつも、共感しながら、読んでいます。
ホント、いなくなってもらいたい。
これ、本音です。
でも、自ら絶つのは、生への冒涜だと思うし、思いあまって家族が絶ってあげるのは犯罪だし。
結局は、運命・・流れに任せるしかない。と、思っています。
自分の場合は、コンピューター結婚（お見合い）だったので、恋愛して盛りあがっての結婚ではありませんでした。
現在、妻の調子が良かった時に授かった子がいますが、この子も、「パパ、大変なんだから、離婚しちゃえば・・」と言ってもくれます。
本音、自分の意識の中では、「妻」という意識は皆無です。妻は、求めてきますが、夫婦生活も、自分が拒絶して皆無です。
ただ、すごく迷惑をかけられて、ホント,居なくなってくれたほうがマシ！と、しょっちゅう思っていますが、‘家族’として、妻は、なりたくてなった訳じゃないんだから、可哀想・・と言う気が、自分の中にあり、どうにかこうにか繋がっています。
タイムマシーンがあって、過去に戻れるのならば、正直なところ絶対に、妻とは結婚しません。でも、現実には、タイムマシーンなんてないし、過去の決断の結果が、‘今’に繋がっている訳ですから、自分の心の深遠で、妻と繋がっていたい・・という気持ちがあるんだと思っています。
| 匿名さん、sakusakuさん、まめたぬきさん |
レス、どうもありがとうございます！
参考になりました！！
まめたぬきさんのおっしゃるとおり、
確かに、体が重いのは、筋肉量が少ないからなのかもしれません。
タニタのデジタル体重計の測定では、筋肉量が28％程度しかありませんでした。
当然、代謝率も悪く、1000キロカロリーちょっと。
食事制限とか考える前に、運動して筋肉を増やしたほうがいいかもしれませんね。
sakusakuさんのアドバイスのように、たくさん歩いてみようと思います。
ジョギングは無理でも、ウォーキングなら続けられそうな気がします。
あと、
匿名さんのおっしゃるとおり、甘いものを無理に我慢せず、低カロリーのもの
（人工甘味料とか）を摂るようにしてみます。
| あと |
必ず書き込んで言い足りないことができてしまうので
こんな形の発言になります。
確か、管理人さんは、「警察沙汰にしたほうがよかった」
とおっしゃいましたが、あそこで反撃しなければ、兄は
絶対に殺されていたと思います。あるいは、兄は足が速い
ので逃げきれると思いますが、きっと矛先は一緒にいた
私に向かってきたと思います。あの一件だけではなく、兄
が常に盾になってくれて、ババアはうちの家族にはなんとか
暴力を振るわない（それでも油断はできませんが）ように
なりました。暴力に暴力はよくないと言われても、私には
「たわごと」としか思えません。
| やっぱり、分裂病の患者は嫌い |
管理人さんにまでわざわざレスをつけてもらえるとは
思わなかった。迷惑をかけてごめんなさい。一生懸命
治ろうとしている患者さんもいるんですよね。
でも、ババアとババアが通っている施設の分裂病の患者
は違います。とにかく、薬を飲みたがらない。そのくせ
薬を飲まないと発作を起こして、周りに問題をかける。
経済的に家族やその周辺に支えられているのに、施設の
ニュースを見ていると家族の悪口ばかりです。
ババアは、その施設で男を変えて不倫をしていました。
警察なんて信用できません。
こうして、パソコンを勉強して社会復帰を考えている
患者さんなんて、少なくともババアの周りにはいません。
だから、ババアは本当にこの世からいなくなってほしいです。
＞モーミンさん
伯父にも感じるのですが、なぜそんな思いまでして
夫婦でいられるんですか？
| あっはっはっ（苦笑） |
通りすがりさま♪
しっかり、見られていたんですね。。
当たり前ですよね。書き込みをしたんだから（苦笑）
でも・・命は尊いモノですが、徒に生に固執しているのも、本人にとって、幸せなのか・・と思ってしまいます。限りなく、哀れです。
大変申し訳ないのですが、やっぱり、精神病の配偶者を持つ立場として、本音の書き込みは出来ない感じがして、自分で「しまった！」と思って削除しました。でも、誰かに伝えたくて、自分の日記ページに、同じような書き込みをしました（笑）
病者の家族といっても、配偶者の場合、元々は赤の他人だったため、関わり方は、ちょっと違うのが真実だと思います。
だから、結果的に別居・離婚に至ったとしても、それは寛容すべき事であり、なんら「病者を捨てた・・」という後悔の念は感じる必要はないと、自分は思っています。
ただ、自分は、妻を‘家族’として思っていますので、自らは縁は切らないです。
本音の書き込み、別に病者に他意はないのですが、やっぱり、「生の人間なんだもん！」、その時の信条を、他者に訴えたい時もあります。
どうも、お騒がせしました。ちょっと、落ち着きました。
| モーミンさん、大丈夫？ |
おそらく、削除されたのはご自分の意向かとは思いますが
内容が内容だけに非常に心配です。
これは、それが悪いというわけでは決してないのですが
私が熱心にＲＯＭしていた時代に比べて（そのころは患者専用の
ＢＢＳ）がありましたが、最近は、家族板といいながら、
当事者の方の書きこみがほどんどで、モーミンさんのような
書きこみにすぐフォローがつくということがなくなってしまった
ような気がします。
みゆきさんに関しても、地上の旅人さんが短いフォローを入れた
だけで、あとは当事者の方の会話が延々と続くという感じは、
ちょっと、昔の掲示板とはかわってしまったんだなという気が
しました。
とにかく、モーミンさん、辛い気持ちはわかります。
ただ、あまり思いつめて性急に結論を出さないようにお願いします。
| ゲゲーニンさんへ |
うちの夫も
薬を飲み始めてからかなり太りましたが
それでも 標準体重に比べれば まだ軽めです。
ゲゲーニンさんも
同じタイプのようにお見受けします。
＞身長が152cmしかないのに、体重が43kgもあると、体が重いです。
＞これ以上増やさないように気を付けねば、と思っています。
実は 私と身長 ほぼ同じです。
で 最大に太っていた時期（臨月よりも重かった！のです）が
55ｋｇ。
ほぼ同程度の身長の同級生がこのころ37ｋｇだったので
ベスト体重には個人差があるんだなあ…とつくづく思っていました。
（私の場合 48ｋｇがベスト。
痩せすぎて43ｋｇくらいになったので
現在体重増量計画中です）
おそらく
太りすぎではなく 「体が重たい」のは
筋肉量が少ないからではないでしょうか？
気の向いた時に 少しずつ体を動かしていくと
感覚としてはかなり違ってくると思いますよ。
| おはようございます |
今日ははれ，，いい天気です．．きのうの寒さがうそのようです。
サクラが咲きそうですねえ。
彼岸桜が公園に咲いていました。ピンクがつよくとても綺麗です。
こどもは水まで良好。
木雨で昼ね
金も昼ね，土曜日はなんと１１:５０まで寝ていて，，またまた昼ね５時頃起きてきて，，また夜は１１時はねて朝起こしたんですがよく寝たといって又寝ていますねえ。どうなっているんだろう？？？？
金曜日はリクナビ見ていましたし．．会話普通。
一万歩も毎日歩いてます。，，ただ無口おとなしいかな。
花綺麗だねえ，、というとそうだねえと反応はちゃんとあります。
##いらいらとか不安とかそう言うのはないです。買い物も頼めば行ってくれます。
ただ眠くてたまらないみたいですねえ。。
ケムケムサン，，少し良好なのでうれしいです。
ぶれつついくとは思いますが，，びびらないで。
pagさん 本人が気持ちいいがとても大切です。
ゲゲーニンサン あまり太ることはきにしないほうがいいです。
自分が気持ちがいい大事です。この前のようにおしっこ導入する薬飲んだり便秘薬飲んだりは薬が多い可能性あります。そう言う時は医師に相談して少しづつ減らしたほうがいいです。
その時の価値基準は医師の論文とかではなく自分が気持ちいいが大事です。
＜普通の基準より身体が少なく欲する人もいますし，多く欲する人もいますし，それは自分で探るしかないです)
２種類の薬を飲んでいらっしゃるんだけど医師は将来どちらかの薬にするつもりと思うので，，きいてみたらいいですよ。将来はどうするんですかと。
AからBにかえるとき両方使いあとで１つにしたりするんで
で、減らしてもらったら太るのがとまったりするし、、
あと、うちは体質をかえるため野菜ジュース，プルーンたべてます。あとヨーグルト
あと１日一万歩は歩いてます。、うちもじつに医師から太らないように言われてますが、、本人も少し気にしているかな。。歩くのは数ヶ月すると太らなくなるそうです。
| ケムケムさん |
お久しぶりです。
調子よくなってきている様で良かったですね。
うちも２月から漢方薬併用し、イライラ、こだわりも無くなりデイへも電車で週２〜３回通所しています。
２月のＣＴ検査の結果やはり癲癇もあると主治医から言われ今月ＭＲＩ検査を受けました。
今月３日の受診でアキネトンを長く使っているので・・・と伝ました。
主治医はロドピンとの相性はこちらの方が良いかも知れないとピレチア錠25mg（抗ヒスタミン薬）に替わりました。
アレルギー性鼻炎、かゆみなども改善されるので、今の時期には良いようです。
減薬については今は少ない量なので変更は無いですが、２月から調子もよく
眠剤は全く使わず眠れるようになっています。
最近は自分の体調と相談し、疲れたら休むとかストレスの対処も少しづつできて来ているようです。
＞「食事で治す心の病」PART1とPART２という本を購入し、読んでみました。
私も同じ頃、購入しました。
うちは出生時、低血糖症、多血症などがあり無呼吸発作があり血液交換しています。
低血糖症が与える脳への影響・・・興味深く読んでいます。
今は精神薬の副作用により１年で１５キロも太ってしまい運動（散歩）だけでは無理なので通院先の栄養カウンセラーに相談しようかとも考えていたところです。
食事はカロリー計算まではいきませんが低カロリーにし間食、ジュースなど少なくしていますが運動は苦手でやらないので食事に気を付けるようにしています。
| ナイアシンアミドを併用して１週間 |
ごぶさたしています。
２月下旬に本屋さんで
「食事で治す心の病」PART1とPART２という本を購入し、読んでみました。
この本やビタミンＢ３については、
すでにこの掲示板の２月下旬にMOYOKOさんが紹介しています。
また過去ログをみると、昨年PART1が出たときに３,４人の方が
ふれていましたが、情報としては中途で立ち消えていたようです。
もちろん、これは民間療法ですが。
私も半信半疑で、だまされたつもりで、
ナイアシン（ニコチン酸）アミドをインターネットで購入し、
息子に１日１g(1000mg)飲ませました。
まだ、１週間しかたっていませんが、
身近にいる家族の実感としては、
息子には、かなりの改善効果があるようだと感じています。
ナイアシンアミド（１０００mg／日）を飲んでから、
ふしぎなことに
・飲み始めは、抗精神病薬の副作用が強く出た（減薬可能性のサインか）
・いままで時々あった不安やこだわり、イライラが少なくなった
・焦りの気持ちがあっても、短時間でおさまるようになった
・それまで夕方から夜にかけてたびたび出ていた幻聴があまり
出なくなった
・表情に落ち着きがみられるようになった
・食器を洗ったり、簡単な調理を自分からすすんでするようになった
・私（父親）に対して、「これ食べれば」と言ってみかんや
自分でつくったうどんをもってくるなど気をつかうようになった
・数ヶ月ぶりにパソコンのゲームをやったり、インターネットで
何かしらべる気になった
など、慎重な私からみても、かなり効果があると感じられました。
このまま継続していくつもりです。
私一人でクリニックに行き、息子の主治医に
ナイシンアミド服用について、昨日、事後報告しました。
主治医は、私の報告を聞いて
「それは、いい話じゃないですか。とめませんよ。実は、
最近患者さんからビタミンＢ３のことをよく聞かれるんですよ。
もしそれによって、抗精神病薬が少し減薬できるなら、
お父さんの判断で、試しに調整してみてください。」
といってくれました。
もちろん、個人差があると思いますが、
もし試される方は、本を読んでからの方がいいと思います。
インターネットでは、「ナイアシン」で検索するよりも、
「ニコチン酸」で検索した方が多くの情報が出てきます。
また、統合失調症掲示板（民間療法）とか、
「自由に書きこむぞ！広場」など・・・をみるのも参考になります。
| 体が重いとはいっても |
ゲゲーニンさん、こんにちは。
私は病者の家族です。
薬等は飲んでないので参考になるかどうかわからないのですが、
一言だけ言いたくて出てきました。
私の身長は152cmです。
（余談ですが小学校からずっと背が低くコンプレックスでした。）
そんな私のベスト体重は42キロです。
20歳の頃、同じ身長で48キロほどありましたが、
それでもデブと言われるほどではなかったですよ（←多分）。
逆に40キロ台に痩せた時は友人に痩せたねと口々に言われ喜んだら、
「Aちゃんちがうよ、やつれたってことだよ」と心配されまくりました。
ゲゲーニンさんのベスト体重がどのくらいかわからないのですが、
今の体重ならデブってことはないですよ、絶対。
ただ、ジプレキサは太りやすい薬と聞きます。
また、同じく体重が増えるにしても急激な増加は体に良くないですし、
糖類で増えるのは好ましくないですよね。
脳が甘いものを欲しがる力がどれほどのものか
薬を飲まない私にはわからないので
コメントするのが申し訳ないのですが、
こんにゃくゼリーなんかで妥協するのは無理ですか？
今の体重キープしつつ、妄想復活しないことを祈ってます。
| 地上の旅人さん |
レス、ありがとうございました。
さっそく、先生に相談してみました。
今、私は43kgなんですが、50kgを超えるようなら薬を見直しましょう、
ということでした。
身長が152cmしかないのに、体重が43kgもあると、体が重いです。
これ以上増やさないように気を付けねば、と思っています。
| みゆきさん |
>兄貴なんか、うっかり「そんなわけないじゃん」
>っていったら、包丁もって追っかけられた。
分裂病者全体を伯母様と同一視されても、１００人に一人がかかる
病気ですし、あてはまらないことが多いと思います。
しかし、上記のような犯罪的な行為は、暴力で応酬しても
再発防止にならないので、警察に通報するなどして
措置入院という方法をとったほうが良かったように思います。
状態に改善が見られないなら、伯父様に頼んで医療保護入院
もしくは任意入院していただく方法も残っております。
恐怖心は理解できますが、全てを病気のせいにしてしまわず、
一線を超えた行為には毅然とした処置をするのが
双方の利益になると考えますが、いかがでしょう？
| あと・・ |
書き忘れたけど、そのババア（って伯母なんだけど）、家事は
一切しない。だから、伯父が会社から帰って、一生懸命家事してる。
母親も手伝いにいったりして、子どもの頃から、何かこのババアに
寂しい思いさせられているなって感じだった。兄貴は、翌日が
就職の面接って時にババアが発作起こして、大変だった。
自分も人生のこれからって時に（たとえば、結婚式とか）ババアが
発作起こして、めちゃくちゃになったらどうしようって考えると
憂鬱になる。っていうか、何かイベントごとがあるたびにババアが
発作を起こして、もうビクビクしている。伯父さんは、いい人だから
憎めないけど、ババアは殺したい。本当にもう家中が爆発寸前。
医療費も馬鹿にならないから、父親もほかの兄弟も助けてる。
でも、何で〜って感じ。伯父が責任を放棄したら、罪になるのかな？
もし、伯父がババアを野放しにしたら、きっとあいつは誰かを殺す
と思う。そしたら、伯父が責められるよね。でも、そうしたら離婚
もできるわけだから、それもいいか。でも、伯父の一番近くに
すんでいるのはウチだから、絶対、一番に狙われる。誰が弱いか
ババアなりに知っているから、女で力の弱い母親かあたしに決まってる。
あー、どうしよう。殺し屋って本当にいないのかな？
| 患者は嫌い |
前に兄貴が分裂病でうざいって書いてある書き込みをみて
すごく、共感した。ウチの場合、父親の兄貴の奥さん
（まあ、義理の伯母だけど）が分裂病で、もう近所に迷惑
かけまくり。彼女は、久米宏に執着していて、なんか暇さえ
あれば、テレビ局にはがきを書いてる。ニューステの時間帯
になると電話がかかってきて、甲高い声でいま××のことを
宏がニュースにしたって、週３回はかかってくる。
もう、やめてって感じ。兄貴なんか、うっかり「そんなわけないじゃん」
っていったら、包丁もって追っかけられた。兄貴は、空手の有段者で
包丁とりあげて、ボコボコに殴った。で、父親はさすがに怒ったけど
伯父さんは、「よくやってくれた」って言ってくれたらしい。
あと、若いときから不倫しまくりで、不倫がばれると発作をおこして
る。伯父は、しつこく実家に帰そうとしたんだけど、母親がさっさと
親戚に身を寄せたので、離婚もできない。
不倫って、分裂病の患者なら許されるの？
病気ならなんでもＯＫ？じゃ、なんで糖尿病の患者が人を殺しても
殺人罪になるの？とにかく、分裂病嫌い、きもい、早くババア死んで
ほしい、マジで。
| オーリャさん |
>ヘッドホンは無理ですが（父は以前医師に「これ以上ヘッドホンで音楽を
>聴いたら将来耳が聴こえなくなる」と言われているので
確かに密閉型のヘッドホンは良くないですが、
大音量でTVをつけるのと、オープンエアタイプのヘッドホンとで違いがあるか
疑問です。今一度、その医師に確認を求めたいところです。
ところで、電話回線のケーブルを延ばすなどしてPCを移動できませんか？
>gooの映画解説にあったあらすじは
>じゃあ、なんだったのでしょう・・・。
映画をこれから見る人のためにネタばらしを避けたと思われます。
>そうですか。盗聴妄想とうまくつきあうしかないのですね。
はい。うまくつきあうことがQOLの改善になります。
妄想は自衛機能ですから、おおもとの病気の症状が薬により無くなれば
無くなりますが、回数と程度が減るだけでも効果ありと思わねばなりません。
| ゲゲーニンさん |
>幻聴・妄想に悩まされることに比べれば、たいしたことじゃないかも
>しれませんが、さすがに体が重くなってしまって大変です(>_<)
>薬を替えてもらおうか、どうしようか悩んでいます…
体重の増加は副作用に限らず回復のバロメータともみなされておりますが
本人にしてみれば、QOL(Quality of Life)の改善は重要です
医師に相談してみる価値はあると存じます。
| お久し振りです |
毎回、ロムってはいたのですが、カキコは超久し振りです。
１年以上、抗精神薬は、ジプレキサとセロクエル１錠ずつのみで生活しています。
幻聴・妄想はすっかり影を潜め、静かな毎日です。
睡眠は、アモバン２錠のおかげで、ぐっすり眠れています。
他は、副作用の便秘対策として、酸化マグネシウムを飲んでいます。
薬で症状は抑えられたのですが、体重が増加するという副作用に悩んでいます。
脳が甘いものを欲しがり、お菓子を食べ過ぎてしまうのが原因でしょう。
毎日、食欲との戦いです。
幻聴・妄想に悩まされることに比べれば、たいしたことじゃないかもしれませんが、
さすがに体が重くなってしまって大変です(>_<)
薬を替えてもらおうか、どうしようか悩んでいます…
| 地上の旅人さん |
こんにちは。
ちょっと間が空いてしまいましたが、いつもていねいなレスをありがとう
ございます。ご自身、心に抱えることがありながら誠実に対応していただき
感謝に堪えません。
これはひとつおいて前のレスへのお返事なのですが
↓
>単なる不安とあなどってはいけません。
>強烈な不安を打ち消す為に、幻聴や妄想がひどくなれば
>あらぬことから、５階から飛び降りて逃げるとか、
>踏切を突ききって逃げるとかの自殺行為に結びつきかねません。
これですが、自分もいつそうなるかと思っています。
２４時間家の中でしていることでさえよそに筒抜けで、監視地獄の中に置かれて
いるように思って、いつ自殺してもおかしくないような気がします。
現に、私は自殺ではないのですが、先日手塚治虫公式サイトの掲示板で、自分の
プライバシーが皆に知れわたっていると思い込み、「もうここには来ない」と
書いてしまいました。この先もっとひどくなりそうでこわいです。
ここから、前のレスへの返事です。
↓
>少なくともヘッドホンを使ってもらい、家では良好な睡眠を
>とることに専念されてはいかがでしょう？
>良質な睡眠は万病の薬です。
ヘッドホンは無理ですが（父は以前医師に「これ以上ヘッドホンで音楽を
聴いたら将来耳が聴こえなくなる」と言われているので）睡眠をとることに
専念してみます。ＰＣがリビングにあるため、ＰＣをしている時はどうしても
父のテレビにつき合うことになるのですが。
>この映画をお奨めしたのは、発病当初のことが１人称で表現されており
>病者の苦痛が体感できるからです。
なるほど。
>現実には、暗号解読活動は妄想の生み出した徒労であり、
>主人公は隔離病棟で腕を掻きむしり、ICチップなぞ埋め込まれていない
>ことを確認します。
ということは、主人公が暗号解読活動をしていたという事実はなかった
のですか？それはよかった（苦笑）。gooの映画解説にあったあらすじは
じゃあ、なんだったのでしょう・・・。
>盗聴妄想を打ち消すことよりも、睡眠等で、それを乗り越える状態を
>維持することが大切と存じます。
そうですか。盗聴妄想とうまくつきあうしかないのですね。
どうもありがとうございました。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気です。今日サクラの開花宣言出るかも。
でも早咲きのサクラ咲いてます。
今日もいいことありますように
きのう子供との会話
歩きながら手をばたばた回していたら，バタフライの練習みたい
もう小学校3年くらいからしてないからいましたらおぼれちゃいそうだ。
＃先週月から毎日目標一万歩，，で，，毎日12000歩くらい歩いてます。
#プルーン2個と野菜ジュースは欠かさず
先生は汗が出るくらいの運動させるようにと，，ただいまんとこ運動もしないんで
ひたすら歩く，，昼と夜
やっとはなつけ始めたねえ。とか電気越しに見ると花ピンクだねえとか
話すようになってきてます。
対人レベルの会話は普通にできます。＜12月の早期痴呆状態はうそのようです＞
今暇だからデジカメ編集しようかなと言い出しました。＜ただ出きるかどうかは別だけど＞，頭はかなり回転してます。本も読もうと思えば読めると思います。
アレルギーの薬はぎりぎり鼻がぐしゃぐしゃしてくるまで待とうと思って中止してます。
| おはようございます |
今日は晴れです。
花粉がたくさん飛びそうです。
パンジーがホント綺麗に咲いてます。
今日もいいことありますように
先週月，，良好，、火，，良好、水，，良好、、木，，良好
木曜日の夜，，アレルギー性鼻炎お薬のませました。
金曜日，，おかしい。。＜不調と言う意味です＞
ボーツとしている、挙動がおかしいきがする。昼寝する。
バチバチトパソコン打ち始め何しているのというと，，べつにと答える。
ここんとこない言動。
##こりゃあ薬が合わないのでは，，薬はずす
土曜日，，ややおかしい，，無口おとなしい，，つかれやすい
余波が残っている。。
日曜日，，まったく普通，5時間出かけていた。カラオケと買い物
月曜日，，まったく普通元気です。
去年も同じ薬のませましたが，，その時はリスも飲んでいました。
抑肝散も飲んでいました。
ただくらい感じはしたが、、、
今回見ていて，，微妙に変化する。
| おはようございます |
きのう早咲きのサクラ見ました。
早いですねえ。
今日もいいことありますように
はなさん ホントこの病気のむずかしさかんじてしまいます。
＞＞私は、つくづくこの病気の深刻さを考えさせられてしまいました
| くろさんへ |
お久しぶりです、この頃この掲示板におじゃましてなく
最近の書き込みについては、詳しくないのですが
くろさんのお名前を見て、懐かしく書き込みしてしまいました。
弟さん、お元気そうでなによりです。
弟はここ1年元気だったので、少し油断していたせいか
先週から、少し調子が悪いようです。。幻聴幻覚のことも
最近は言わなくなっていたので、そうゆう症状がなくなったのかと
安易に考えていましたが、症状は以前のようにひどくないものの
やはり、少し思い込みのようなことがあるようです。
私は、つくづくこの病気の深刻さを考えさせられてしまいました。
私自身は、くろさんの弟さんのようにお元気になられている
人の話を聞くと、嬉しく思います。
これからも、弟さんくろさんともに穏やかな日々が続くこと
を願います。他の皆様や、ご家族さまのことも陰ながら
お祈りいたします。
| JL八名さん |
これ以上書き込みの質を問う議論は、JL八名さんにも
無効ですし、掲示板に来られている新たな来訪者にも
ご迷惑ですので、書き込みをご遠慮願いたく
| 新たな想いが湧き上がってきたので…… |
>既に苦しんだ旅人さんに鞭打つようなことをおっしゃる方が、救えるとは※私には※思えないのですが。
この想像自体が、くろさんの思い込みかと……。
地上の旅人さんは苦しんだのでしょうか？どんな苦しみ方だったのでしょう！
上記の場合、ご夫人の件ではなく、くろさんのおっしゃってるのはご子息の件ですよね？ 違いますか？ 旅人さんは、ご子息の件に関しては、たとえ苦しんだとしても、少なくとも私に何か言われて「鞭打たれる感覚を持つ」ことは無いのではないでしょうか。
もし旅人さんがご子息の件で何かよぶんに苦しむとしたら、
「あんた、先に逝っちゃって、私は何を頼りに生きてったらいいの？」（先述）
……式の自己気分中心のものになりかねません。
こうでないことは
>写真掲載は、わずか２１ヶ月で死んだ息子が多くの人に会えるという無邪気な動機により始めました（04/03/10）
……とのご本人の記述からも知ることが出来ます。
実際、当該ファイルのリンクを開いて見ると意外とサバサバですから、安心です。
>息子に起きたことと同じことを、繰り返させないのがこの掲示板運営の目的であるということです。
……とも書いておられますが、ここで安易に同情を買おうとしているのでない（多分）ことは、氏の気骨からも知ることができます。
しかし、こういうものは一人歩きします。
「死は全て不幸」「生は全て幸福」と単純に感じてしまう人に、過大評価されてしまうのです。こういう単純な図式は大半の病者を混乱させない……という意味においては好都合ですが、ある種の側面が見落とされがちになってしまいます。すなわち「他人の痛みを知る」という側面です。
これは想像力の欠如からもきます。たとえば「あの人は自殺したから苦しかったんだ」みたいな短絡判断に到ったりします。もちろんこの辺りは微妙となります。
しかし、性器をセメダインで塞がれた子犬や栃木のあの女子高生などの前には、そういう議論を待つ必要すらないでしょう。イラク高官との苦悩との差は歴然としていると考えます。
これを「歴然ではない」と判断する人が非常に多い。ここの掲示板にても。そしてそれが「自らの感受性の鈍さ」だという自覚もお持ちで無い。これが私は残念です。
（「歴然であっても尊厳の前には小さな問題なり」……と処されることもありましょう）
この「感受性」が私の意図するところの「思いやり」であるのですが、どこかヘンでしょうか。
元レスを混ぜっ返して言えば、「旅人さんに鞭打つようなことをおっしゃる」人だからこそ、救うべき人を救えるのだと思うのです。
| くろ様 |
>「眠るような死」よりも「無念の死」を救うっておっしゃいますが「救う」って何ですか？
一昨日いい話がありましたね。交通事故を起して同乗婚約者を死なせその遺族から罵声を浴びせられた人が、実は「玉突き」被害による不可抗力だったことが認定され名誉を回復した話。
ちなみに私の原点は かれん氏稿 2003/07/12 02:09 にあります。
>既に苦しんだ旅人さんに鞭打つようなことをおっしゃる方が、救えるとは※私には※思えないのですが。
旅人さんや私が鞭打たれることは、さほど大きな問題ではないでしょう。
「高官に黙祷を捧げてる暇があったら子犬に黙祷を捧げる」ような人が増えれば、そういう社会は、少なくとも私には都合がいい。ただしこれが旅人さんやモーミンさんが望む社会に関係してくるかどうかまでは解かりません。
要するに「県議会議員選の投票にはムキになって行くけど、生ゴミの竹串はそのまま捨てる」ような人よりも「県議会議員選の投票には行かずとも、生ゴミの竹串を折ってガムテープに包んで捨てる」人の割合が増えると、当方に都合がいいわけです。
あと安楽死肯定論者ですから、そうでない立場からは理解しづらいでしょう。
「あんた、先に逝っちゃって、私は何を頼りに生きてったらいいの？」と泣いている遺族には配慮しませんが、
「事故にあったこと自覚しちゃったから、救急車で運ばれる10分間、肉体的にも精神的にも辛かったろうに……」と泣いている遺族には配慮する、というのが基本的スタンスです。
生とか死とかいうことを問題にしているのではありません。
>できるなら、私としては今までのような観念的な話ではなく
>ソーシャルワーカー氏をいかに動かしてきたか
>以前の病院と今の病院との違いみたいなことを教えていただきたいです。
タイミング的に控えたいです。
（あるていど過去ログにはあるんですよ）
>私の話は、苦労しらずの小娘がみたいに思われてる方もいるかと思います。かきまわして申し訳ありませんでした。
「くろさんめ、せっかく区切りつきそうだったのに、要らんことをして薮蛇だ」と感じている人が多かったろうと思いますが、逆に一部からは拍手を送られているかもしれません。
「くろさんが八名の相手を引受けてくれるので安心。八名の稿は読んでもいいが直接自分が関わるのは嫌」……という人たちにとって、くろさんの今回の処置は見事だった、実りがあった……と感謝もされていると思います。ご休心ください。
| 嫌いじゃないです |
私はＪＬ八名さん恐がっても哀れんでもいませんね。嫌いじゃないです。掲示板のログを読み返す人がいることが分かってよかったです。ここは安全地帯ではないということです。
地上の旅人さんの息子さんの写真もここが異次元ではないことの証と思ってみていました。衝撃的ではありましたが。この直前のコメントも適切と思います。
| うさぎさん |
>一番大切なのは評価されることではなくて、自分がやりたい
>ことをやること。
うさぎさんが、何を「この病気に苦しむ本人と家族」に発信されたいのか
今一つ明確でありませんので、私の意見をまじえて補足させていただきます。
確かに、日本には「単一民族国家」という幻想があり、
よく整理された均質な価値観を共有しているという迷信に反した病者は
余計に生きにくいという現実があります。
我々家族は、奇怪な行動をとるいわば共犯者のように見られ、
そういった幻想や迷信がもろいことを良く知る境遇にあります。
まず、単一民族というのが嘘なのは、アイヌなどの先住民を
締め出してきた歴史に基づいておりますし、
均質な価値観というのが嘘なのは、
職場に規定の時間になると西に向かって祈り出す集団でもいれば
意見が割れて明らかになるでありましょう。
日本にアメリカなどのような人種差別が無いというのも嘘で、
家族が結婚するとでも言えば、相手も見ずに大反対です。
むしろ、内なる差別や偏見は、多様性にもまれてきた諸国に比べると
きわめて強いのです。
評価基準は、職場の報酬であれ、学校の成績であれ、
個人の成長を促す糧として必要なものです。
それは、どの社会でも完璧ではありませんし
地域差がありますが、我々家族はその弱点と原因を
良く見極めないと、いつまでも状況が改善しません。
私は、今回のうさぎさんの投稿に添えて
「人間は、たとえ病により対人能力が阻害されても
生きているだけで、その人の価値は生まれ、
人間としての尊厳も尊重するべきである」という
メッセージを送りたいと存じます。
| 経済に集中しすぎてて、生きる幸せを見失ってしまったかのよう |
外国に長年住んでいます。正直言って日本の今の社会はおか
しい。人間の人生をまるで機械のように扱う。機械について
いけない人がいて当然。人生は一つの方向だけでなく、選択
次第であらゆる道があります。競争して良い学校に入って良
い会社に入ること唯一のように思わせられるけど、本当は
色々な道があって、評価されるべき。日本で当たり前でも、
外国に行くと変なことがいっぱいあります。
特殊な社会なので、ちょっと違った考えの人は外に出されが
ちだけど、皆同じという方が大体おかしい。違って当然だ
し、それが面白いのだけど。
一番大切なのは評価されることではなくて、自分がやりたい
ことをやること。もちろん人に迷惑をかけず、ポジティブな
ことであることが原則だけど、周りを見渡すと絶対に自分の
好きなことがあるはず。バイトをしてお金をためて、その目
的に利用してみたらどうでしょうか。バイトの人間関係やう
まく仕事をすることが目的ではなく、そのお金でやりたいこ
とをやるのが目的。
やりたいことさえ見つからない場合もあるけど、やりたいこ
とが実行出来るようにお金をためておいて。ある日いきなり
見つかることもあります。
もう一度繰り返すと、今の日本の社会は絶対におかしく、と
ても閉鎖的で偏っている。変な事件が多いのも皆ストレスが
たまっているんです。見る番組や雑誌も、モラルより表現の
自由のみが謳歌してます。閉鎖的な中でこういうものばかり
見せられると、それがあたりまえだと思い込まされるけど、
本当は違う。人気があるといわれる日本のアニメでも、こち
らの人はよく、暴力的で良くないと言います。刺激が強いの
で子供には人気があるけど、毎日見るうちに見ている人の行
動に影響してくる。
外へ行くと、例えば日本より進んでいないアジアの国でも人
間性に関してはもっとまともです。日本は経済に集中しすぎ
てて、生きる幸せを見失ってしまったかのよう。
悩んでいる人達に言いたいのは、もし人に迷惑や危害を与え
ているのでなければ、自分がおかしいのではなく、周囲がお
かしい場合が多くあるということです。自分が好きなこと見
つけてそれに集中して、自分を確立できれば素晴らしい。人
のためではなく、自分のためにやることが肝心。
とにかく選択肢は山ほどあるのだから、色々な本を読んで、
好きなことを見つけてみてはどうでしょうか
| JL八名様 |
JL八名様ご返答ありがとうございました。
やっぱり私にはよくわからないのですが、
分ることは無いだろうと言う事だけは分りました。
「要配慮」の理念は独特なもので私には理解できません。
「眠るような死」よりも「無念の死」を救うっておっしゃいますが
「救う」って何ですか？既に苦しんだ旅人さんに鞭打つようなこと
をおっしゃる方が、救えるとは※私には※思えないのですが。
できるなら、私としては今までのような観念的な話ではなく
ソーシャルワーカー氏をいかに動かしてきたか
以前の病院と今の病院との違いみたいなことを教えていただきたいです。
もちろん掲示板で出来ることには限界があるということは
おっしゃる通りなのですが。
私の話は、苦労しらずの小娘がみたいに思われてる方も
いるかと思います。かきまわして申し訳ありませんでした。
| くろ様 旅人様 |
>もし、よろしければJL八名様の意図も教えていただきたいです。
申訳ありません。当掲示板の一部常連 & ROM諸氏にたいへん魅力を感じていたので、あのようなメッセージとなりました。また、掲示板の性質上あのように書くはめになってしまいました。
たいへん傲慢な態度ですので、貴女様（他多数の皆様）に恨まれましても、既に私には何も主張する資格はありません。
>散々言葉遊びをしたのだからこれだけは回答していただきたいです。
これだけ……これは単純なことです。私のスタンスが
# 「苦しんでいない者」よりも「苦しんでいる者」を救う
# 「眠るような死」よりも「無念の死」を救う
……だからです。「冤罪による極刑」のようなものに最も要配慮を見ます。一方で太宰治の自害や事故死のようなものには、それを見ません。
打てば響くロムなので、一石を投じていた次第です。旅人さんとは（ゴールは同じ？でも）プロセスはだいぶ違いますからね。
>社会を変えていくために、復讐が有効に思われることもありましょうが、
（中略）
>それは復讐とは呼べないと存じます。
私の能力不足も関係しております。
概念を定義通り狭義に捉えられることはない……という前提で書いております。ただ通常読者はそういう配慮をする必要はありませんし、また、このケースなどは額面通り読まれても大きな影響無し、との判断で、あのまま据え置かれることとなりました。
しかし一方で、先日特定第三者に関するケースで「叱咤」という（本来狭義の）言葉をこのての配慮無く（広義で）用いた例などには、大きな責任が絡むことになってくるでしょう。
| JL八名さん |
>恩人はむしろ、あのソーシャルワーカーだったという思いが、今でもあります。
ご家族の姿が見えないことに、悲しいものを感じます。
復讐心という部分に肯定されていることは、ご家族の理解が
悪かったし、現在も悪いように思えてなりません。
社会を変えていくために、復讐が有効に思われることもありましょうが、
永続的な効果を生み出すには、悪いものを、駆逐するので無く
別のものに変えていくプロセスがあり、それは復讐とは呼べないと
存じます。
| オーリャさん |
>それが間接的に反映しているのではと考えてしまうのです。
訂正可能な範囲を念慮、訂正不能なものを妄想と呼びますが
妻の場合、盗聴妄想を訂正しても、５分後にはまた同じ疑念を表明しました。
これは意思の力だけではどうしようもありません。
>私にとって現在テレビをみることが一番苦痛なのですが、
少なくともヘッドホンを使ってもらい、家では良好な睡眠を
とることに専念されてはいかがでしょう？
良質な睡眠は万病の薬です。
盗聴妄想が本当か確認するには、お近くのHOTELに一泊してみる
などはいかがでしょう？妻も発病当初にしておりました。
>残念ながらみたことはありませんが、あらすじは知っています。
この映画をお奨めしたのは、発病当初のことが１人称で表現されており
病者の苦痛が体感できるからです。
現実には、暗号解読活動は妄想の生み出した徒労であり、
主人公は隔離病棟で腕を掻きむしり、ICチップなぞ埋め込まれていない
ことを確認します。幻覚に現れる少女が１０年たっても歳をとらないと
気づきます。妄想への対処法はさまざまであることが理解できます。
>安定はしているかもしれません。
前の投稿で判りにくかったですが、幻聴や妄想は強烈な不安感を
打ち消す為の自己防衛機能と理解されております。
病識のある初期では不安感が一番強く、全く妄想構築の無い
患者さんで自傷を繰り返す方が複数例紹介されています。
盗聴妄想を打ち消すことよりも、睡眠等で、それを乗り越える状態を
維持することが大切と存じます。
| 地上の旅人さんありがとうございます |
おはようございます。
さっそくレスをありがとうございます。
続きになるのですが
>盗聴された情報が新聞やTVに載るのは普通には考えにくいですから
たしかにそうです。実は、１９９６年頃、手塚治虫ファンクラブの会報に、もし
かしたら秘密にしておかなければならなかった手塚さんが生前、某政党を応援し
ていたことを手紙に書いて送ってしまい、あとで「載せないで」と手紙を書きま
して、その内容は載らなかったのですが、関係者の間で情報が広まってしまった
のではないか、それが間接的に反映しているのではと考えてしまうのです。
>一番良い対処は、お近くに信頼できる方が同居していれば、
>確認するなりできるでしょうが、お一人で不安が強いのであれば
>しばらく休んで実家で静養なさるなりも有効かと思います。
残念ながら、信頼できる人はいません。今父と２人暮らしなのですが、
私にとって現在テレビをみることが一番苦痛なのですが、彼はそれを知っていて
テレビを前と変わらず見続けています。たしかに、彼にとってテレビを
みるという楽しみを奪われるのはたまらないといった気持ちなのでしょうが
私のような病人を抱えているという意識はあまりないようです。
だから、私はむしろ父から離れて一人になりたいのですが、そうできるお金
がありません。
>ビューティフルマインドという映画をご存知でしょうか？
残念ながらみたことはありませんが、あらすじは知っています。
冷戦当時（実在の数学者が主人公）の話で数学者にスパイの暗号解読の能力が期
待されてた時代なんですよね。主人公はＣＩＡの諜報員に暗号の解読の仕事を
依頼されて承諾したことから命まで危うくなるわけですが、これはれっきとした
現実。現実と妄想を識別することは難しかったのではないかと思います。
日本も安閑としてはいられません。
１９９９年に盗聴法が成立して、犯罪捜査というより、普通の市民がねらわれて
いるそうですね。
そこまで考えると、精神病になる人というのは、人一倍世の中で起こることに
敏感な人と思えてきてなりません。
>長期的には、個人差の多いお薬で、相性の良いものがみつかれば
>安定するはずです。
今は、ジプレキサと、睡眠剤レンドルミンを飲んでいます。
相性が合っているのかどうかはわかりませんが、安定はしているかもしれません。
最後に、生意気なことを言ったかもしれませんが、すみませんでした。
| おはようございます |
きょうは晴れのようですがすごい風です。
黄砂が飛ぶのかな？？
パンジーが綺麗に咲いてます。
きょうもいいことありますように
きのう子供は普通に楽しそうに過ごしていました。部屋の掃除，，模様替え
とまとさん
ｐ56．ｐ57大事な事かいてあります。
とくにあの４行あとp５７の最後２行
p４１の受容体の占拠率30−70％ ｐ66 とても大事です。
ｐ73−ｐ78ここ何度も読んで
p１１０から妹さんのくすり書き出して調べてみて。
##現在一番大事なのはp５６p５７のあの４行です。
| くろさんへ |
最近は時々ロムする位でした、くろさん
弟さん、(リス1mgで)安定した状態で働かれているんですね。
安心しました、この病が急激に良くなるという事実が在れば
良いのだけど、良くならない様な気がしています。
母は、ほぼ安定していて、おかしな事を言わなくなりました、
パンドラの箱を開けてしまった病者に最後迄希望の光を当てる事の、
出来る家族である事が涙が出る位、大事だと思っています。
覚えていて下さって感謝してます。
| sakusakuさん |
sakusakuさん、八木先生の本、今日届きました。早速読んでみます。
私の意見ですが、妹は薬（便秘薬を含め）を、六種類くらい飲んでいると思います。毎回ご種類ではなく、朝三種類、夜寝る前は朝にプラス二種類とか、便秘気味の時飲む薬とかです。薬の量は前回少し減らしたみたいです。
さっき、母と買い物から家に戻る時、妹と父が自動販売機の前にいて、妹はレモンジュースを飲んでいました。妹は母より背が高いので「お母さんみたいだね」と言ったら、それがウケたのか笑っていました。空笑いかもしれないけど、まぁ、これも前向きに考えます。でも、先々週私を訪ねに来た翌晩は、やっぱり興奮したみたいです・・・
まぁ、とりあえず、本読みます。毎回色々情報ホントに為になります。有難うございます。
| 旅人さん、JL八名様 |
旅人さん、息子さんのこと蒸し返してすみません。
ただ、私が怒りたかったことは旅人さんが写真を掲示していたからでも
それに関してのコメントでもなく、JL八名さんの「ことば」です。
「イラクで瞬時に殺害された高官の方」も
「性器にセメダインを塗られ48時間悶え苦しんで死んで行った子犬」も
「お亡くなりになられたご子息＆御夫人」
も同じように悼むものではないでしょうか。
なぜランキングを付けるのかわからない。
また、なぜここでそれをわざわざいいのかもわからない。
散々言葉遊びをしたのだからこれだけは回答していただきたいです。
それから、
選択肢を増やす （投稿日 3月9日(火)01時50分 ）
掲示板上に出てきやすい情報には （投稿日 3月9日(火)14時59分 ）
の内容は理解できましたがそれ以外はやっぱり意味がよくわかりません。
できましたら私にもわかる簡単なことばで説明していただきたいです。
私はここでは異端なのは承知しています。
私の弟は少量の薬でコントロールできるとてもラッキーなタイプで
かつ弟と離れて暮らしている私は苦労を知りません。
でも、私のようなものが書き込むことで
初発の対応が良く行けば少なくともコントロールできるんだと
復職することも可能なのだと励みになるのでは、
というスタンスで書き込んでいます。
私としても再発防止のヒントがいただけますし。。。
もし、よろしければJL八名様の意図も教えていただきたいです。
| ケムケム様 |
>JL八名さんの書き込みに、何か寒いものや冷たいものを感じるのは私だけでしょうか。
>おそらくロムしている多くの人が、JL八名さんのことをこわがっていると思います。
冷たいものは皆さん感じると思います。「こわがっている」面もあるかもしれませんが「哀れんでる」面もあるかと思います。
>例えば、
>ニヒリズムと人間不信、屈折した人間的関心、かくされた破壊欲、独白と自己満足、病的で偏執的な過去ログ「評論家」・・・・（あえて感じたままを書きました）
「人間不信」「屈折した人間的関心」「破壊欲」「自己満足」が当たっていると思います。とくに「破壊欲（復讐心）」がキーかも。地上の旅人さんとは違った面で社会に影響を出していこう、という思いがありますね。それが、現在はこういう形になってしまい、諸氏を巻込んでいる、ということでしょうか。
>JL八名さんの統合失調症の「家族」としての「経験」や思いは、どこに消えてしまったのですか。
一部救いもございます。つまり当方はなんらかの動きと熱意で（ロム諸氏は動かせなくても）ソーシャルワーカー等を動かしてきた……これは出来たようです。運も味方してくれました。こちらのほうが重要なので、救いなのでしょう。
前病院から転院先を探し始めた時点では思いもよらなかった病院に、現在は越してきています。前病院の担当医が責任を取れなかったぶんの誠意？としてホンネで推奨してくれた候補先の中に「アレ？」という病院も……。そして期待してなかったそこを訪問の際に窓口のソーシャルワーカーが見せた過分な配慮。その流れで今の病院を知ったわけですが、恩人はむしろ、あのソーシャルワーカーだったという思いが、今でもあります。
小手先のネタ振りが決まらず、昨日はあせりましたが、本日は投稿が多いようです。助かっています。
ありがとうございました。
| オーリャさん |
＞この掲示板は家族の方のための掲示板なのでしょうか。
家族宛てですから万人が書きこみ可能です。
>精神科の先生に何度もこのことを言いましたが、当然のことながら
>「それは病気だからなんだよ」と言われます。
盗聴された情報が新聞やTVに載るのは普通には考えにくいですから
医師の言葉は間違いではないでしょうが、
「では、どう対処すれば良く、どうやって現実と症状を識別できるか」
という問いに答えておりません。
一番良い対処は、お近くに信頼できる方が同居していれば、
確認するなりできるでしょうが、お一人で不安が強いのであれば
しばらく休んで実家で静養なさるなりも有効かと思います。
単なる不安とあなどってはいけません。
強烈な不安を打ち消す為に、幻聴や妄想がひどくなれば
あらぬことから、５階から飛び降りて逃げるとか、
踏切を突ききって逃げるとかの自殺行為に結びつきかねません。
ビューティフルマインドという映画をご存知でしょうか？
あのような治療法は今日は少ないので、心配にはおよびませんが
主人公は、大変な思いをして幻覚との識別方法を見つけ
なおかつ２０年以上幻覚妄想と付き合っていきました。
長期的には、個人差の多いお薬で、相性の良いものがみつかれば
安定するはずです。
| はじめまして |
はじめまして。
「lulu's counseling room」というサイトのリンクをたどって来ました。
私は統合失調症の本人です。この掲示板は家族の方のための掲示板なのでしょ
うか。不適切な書き込みでしたら、すみません。その場合は、お手数ですが
削除してください。
私は２４時間誰かに監視されているような感じがあります。
新聞やテレビをみると、自分のことが言われているような気がします。
精神科の先生に何度もこのことを言いましたが、当然のことながら「それは
病気だからなんだよ」と言われます。
でも、自分が前の日にメールで書いた人名が次の日の新聞に出ていて
気持ち悪い思いをしたことがあります。また、長くなりますがこうなるまで
思い当たるふしがあります。
もしよろしかったら、適切なアドバイスをいただけませんでしょうか？
また、同じ思いに苦しんでいる方、メールをくださると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
| とまとさん |
お返事遅れてゴメンナサイ。
八木先生のこの本読んでみてください。
妹さんのくすりの量はどのくらいか調べてみてください。
薬の量が多いと過鎮静が入り，，会話できなくなると思います。
量が適正なら別の原因かと思います。
◇『改訂新版 統合失調症の薬がわかる本』
「自分の薬の量は多い？」｢副作用で困っている｣など、薬への疑問や悩みをお持ちではありませんか。薬のしくみだけでなく、統合失調症がどのような病気なのか、ということがよくわかります。
●慶応大学医学部精神神経科助教授 八木剛平 著
■Ａ５判 246頁／定価1300円（税込・送料別）
■2003年2月発行 ぜんかれん
ＴＥＬ ０３−５８２８−１９６９（直通）
ＦＡＸ ０３−５８２８−１９６８（直通）
E-Mail book@zenkaren.or.jp
ここに電話して注文できます。
| おはようございます |
今日ははれ，，いい天気です。
パンジーがあちこちで綺麗な花をつけてます。
きょうもいいことありますように
きのうはご機嫌で部屋の掃除してました。ピアノも弾いてました。
きのうかけなかった部分を
２月２１日くらいかな，，部屋に小学２年生の計算ドリル＜百ます計算＞
小学６年生漢字ドリル有りやってあります。
たまにごみ箱に捨ててあるんで
２８日にさりげなく聞きました。
このごろバカになってきたんで頭のトレーニングしているんだ。
２８日食事の時海外の話していたんで，，今年の夏はどこ行く？？と質問したら
しばらく躊躇して答えました。今回調子こわしたんで、、今回は行かない。
で，ドイツ語講座このころから聞き始めたりしたんで、、脳の使いすぎで危ないなと思っていました。でも頭の回転すごいなと感じてもいました。
その矢先の月曜日の休みです。。。。ホントにうーん状態でした。
私もまさか過すいみんが訪れるとは思っていなかったんで
きのうは本人がとても楽しく過ごせたみたいでよかったです。
| くろさん |
>旅人さんの息子さんへ対する感覚には
>幼い息子を育てているいち母親として怒りすら覚えます
前のメールの表現が悪く、ご気分を害された点は謝罪いたします。
私の申したかったのは、息子に起きたことと同じことを、繰り返させないのが
この掲示板運営の目的であるということです。
写真掲載は、わずか２１ヶ月で死んだ息子が多くの人に会えるという
無邪気な動機により始めましたが、逆に誤解を助長する面があり、もろ刃の刃です。
ともあれ、ケムケムさんの書き込みに関しても、クロさんの書き込みにしても
筋が通っている面があり、JLさんは、まっすぐに答えた方が良いように存じます
| JL八名さん |
すでに、２,３人の方が指摘していますが、
私もJL八名さんが、
何のためにこの掲示板に参加されているのか、
よく理解できません。
昨年からロムしていますが、
JL八名さんの書き込みに、何か寒いものや冷たいものを
感じるのは私だけでしょうか。
例えば、
ニヒリズムと人間不信、屈折した人間的関心、
かくされた破壊欲、独白と自己満足、
病的で偏執的な過去ログ「評論家」・・・・
（あえて感じたままを書きました）
おそらくロムしている多くの人が、
JL八名さんのことをこわがっていると
思います。
それはどうしてなのか、ご自分で考えてください。
JL八名さんの統合失調症の「家族」としての「経験」や思いは、
どこに消えてしまったのですか。
| TAKAさん |
薬の組み合わせによって妄想発生します。
向精神薬治療ガイドライン。。3500えん 医薬ビジランスセンター
ｐ293にでています。
薬理学に詳しい医師に相談されるといいです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/syourei41.htm
| 過睡眠について |
＞＞永田俊彦先生の「寛解後疲弊病相」
永田先生は、急性期症状の消退直後に一過性の欠陥分裂病様の状態像が出現することに着目し、これを「寛解後疲弊病相」と名づけた。これは英語圏で「精神病後抑うつ」と言われているものに相当し、中井先生のいう寛解期前期の遷延化したものだとされる。
その特徴は、
１ 睡眠の中に「安堵」を求める睡眠過剰
２ 作業能力の低下・高度の易疲労性
３ 対人関係の障害（他者との「間」で自己を「振る舞う」ことの困難さ、対人関係の場の極度の限定）
４ 「何か欠けている」という内省
回復期に過睡眠状態が発生すると言っているんですがあと疲れたと言います。
＜回復期の指標＞
| 掲示板上に出てきやすい情報には |
限界がある気がします。
某匿名掲示板では「良いクリニック・病院ほど悪く叩く」という処理が行われているようですが、やむをえないような気もいたします。
当掲示板でも皆さん試行錯誤しておられるような気がします。
地上の旅人さんも「詳細は自分にメールするよう」指示されておられたことがありました。やはりこうなると思います。
地上の旅人さんにはお手数がかかってしまいますが、内容によっては相談者からメールを送るようにしていただき、掲示板上では一般的な情報の交換にとどまらざるをえなくなる、かとも思われます。
これが高齢発症のテーマなら掲示板上でも行けると思いますが、地方の病院の個別の良し悪しについては、心当たりのある人が地上の旅人さんにメールで報告を出しておき、それをヒントに地上の旅人さんが相談者にアドバイスを出してゆく・・・といったスタイルでないと有効なものにならないような気もします。
しかし、これではあまりに地上の旅人さんの負担やリスクも大きく、実際には、心当たりのある人がヒントをほのめかす形で掲示板上に書いて行く（相談者もそこから読み取る）……といった形に収まるのか、という気もしています。
sakusaku様、ご負担にさせてしまい、すみません。
| こんにちわ |
今日ははれ．．日差しがまぶしいです。
桜草がピンクでとても綺麗です。
今日もいいこと有りますように
我が家は大きな転機が訪れました。
２月末から変化はきづいていたのですが、、
プラス方向に，，先マイナス書いたほうがいいかな
仕事できなくなりました。
不安とかそういうのでなく，
月曜日おきれない，，つかれている、、うーん土曜日いつもなら寝ているのに出かけたからか？？
水曜日まただめ
木曜日まただめ昼の２:３０まで寝ている
金曜日まただめ昼の２:３０まで寝ている。
ここまで来ると私も考えました。過睡眠状態。。前もあったんですが
抑肝散３袋でもう多いんです。。
悩んで土曜日ホチュウ，，夜抑肝散
日曜日なし．なし，夜抑肝散
月曜日あさホチュウ，，昼なし，，夜抑肝散
頭は完全に回転してきました。対人レベルも完全です。
ただしごとはできないです。，，睡魔は調整しましたが
どこまで抑肝散１袋で支えられるかわからないので
子供が起きてふらふらしているので。。またかきます。
| gipsさんと同意見です |
あまり個人名を挙げて批判するのは
いいことではないとはおもうのですが、
私もJL八名さんの投稿の意味がわかりません。
長い対談の中からスキャンダラスな部分のみ取り出す
写真週刊誌のようなやり方に何の意味があるのでしょか？？？
掲示板のありかたを議論したいのであれば
ご自分で掲示板を作られてはいかがですか？
また、
＞掲示板のありかたを議論されるのも結構ですが、
＞広島県の医療情報やTakaさんの参考になりそうな情報を
＞載せていただくほうがよほど直接的な価値があります。
というのは地上の旅人さんから「あなた」への返答です。
それに対して、
＞これはさすがのsakusakuさんでも、無理そうですかね。
というのはおかしくありませんか？
言葉遊びか問題のすり替えかわかりませんが、
旅人さんへの答えになっていませんし、第一
sakusakuさんに対して失礼です。
余談ですが。。
旅人さんの息子さんへ対する感覚には
幼い息子を育てているいち母親として怒りすら覚えます
★gipsさん
しばらくお見かけしなかったのですがお元気そうで嬉しいです。
うちの弟も、相変わらず（リス1mgで）安定した状態で働いています。
| 選択肢を増やす |
>あまねく諸氏に）叱咤．．．．ですか。私ってそんなにエラソウですか？
>そんなことするほど私は自分が立派な人間だと思ったことありませんが．．．。
ごめんなさい。
私は大雑把です。厳密性を捨てたほうが「よく見える」ような気がするのでそうなってます。概念を厳密に扱う力はありません。それが私の取り柄なのですが、個人を評するときにはこれではダメですね。蹴ってやってください。
>広島県の医療情報やTakaさんの参考になりそうな情報
これはさすがのsakusakuさんでも、無理そうですかね。
先日sakusakuさんがどうのという書込みがありましたが、sakusakuさんの出してくる情報は捨てきれません。sakusakuさんと私は噛み合わないように見えても、実は今の私があるのはsakusakuさんのおかげ（03/08/24拙稿）です。また、勝手に編集しながら読んでいるぶんだけ、他の人達より私のほうが読み込んでたりしてるかもしれません^^;？
ところで、地方の人（家族）が「選択肢を増やす」ために転居する場合のことを、勝手にイメージしてみました。東京の場合です。地図↓
http://www.toseikyo.or.jp/search.html
あまり西はどうか？と小耳に挟んだことも有りますし、ここに出ている病院が全て好ましいわけではないのでしょうが、クリニックまで含めて考えた場合、家賃や物価も考慮して東村山・小平あたりを転居先候補にするのが一つのセオリーになるのでしょうか？
このあたりに居を構えておけばsakusakuさんが提供してくださる各種情報を利用し易いのではないか、といった印象もあり、想像の後押しになっています。http://www.toseikyo.or.jp/search.html
| JL八名さん |
>地上の旅人さんの立場に関して情状を汲んでいこうと思います。
ここは病者と家族がより良い生活をするために資すれば十分であって
私の立場なぞ、苦しんでいる人々より配慮すべきものはありません。
>地上の旅人さん当人が気の毒（要配慮）なのであって
これも気の毒に思っていただく必要はありません。
私自身のスタンスを明確にし、常に何をしたいのか自分で確認するために
息子の写真はあります。
掲示板のありかたを議論されるのも結構ですが、
広島県の医療情報やTakaさんの参考になりそうな情報を載せていただくほうが
よほど直接的な価値があります。
| 管理者さんの立場 |
良い機会なので、地上の旅人さんの立場に関して情状を汲んでいこうと思います。
1 ▼気の合った6人の女性仲間どうしで、北陸4泊5日の旅に出ました。最初に入った記念館で、B子が万引の嫌疑をかけられました。記念館側は「まぁいいです」という感じで解き放そうとする姿勢を見せましたが、B子はおさまりません。「絶対に自分ではなかった」と証明してから立ち去りたい。A子はそのB子の気持ちがよく解かります。
でも次のツアー観光バスの発車時刻は迫っています。D子 E子 F子は「向こうがいいと言ってるんだから、もう行きましょうよ。皆のことを考えてよ!」という立場です。
A子は「B子が傷つかないんだったら、旅行が中途半端に終わってもいいじゃない。ねぇみんな。」という立場です。C子も賛同してくれました。
話変わって、
▼モーミン氏 2004/02/29 07:17
>その家族の人なりの、ここの利用方法があっても良いのでは？
この部分で世論と管理者権限の絡みが生じます。世論自体も（モーミン氏指摘のとおり）さまざまです。
私の場合は『過去ログ整理の為のホームページ』を公開していることからもわかるとおり、「益を求める方向」に向かっています。そして、一方でそういう利用の仕方を好まない人がおられることも、当然予想されるでしょう。
【カウンセラーはすぐに答えを出してはいけない。遠回りして話を聞くべき。】
というマニュアルすらあります。
こういう皆さん（ご家族）には現行の当掲示板の MiniBBS という仕様はまことに都合がいい。
また新人さんの書込みやすい環境にするにも MiniBBS は都合がいい。地上の旅人さんが「年号や通し番号すら表示されない掲示板」を使いつづけているのも、そういう配慮だと私は考えています。
ちなみに昨年9月以降の過去ログをアップなさらないのも、おそらく皆さんのご想像の通りでしょう。地上の旅人さんも、ご自身の判断が100%妥当とまでの自信はないでしょうから、つらい所だと思います。ひょっとして私のチェックが厳しいのもプレッシャーかもしれません。こういうふうに私から話を振るのも、良いきっかけかもしれません。
私の場合は「新人さんのFAQは当該ファイルに飛ばす方が能率的」という考えに（ついつい）なってしまいます。
また、常連さんの方向性の感触（含: たまにチャチャを入れてくる匿名さん達の感触）などから、書込み甲斐（レスが付かずとも）を感じています。そうでなければここに居座りません。
ただ身の振り方の工夫は必要だと思い思考錯誤もしております。
が、いかんせんそれなりに病んで？おりますので「和ませようとして入れているオチ」が凍りつくように寒かったりしてて、哀れだろうとも思います。とはいえ決して２ちゃんねる流の釣り師でないことだけは、皆さんに伝わるのではないか、とささやかに信じているのです。
▼余談
>ご子息(幼児)と言う書き方にも何かしら腹が立ちます、
>人の尊厳は年齢に関係なく尊ぶべきもの
イラクで瞬時に殺害された高官の方（ある程度人生テーマをクリア）よりも、サイコパス少年から「性器にセメダインを塗られ48時間悶え苦しんで死んで行った子犬」の方にこそ【要配慮（前回もこの言葉を使用）】だ、とする立場を、当方は敷いております。
従いまして、ご子息より御夫人のほうに要配慮を感じます。
気の毒だというのは、
「うちの息子、将来があったのにかわいそうに。不憫だ。」……と感じている地上の旅人さん当人が気の毒（要配慮）なのであって、ご子息自身が要配慮なのではありません。
| 見かけだけ賢そうな投稿 |
jL八名さんの投稿を幾ら読んでも僕にはよく理解できません、
僕は薬でも、カウンセリングでも、この病気を治す手段があるなら
それを実行したいと思います、宗教を持ち出す神経かまた不快です、
統合失調症は脳の機能障害でありそれを科学的な原則で善くしていくのが、
本来のこの病に対する対応の在り方です、知的障害者が幸福か不幸かが
いったい貴方に判断できる問題でしょうか、能力がない或いは高い
そんな事が人間にとって生きていると言う事実、このかけがえのない事実には
無関係ですぼくはご子息(幼児)と言う書き方にも何かしら腹が立ちます、
人の尊厳は年齢に関係なく尊ぶべきもので、幾ら幼くてもその子の価値が
おざなりになるものではないと考えています。
| 重症のほうが安定している |
▼さすらい氏 2003/10/18 02:24
>精神病質の場合、甘えが削除されたようになっている。統合失調症の方を健常人とくらべるのでなくて精神病質の場合とくらべると、攻撃性や理不尽な言動の裏に見えかくれする甘えが、実は統合失調症の救いではないか、
▼sakusaku氏 2004/01/27 11:48
>あと私は本人が生きていて幸せと思ういき方できればと思います。
↑の2投稿の立場を両立させようとすると、色々考えさせられます。
当人の立場を中心に考えますと「重度知的障害者」のほうが「軽度知的障害者」より幸せだったりします。〔学校〕という映画では「軽度知的障害者」の子にこれに関する言葉をはかせて皮肉っていましたね。
地上の旅人さんのケースでも「当人の立場/心情」を慮るなら、救うべき（= 要配慮）はご子息（幼児）のほうではなく前夫人のほうではないでしょうか。
周知の通り、宗教の人= 盲信に成功している人はとても安定しています。とくに科学性や悟りが絡まない西欧型宗教への逃避に成功している人には、特に言えそうです。
ごく自然に宗教に入れる人は関係念慮/関係妄想の呪縛などには、まったく縁がありません。コンプレックスというものにすら直面しなくてすむようになっています。
統合失調症者の場合も、（過沈静処方が功を奏し）老齢となり思考能力が落ちてくると安定してくるのは、周知の通り。この結果、周囲が管理をしやすくなり当人も楽でしょう。が、一つの終焉でもあります。
これらと良く似た例として一部のオタク族が挙げられます。「アニメ系モテない君」だとか「ネットアイドル追っかけ」としてテレビ出演を受諾しているような人達の多く（特にリーダー格でない人達）は、鈍感かつ自己分析不能でとても幸せです。
鈍感は勇気の印。中途半端な能力があると精神障害の基となります。落ちこぼれヤンキーの方がオタク族（専門研究者）より能力が高い理です。
（私の場合、〔付き合っておもしろい〕のはオタク族ではなくヤンキーですね。機微があります。）
▼不動氏 2004/02/12 04:16
>>今日も寝ないで仕事に行く感じですが「まいっか」ですね。
（中略）
>>最後の結論だと思いますけど、私はやっぱり生きていてほしいです。
>>出来ればこちらが悟りを開くまで。
>>うちの子は何所に行くにも反戦バッチ外さないとか、たまにだけど純粋すぎるほどストレートに物事を見る事が出来る人だなって、感心する事がありますから。
基本的にこのスタンス↑が気に入っています。
日頃は理不尽なる錯乱で苦しみコミニュケーション不能でも、一時的に安定した時に垣間見せる精神能力の高さを見るにつけ、こちらも救い甲斐を再認識したりします。
| ありがとうございます。 |
情報ありがとうございます。ストレスのないよう、状況を改善してみます。睡眠薬も考えたのですが、一時期はそれでもひどくて、飲ませてはいないのですが、最近はすこし寝るようになりました。ありがとうございました。助かりました。
| おはようございます |
きょうははれ、、でもさむいです。
桜草が綺麗に咲いてます。
今日もいいことありますように
とまとさん,,遅れてゴメンナサイ。あの本読むと気持ちいいが大切なのがわかります。
うちは大きな変化が起きてきてプラス方向,マイナス方向両方に、、まだどうしようか思案中です。
| Takaさん |
>ただストレスがたまってる感じはあるのですが、
>７０歳になって統合失調症が発症するって事があるのでしょうか？
高齢での発病は少ないですが、ありえます。ただし、幻聴幻覚があるから
統合失調症とは限りません。診断よりも、状況の改善を気にかけたほうが良いです。
>一時期は毎日、幻聴、妄想状態ですが、最近は不眠が３日続くと、ひどくなります。
不眠が３日続けば、誰でも具合が悪くなりますから、心療内科でも利用して
睡眠導入剤を処方してもらってはいかがでしょうか？
| 2勝13敗の悲哀 |
▼mama氏 2004/03/04 11:05
>いつか、薬は対症療法に過ぎないからという書き込みがありました。
>そうなんです。対症療法です。でも、その重要性に気が付かないと、いつまでも治る見込みを持つことは出来ません。
「対症療法」検索で昨年度ぶんで5件、本年度ぶんで2件ヒットしました。このうちとくに「過ぎないから」のニュアンスが見られるのは、↓になります。
▼不動氏 2004/02/12 04:16
>>そうですね、薬は対症療法の意味しかないですね。
>>原因が取り除かれる訳じゃないですから。
>>最近の私はこの生活が普通なんだって思うようになってます。
>>だって絵に書いた幸福な生活なんて本当は無いんですから。
これに対しmama氏は「諦めるな、合う薬はある」と（あまねく諸氏に）叱咤しているわけですが、多くのケースはこれでいいとしても、私は不動氏発言を受け別の選択も提示してみようかと思います。一部の方達にしか当てはまらないかもしれませんが、……ご参考までに。
拙稿 2004/02/22 13:58 でも引用した
▼地上の旅人氏 2003/11/03 00:14
>>この病気に対して感じる無力感は、最初から不可能な無い物ねだりですから。
私の理解がハズしてないなら「人事を尽くしても天命は微笑まない/求不得苦」として説明されているように感じられます。そしてこれが基本でもいいと私は考えています。
一方で
▼地上の旅人氏 2004/02/24 01:13
>>絶望は何も解決しないと申し上げたかっただけです。
これを私流に言うならば〔関根潤三氏秘伝？〕1勝14敗の極意、否、厳密に言うならば1勝はデフォルトで与えられているので、「2勝を目指す処世」とでも言いましょうか。
全敗ということはめったにありません。不治の寝たきり患者すら「病院の窓外の木の芽が吹いた、生きてて良かった」「人間は呼吸するだけでも幸せを感ずる」などと言います。これが「1勝ぶん」のような気がしています。
この予感をもってホーキング青山氏の母親は「死産扱いを勧める医師を制して共に生きる覚悟になった」とも考えられます。
けだし人事を尽くしておれば、（病者家族の場合）基本的には「求不得苦」であれども、ごく稀に「天命がささやかに微笑む」ような気がしています。私にはこれが2勝目だと感じられ、ささやかな目標になります。8勝7敗を目指していると全敗してしまう不安も……。多くを求めるのではなく、ライオンズ投手がローテーション谷間になった時にこそ、温存エースの金村を当て1勝をもぎとりにいく札幌ファイターズの歓喜……とでも言いましょうか。
▼pag氏 2004/02/14 01:44
>>ある雑誌で見たのですが・・
>>>いま貴方の身に起きている事は、貴方が絶えられる事しか起きないのです。
>>>どんな苦しい事も、辛い事も、悲しい事も、乗り越えられない事は起きないのです。
>>と、、ありましたが
俗に言う【天は当該人物が背負えないような荷物は背負わせない】ってヤツですね。なるほど「貧困な身障者/家族の愛に包まれてない身障者」……などは、私の知る限りでは、有りません。例外的に、顔に障害のある身障者（重複例）の方とお会いしたことがあります。重厚な人物でした。
自分も2勝くらいならいけそうか、……と思って「絶望しないで」いたら、5勝くらいしてしまう時もあるみたいです。
さて、
▼mama氏 2004/03/04 11:05
>どうしても部屋から出たいと思えば、持っている鍵全部を試してみるのではないでしょうか？
（中略）
>ただ、日常の世話をするだけでは駄目なのです。
これに関しては、私は「日航機事故（坂本九氏・伊勢ヶ浜前夫人……）」を思い出します。機中で遺書を残した人がいました。例としてうまくないかもしれないのですが、「映画タワーリングインフェルノ」のように執念で生き残ろうとする選択もあれば、「身辺整理/死際の境地に色々思いを馳せる」……の選択があっても良いか、と。否、むしろ当掲示板家族ならそういう境地を堪能できるとすら推測しています。
ちなみに
▼不動氏 2004/02/12 04:16
>>今日も寝ないで仕事に行く感じですが「まいっか」ですね。
（中略）
>>最後の結論だと思いますけど、私はやっぱり生きていてほしいです。
>>出来ればこちらが悟りを開くまで。
>>うちの子は何所に行くにも反戦バッチ外さないとか、たまにだけど純粋すぎるほどストレートに物事を見る事が出来る人だなって、感心する事がありますから。
こういう言葉って、（氏への買被りがあるかもしれないが）とても感ずるものがあります。
こういった意味あいからも、私はイエスタデーさんやさとさんの書込みが大好きなのです。
# 以上は「鍵束が多過ぎて（物理的拘束上）合う鍵を充分に探しきれない」ようなケースにおける（比重を考慮した）選択肢です。「鍵を探し続ける」行為の有効性を否定するものではありません。
| モーミンさん |
>妻は、今回、「医療保護入院」です。
薬が奏効していない状態での退院で受入先のモーミンさんも
完璧と言えないのは、病院の側の主に経済的な理由によると
疑われます。３ヶ月を目処に退院させないと医療保険の点数が
下がっていくからです。治療もうまくいっていないようですし、
他の医療施設も探されては？
>我が家には、ホテル代わりの入院費を払いつづける経済力はありません。
これは差額ベッド料があるという意味でしょうか？
かつての大学病院では１日壱万円、途中から整形外科の病棟に移され
１日二万円の差額ベッド料をとられましたが、
整形外科のほうが看護婦さんが多忙で対応は悪かったです。
実家の援助が無ければ、息子の葬式もあげられなかったでしょう。
妻の退院が決まって、社宅から引越しが必要になった時は
蓄えも無く、妻の実家に礼金・敷金をもってもらいました。
差額ベッドがなければ、医療費の負担分は１０分の１程度と思われますが
高額医療費の医療控除なども申請しておられますか？
娘さんが心の支えになっていると推察いたしますが、
また入院が必要になったら、例えば１ヶ月分だけとかの
メリハリある援助を期待できるお相手が
ほしいところです。そのためにも、より適した医療があるように思います。
| どなたか教えてください |
はじめまして。７０歳の父の件ですが、１１月から幻聴、妄想がひどく病院にもつれて行きましたが、幻覚、妄想状態と診断されましたが、薬が効かず、保険所で紹介してもらい、別の病院に行きましたが、診断は正常ということでした。歳が歳なんで、痴呆かと思いましたが、最近の事も昔のこともよく覚えており考えられず、身体の方もまだ、健康診断上異常がありません。ただストレスがたまってる感じはあるのですが、７０歳になって統合失調症が発症するって事があるのでしょうか？一時期は毎日、幻聴、妄想状態ですが、最近は不眠が３日続くと、ひどくなります。どなたか、よければ教えてください。
| sakusakuさん |
sakusakuさん、本、調べて購入してみます。私の妹は本なんてとてもじゃないけど読めません。一時雑誌を読んでいた時もありましたが。あと一番の問題は言葉を発しないというところです。病院に行っても担当医と話さない、両親とも滅多に話しません。私たちが言っている事は理解しているようですが・・・まっ気長にいくしかないです。
| 御無沙汰しています |
妄想と幻聴に悩む女性が元の配偶者でした。元妻が発病して、それ以来、様々な形でこのサイトにはお世話になりました。離婚を機にこのサイトから離れましたが、懐かしいＨＮの方が書きこんでいるのでつい懐かしくなりました（こんなことを
言ったら語弊があるかもしれません、お許し下さい）。さて、『ブラックジャックによろしく』という非常に良心的なマンガを御存知でしょうか（ドラマにもなりました）このマンガで、ついに「統合失調症」を扱うそうです。作者はブレーンの方には是非、このサイトを訪れて欲しいなあと思っています。是非、現在１巻〜８巻まで講談社から出ています。興味のある方は、読んでみたらいかがでしょうか？
それでは、お元気でお過ごし下さい。（前の通りすがりさんとは、別人です）
| なかなか・・ |
妻は、今回、「医療保護入院」です。
この辺は、ココに昨年１０月後半に記したとおりです。
１０月は、妻が、夏頃から夜、起きだすようになり、ずっと我慢をしていた
同居の私と娘が、夜、寝られなくなり、臨界点に達し、ひたすら、
家族の事情での入院でした。
だから、妻は、診察室で激しく抵抗し、大勢に抑え付けれれ、鎮静剤を打たれ、
それも利かないので、そのまま両手両足・胴体と頭を押さえつけての保護室入
院でした。
妻の場合は、抗精神薬は効きません。今回、改めて実感しました。
「病院＝天国・極楽」なので、退院は、私も同意です。我が家には、ホテル
代わりの入院費を払いつづける経済力はありません。
妻にとっての、一番の治療は、家で、できる範囲内で、家事をする事です。
ただ、夫と子供以外からは、病棟でも、家・地域でも、相手にされないのです。
いや、実母からも,相手にされていない。。
本来の性格に相まって、幻覚・妄想も加わり、我が強く、甘えも強い。
自分勝手の自己主張が強く、病棟内でも、一時的に、友達が出来ても、
そのうち退いて行ってしまう。
つまり、孤独なのです。だから、せめて自分で産んだ我が子を、実母が存命
の間は、看てもらいたいのですが、実母は、この１８年間、自ら申し出をし
たことは皆無です。嫁に出したのだから、後は夫！というスタンスです。
そんな訳で、妻の実母とは、結婚以来、妻の事を巡って、「およそ人間として、
言葉の通じない外国人であっても、意思が通い合わない事はない！」と、
思っていた私の常識・概念を覆すほど、意思が通い合わなかったので、今回も、
アテ・期待はしていなかったのですが、案の定、そうでした。
今は、妻は、夜の睡眠は、落ち着いているとの事ですが、私と娘が、妻が起き
出して、生活雑音を出しても、寝ていられるように、耳栓をして寝るなりの工
夫が必要だと思いました。
病者の妻が変わらないのだから、家族が変わるしかありません！
『事件は、会議室ではなく、現場で起っている！』・・昨年、大ヒットした
映画の台詞ですが、『病者と家族の生活も、色々な異なる現場で起っている』
と、ここを訪れるたびに痛感します。
| モーミンさん |
>「主治医から、３日に退院ＯＫが出ましたが、どうされますか？」
>本心、もうちょっと入院させておきたかったのですが、
>「わかりました！１３時半ですね。迎いに行きます」と応対しました。
主治医の判断が「任意入院なので本人の意思を無視できない」という根拠なら
それだけで問題ありですが、モーミンさんが神経衰弱で休職されたことを
ご存知か疑問です。概して退院の判断基準は病院の事情優先で決まることも
多いので、あまりに負担が大きければご実家を含めた話し合いが有効でしょう
ご実家のご理解がどの程度か存じませんが、普通の結婚生活に戻る
努力が必要な時に、過保護にするのは避けたほうが良いです。
私なら「面倒をみるのでなく、遊びに来てください」と言うところです。
電話のみで状況をつかむのは、難しいでしょう。
| とまとさん |
ご本人が気持ちいいとっても大事です。
私神田橋先生好きなんですが
精神科養生のコツ
神田橋条治
：岩崎学術出版社 3000円
：1999年05月
第１章 「気持ちがいい」を信じる
第２章 養生から治療まで
第３章 こころの病気ではなく、脳の病気である
第４章 自然治癒力の働きを見つける
第５章 過去をまとめ、未来をめざす
##本人に読むよう渡してありますが、、よまないですねえ。まだ本を読める段階ではないです＜うちは,,まだマンガと雑誌程度です。＞
この本いいホンです。
| おはようございます |
今日はきのう雪が降ったので,,曇りなんですが,,寒いです。
きょうもいいことありますように。
子供はよくなったなと思うと少し後戻りしたり、、なかなかぶれます。
今回再発して、、
記憶の障害ありました。＜2002年度もありました＞
すごい時は牛乳飲むのも忘れる,,すべて忘れる、自分がやっていること事態忘れる。ボーツトしてるせいもありますが頭が妄想に奪われている感じでした。
＃こだわりの自分がクロぶちめがねにあっている、、はずせない。
＃精神科医,司法試験、、刑法の本を肌身はなさず持ち歩く。
＃死んだねこのせいで自分はものすごくきづついた,,生きている今の猫には見向きもしません。
記憶が2年前にタイムスリップしてそこから身動き取れない感じでした。
2年前の妄想の相手にタイムスリップするとは思いもよりませんでした。
＜2年近くあってないです、交流はまったくないです。＞
私今回妄想がよみがえり前につながるとは思ってもいなかったです。
昨年8月まったく普通に暮らしていました。
##妄想の部位とは縮小し消滅しても脳の部位に生きているんだなと感じました。
で、こころの科学90号で中井先生が書いているんですが普通妄想消失に3ヶ月普通かかると。
ホントぴったり3ヶ月かかりました。
過去の記憶もよみがえり、忘れ物も減ってきました。
猫も可愛がります。クロぶちめがねもかけません。
ただ根っこの部分の司法試験は出てきました。
| 昨日 |
昨日妹が自分から私の家に遊びに行きたいと言って父と一緒に来ました。家には３０分くらいしかいなかったけど嬉しかったです。その後家まで一緒に歩いて帰りました。
でもその前の日は夕方母が外出していてそれを心配したのか、父が目を離している隙に家を出たそうです。無事警察に保護されて両親が迎えに行きましたが・・・それを考えると心配ですが、今は私の家に自らの意思で来たという点を前向きに考えたいと思います。
| 地上の旅人さん♪ |
有難うございます。
今日、都内に出かけていたら、病院のケースワーカーさんから電話がありました。
「主治医から、３日に退院ＯＫが出ましたが、どうされますか？」
本心、もうちょっと入院させておきたかったのですが、「わかりました！１３時半ですね。迎いに行きます」と応対しました。
ふーっ。。また、大変です。
その場から、関西に住む妻の実母に、退院の電話をしました。
しかし、「だったら、私が娘の世話に上京します」「だったら、関西の私の所に、しばらく引き取ります」
・・こんな事は、期待していなかったけど、案の定でした。
妻の実母は、一人で悠悠自適なのに・・。
「だったら、日中、電話で、娘に言って聞かせます」の応対でした。
言って聞かす事ができるのなら、こんなに苦労はしません。。
| モーミンさん |
>せめてもの罪ほろぼしに、必ず、週に１回は、面会に行っています。
罪は犯されていないと思いますよ。
この病気には、入院したくない、させたくないという理由は
常に存在しますが、それでは悪循環におちいっていくだけです。
愛があればこそ、放置できなかったのでは？
>本人、「３日に退院！」と、今日も、言い張ることでしょう。
これは医師が決めるべきことですから、奥様は
現在の医師に満足されていないのでは？
ただし、改善の兆しが無いという不満なら、３ヶ月は
様子を見るくらいの余裕が無いと、何処へ行っても
不満と言う結果になります。
感情的に興奮し過ぎるようなら、面会も中断されたほうが良いのでは？
もちろん、ご自身の不調も面会を休む理由になりうると存じます。
奥様と論理的な会話ができれば良いですね。
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