| 感謝しています。 |
こんばんは、ｙｕｙｕさんお返事読みました有難うございます｡
そうですね、自分の精神的余裕の無いときなので実家に無理して
いくのは辞めとこうと思います｡なにかｙｕｙｕさんからの書き込
みを見て気が楽になりました｡きっと自分が誰かに言って欲しかっ
た事を言ってくれたからだと思います｡いつも元気を出させてくれ
るお返事に感謝します｡
ねむるんさん、ＭＩＣさん、あんずさん皆さんも御兄弟の病に苦し
んでいるんですね。私も４０才の統合失調症の姉のことそして姉と
同居の７０近い両親の事････いろいろと悩んでいます。でも皆さん
のご兄弟を思う気持ちを読みみんな優しさがあるなと感じ、私の姉
に対する気持ちに少し恥ずかしささえ感じました。頭のどこかに、
姉さえいなければ両親が苦しまずにすみ幸せなのにな〜、と言うよ
うな事考える時よくあるんです｡姉はもっと苦しんでいるのに･･・
支えになってあげないとならないのですよね｡
Ａさんの書き込み読ませてもらいました｡姉もＡさんのように社会復
帰ができればと希望が持てました｡姉も仕事をしたいという意欲は出
てきてはいるようなのですが･･･妄想幻聴といったものが邪魔をして
いるようで、外に出て行く度にかなり不機嫌になり母に暴力をふるう
のが現状です｡Ａさんのような統合失調症と自覚はしていないと言う
より本人には病名を知らされていないのが現状です｡通院はして薬も
服用はしていますが効き目はさほど発揮されておらずの状態です。
Ａさんのように姉が回復することもありえると思って希望は捨てず
にいろいろ考えていきたいと思います｡
この掲示板があるお陰で私は本当に助かっていると改めて感じてい
ます。キョロ
| micさん、みなさんへ |
私も初めて書き込みします。妹が精神分裂病になって約９年たちます。micさん同様、昔風の、あまり会話のない家庭で育ちました。うちの場合は、祖父母がかなり厳しく、その息子である父親もあまり家族を顧みない人でした。祖父母が亡くなり、父親も定年退職して、妹の病気のせいもあって家族が話あうようになって、最近はかなり明るい会話もできるようになったのですが、それでも妹の病気に関しては「もう疲れた。直らない奴はほっておけ」と話し合いを拒絶することもしばしばです（うちの父親の場合は、親戚にやはり精神病になった娘をもつ人がいて、その方が内観というものをして娘さんが直ったという話をしてくれました。父親もその話をきいて、少しずつ自分から動いてくれるようになりました。ただ、その後、内観の先生から父親が罵倒に近いことをされたそうで、それ以来内観には絶対にいかないと言っています）。 micさん同様、家庭の環境、それから遺伝のことが気になっています。ただ、私の親の世代はいわゆる企業戦士が多かったと思いますので、みんながみんな家族が病気になったというわけではないのかなとも思ったりしています。それに、３人姉妹の中で、幼いころは妹が一番明るい性格だったのです。 妹は薬を処方してもらったり入院したりしていましたが、薬のあわない体質で、今は薬を飲まずに家でごろごろしています。季節の変わり目など、時々ぶつぶつ独り言をいって物を投げつけたりすることがあります。部屋にはいると、とにかく出ていけとどなりちらします。 薬を飲んでいないので、病院にもこのところかかっておらず、病状は安定してはいるのですが、何年もこのままで果たしてどうなるのだろうと心配しています。 母親が食事その他世話をしており、私はほとんど妹に何もしてあげていない状態で、そのことも後ろめたく思っています。 完治した方、また、少しでもよくなった方、家族の対応など、具体的な体験談をお教えいただければ非常にうれしく思います。よろしくお願いいたします。
| はじめまして。私も兄のことで相談させて下さい。 |
はじめまして。私も今日、このホームページを初めて
知りました。もっと早く来れば良かったと思います。
掲示板に書き込むこと自体がはじめてなので、ルールがよくわかりません。不適切なスタイルだったらごめんなさい。
相談事は、兄(44歳）のことです。
昨年８月に病気が発覚し（もっと以前から発病していたようですが、
一人暮らしのため誰も気づきませんでした）今も入院しています。
病状は担当医の話では一進一退。当初は１，２ヶ月で退院できると
言われていましたが、なかなか安定しません。
で、問題は兄が家族との接触を一切断っていることなのです。
そもそも母親と確執があり、７年ぐらい前に、家を出たのですが
その母親が今年の１月に亡くなったときも、外出許可は出ていた
のですが、結局、会いに来ませんでした。
家族は、他にもう一人兄と父と妹の私なのですが、私とだけここ数年間、
細々と関係が続いていました。でも、昨年末から私との面会も拒否
するようになりました。
ですので、兄の容態は担当医から聞くしかありません。
これがもし、健康な時なら、家族を遮断していても、本人が
幸せならそれで構わないのですが、今後長い治療生活において、
家族がコミュニケーションを取れないのは、
本人のために大変なマイナスになると思うのです。
ちなみに兄が家族を拒否している理由は、自分は家族に依存
しすぎている（特に母親）。自分が一人前に自立するためには家族と
離れることが必要だ、との固定観念に縛られているからのようです。
統合失調症の治療では薬が主体になることは、理解しているつもり
なのですが、私の兄のように、長年に亘って（病気のためだけとは思い
づらい）心のこだわりをかかえているような場合に対処するには
どうしたらよいのでしょうか。
実は、転院も考えているのですが、本人と接触できないままでは
どうすることもできないのです。
どなたか、よろしければアドバイスを下さい。
| 初めて書き込みをします |
こんにちは。初めて書き込みをさせて頂きます。
私の兄が統合失調症と診断され、すでに７年が経とうとしていますが、今までこのようなサイトを見て自分でどうにかしようとアクションを取ったことがありませんでした。深く自分を省みて、後悔しています。今日このサイトを拝見させていただいて、とても心強く思いました。もしよければ私の悩みを聞いてください。
この病気は家族(特に親)との関係、環境というのは因果関係があるのでしょうか？よく読む文献などには脳の収縮の問題や化学的なことが書かれていますが、生い立ちや環境は左右しないのでしょうか？
父は幼い頃から兄をかなり冷淡に扱ってきました。跡継ぎということもあり、精神的にかなり追い詰められた状態で何年もいたように思います。税理士という職業を目指していたのですが、5年の間ひとつの試験も受かることなく、最後に発病してしまいました。
兄の症状は明らかで、幻聴が主なようですが、父は兄がこの病気であるということを心のどこかで否定しているため、しばしば「もうなおってる」だとか「いつまでもだらだらするな」といった発言をします。家族は父を中心に回っているので、祖父も母も口を出すことができません。(私が言うと必ず怒鳴られて喧嘩になって終わってしまいます)
この状況、悪循環はどうしたら超えられるのか、、、。いつも心の奥底に兄のことがあり、しかしこの家族の問題を解決することができずに暗澹としています。私は、父が根本的に変わらない限りこの病気を治してあげられることはないのではないかと心底思うのですが、それは私の勝手な思い込みなのでしょうか？？病気を促進させてしまいそうな父の言動をなんとかしてやめさせて、兄のことを心からわかってあげて欲しいのですが、、、、。
どうか皆さんのアドバイスやご意見をお聞かせ下さい。
| 兄の説得 報告 |
兄と話しをしました。
結局は、私・姉・父の3人で転移・障害手当て・辛い事・やりたい事などの話しをしました。他の部屋には、私と姉の旦那・母に居てもらいました。
転移は、するつもりはないというので他の人の例（兄と同じ病院で一向に良くならないから転移して薬の処方を変えてもらって今では元気に過ごしている）を教えて、もう少ししても何も変らないのであれば転移の事も考えておいてと。
障害手当ての事は、すんなりもらうと言いました。
そのお金は、自分が何かしたいと思う事に使えばと勧めました。そして、今の自分のご褒美みたいな感じで受け取ればいいとも言いました。
辛い事・やりたい事は特にはないと・・・ただ早く仕事をしたいと言うので、仕事も大事だけどそれには、体力が必要だから(今は部屋の中で音楽を聴いたりしているだけで動いていないから）散歩・サイクリングなど体を動かした方がいいと勧めました。
でも、散歩は嫌みたいで昔していた部屋の中で自転車こぎ？(名前が違うような・・・）をするようです。そして、天気のいい日はカーテンを開けてお日様を部屋に取り入れるようにと。窓も開けるように勧めました。
でも、部屋の中だけでは気分転換もいまいちなのでは？ 仕事となると人との関わりもでてくる野で、とりあえず今、桜が綺麗なので"お花見"を誘ってみました。
そしたら嬉しい事に「いいねぇ〜♪」と誘いにのってくれて、来週の土曜日に行くことにしました。その場所はハイキングコースもあるので桜を見ながら歩く予定です。
今後、月1ペースでどこかに連れ出そうということになりました。
私自身は、一歩前進したと思うのですが気になった事は、顔のむくみ。
動いてないのもあるけれど薬の副作用なのでは？と疑っています。今日、父が兄と病院に行くので聞いてきてもらう事になっています。
旦那は何も変わっていないし、母親の治す気がいまいちだ！と言います。
それに本当に通院して薬の服用だけで治るものなの？(私もコレは疑問です）
と親に言いたいことは、たくさんあったみたいだけど母親が何もかも否定するので言えなかったと・・・
旦那にそう言われて、転移が兄にとっていいのか悪いのかどうなのかは分かりませんが、力を入れている病院の方がいいとは思うけど、どうやって兄を説得すればいいのか分かりません。無理に連れて行くのもダメだけど旦那・姉の旦那(今回は来ない）曰く、転移が一番いいと。
今日の通院に父方の親戚もついて行って、この病気の説明を受けると言っていたので、今度のお花見の時にもう一度話し合いをしたいと思います。場合によっては兄とも。
でも前進したと思いたいです。
| mamaさん |
うちのコ
抑肝散はじめて使った日
はじめてよく眠れたといいました。
あの言葉忘れられません。
相見先生と西川先生の本読んでみて
西川先生はｐ102
クロルプロマジン換算で415０ｍｇの人が転院してきて
治療しています。
166分の一の減量してます。
よく読んで。
前の主治医から（大学病院）不治といわれた青年がかんかい状態で退院しています。
この本を読んで 至急
| sakusakuさん |
お返事ありがとうございます。大体想像していた感じでした。やはりリスクが大きいの
ですね。ただ、病気の症状によっては使わざるを得ない時もあると、そういうことなので
しょう。私が考えていたよりもsakusakuさんのお子さんも悪かったのですね。本当に辛い
病気です、本人も家族も。まだデポを使うまでに今月いっぱいは様子を見る余裕があります
ので、その間にやれることはしておこうと思います。本のこともありがとうございました。
は
| あと |
紀伊国屋に行って
至急西川正先生の本かって読んでみてください。
分裂病治癒者のカルテ 星和書店 3300円
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn422.html
安定剤は量をふやせば効くというものではありません。
着眼をかえて。
至急に読んで
あと他の処方からリスに変えた場合コリン作動性リバウンドが起きます。
| mamaさん |
私も待つより行動に移すほうです。
暗中模索という感じです。（いま読まなくても本注文しておいて，，相見先生の）
デポ剤は1回はじめてのとき使いました。
うちのこははじめて病院いったとき、あるけない。食べれない。ぶっ倒れる。
正気チャネル,そうでないチャネルぐちゃぐちゃ
でご飯も食べれなかったんで最後に注射,，点滴，，栄養剤をおねがいしたら
調子がいまいちといったら、、最初はしなかったけど，，いすでまっているとき
注射をしてくれました。それがデポ
私は栄養剤といったら，，精神科，心内には無いそうです。内科でないと，，よくなれば食べれるから大丈夫と、、
しばらくして車椅子に座っていたんですが，，副作用で足がばたばた，，，本人の正気のチャネルが開いて涙を浮かべ，，助けてほしいと，，，自分の意思じゃなく足が勝手に動くのと、、、先生は副作用だから時間の問題でとまりますと
私もどうしてあげていいのやらわかりませんでした。
デポのメリットは1ヶ月とか2週間分入れるので飲み忘れがないというメリット
反面デメリットとして大量に入れるので悪性症候群のリスクがあります。
いま外科では抗精神病薬を長期大量使用者が手術を受けたあと突然死を起こしやすいと常識になっているそうです。
外科手術で高カロリー輸液が実しされておらず，数日間輸液のみでとうえきの補給がないと体脂肪が大量に分解され同時に脂肪中に蓄積していた抗精神病薬が血中に
放出され，血中濃度が一気に高まることで、、、、
デポはそれを一度に入れるので当然リスクが高まります。
N医大で交通事故で運ばれて手術中の患者が最中に悪性症候群を起こした。
血中濃度が上がったから
デポをして沖縄に遊びに行っていた人が体内温度上昇で悪性症候群を起こし死亡。
量としては1日換算3ｍｇ（ハロペ）
悪性症候群のリスク，，脱水や血中濃度上昇を常に気をつけないといけません。
それがデメリット
あと経口であうかどうか確かめてからじゃないと使えない。
＃デポ剤を中止しても尿中のだいしゃ産物は3ヵ月後まで検出されるそうです。
＃経口薬を1ヶ月以上使いあうとわかってから、
＃ノンコンプライアンスを排除できるめりっとがあるが
デポ剤は苦痛だという屈辱感を味わう体験と捕らえることもあるし
特に不適切に投与されたとき硬結など局所的副作用を招いたり遅発性ジスキネジアの出現率が高くなる
いまハロペだけじゃなくリスでもできたみたいですよね。
ただ現在リスじゃなく他のものを使用していてリスをやると、、抗コリン作用が無いので，，気をつけないといけないみたいです。
デポ剤の使用にあたっては医師は定期的に必要性の見直しをチェックすべき
デポ剤をはじめる際は少量を試験的に使用してみる。
患者の錐体街路症状アレルギー症状など過敏症状に注意する必要がある。
デポ剤の薬剤動態は複雑であるが，患者によっては定常状態に達するまで数ヶ月を要することがあることを念頭に入れておくこと。
うちにアル本にかかれていることを適当にピックアップしました。
| sakusaku様 |
先日はありがとうございます。確かに、やるべき事をやっても駄目な時は“待つ”
しか方法はありませんよね。でも、やっぱり、何か他に手はないのかと焦りに似た気持に
なるんです。そう言えば、sakusakuさんもお子さんにデポ剤使ったことありましたね。
やはり、急性期でそれ以外手がなかったんでしょうか。1回のデポで順調に回復し、
減薬できてますから、良かったですね。デポ剤のことで何かありましたら教えて下さい。
（無理にではありませんし、急ぎません）一応、色々頭に置いておいて、自分を安心
させたいだけですから。
漢方を使う段階まで、うちはまだまだ遥か遠い位置にいます。断薬は是非、慎重に
なさって下さい。将来、本当に症状が“全く”出なくなるまで、私は断薬しない
つもりでいます。今回のこの症状は減薬のスピードが速かったことによる、再発
だろうと考えられるからです。
| しんゆさん |
＞本心ではない！と私自身が思いたいのです・・・
＞病気のせいだからなのか、どうしても見極めができなくて悩んでいます・・・。
＞それとも、悪循環になってしまうのでしょうか・・・。
精神病の症状があり、うつの気分が強い間に、重大な決断をさけるべきなのは
どこの医師でも言う客観的な事実です。
| Aさん |
>自分が病気（分裂病）であると認識できたら克服への第一歩といえます。
この掲示板に来ている家族の大半は、その前段階にいらっしゃる方が多いです。
Aさんのお奨めのやりかたは、単なる「心がけ」というより、
認知行動療法に近いアプローチを実際に行動に移されてきたものと思われます。
予防的な行動や、医療を上手に活用することが役だったのでは？
首を吊られなかったのも、良い医師に恵まれたのか、運が味方しています。
今後も、無理をなさらず、末永くご活躍されることを祈っております。
| Aileeさん |
最初にこの掲示板を見た時に妹さんの死を知りました。本当に悔しいですね。でも、
この病気の人が自殺する原因や理由を断定するのは無理と本には書いてあります。
あまりにも突発的に起きるので、未然に防ぐのも難しいのだそうです。でも、断薬
は正直、怖いです。うちの子も今、まさに薬を飲む回数が減りつつあります。私は
彼女のストレスにならないように、表面では何気ないフリをしていますが、薬の
チェックはしっかりとやっています。でも、実際に飲むのは私ではないので、
本当に心配で心配で．．．。いざとなったらデポ剤というものに頼ることになる
かも。対策は今から考えて準備しています。visionさんが言っていたデポ剤を
体験した方、情報を頂けませんか？よろしくお願いします。
| おはようございます |
きょうははれ。いい天気です。
さくらが少し筒咲き始め
すごくわくわくしてきます。
朝と晩でもう違うんです。
今日もいいことありますように。
| きすけさん |
>犠牲は避けられないものなのでしょうか。
お父さまに話されても、「犠牲」とは認められないでしょうね。
多分、御家族同士の会話も足りないように感じます。
田舎の偏見も侮るべきではないかも知れませんが、
守秘義務をおおぴらに破るのは田舎でも無傷には済まない筈です。
あまり協力が得られそうにない身内の方には、隠す程でなくとも
説明するだけ面倒というのもあります。
| 初めて書き込みします。 |
はじめまして。私には躁鬱病の母がいます。今は娘二人(姉と私）が嫁いだので父との二人暮しです。父がうまく病気について理解できずに母にとって辛い態度だった経緯があり、母は今も父を信用できず、二人の間は溝が出来たままです。父もまた祖母をはじめとする母を理解しない身内からとの板ばさみになり、母を理解しようとしながらもそれを阻止され、ついにパンク寸前になりました。遠くに住んでいる私には話しを聞くことしかできず、姉は幸い近くなのでサポートしていますが、疲れ気味です。
両親の地域はとても田舎で閉鎖的な所で、母の入院費も郵便保険なのですが、それを申請するのでさえ拒みます。郵便局員が近所の人だから偏見で見られるのが嫌だからです。よって障害者年金や、医療費負担の申請等すべて町へ申請するものは出来ずにいます。なので医療費が負担と父は入院も賛成しません。公の機関とはいえ、田舎では職員からの偏見を気にしてできないのが辛いです。
たとえ小さな一歩でも両親が揃って病気と共に向き合って、治療への理解や身内の偏見も父が母を守ってくれれば、と思うのですが、現実はうまくいかずにやり切れません。
娘の立場から父の身内へ話せない状況にどうにか打開策がないかと考えるのですが･･･。幸いにも私たちの夫は、理解を示してくれています。母は金銭負担を私達がするのを避けたいようで、父の身内ばかりいる今の環境でどうにか耐えています。そのような我慢をさせているのが病気を悪化させないかととても心配です。
両親と私達夫婦だけならどんなにいいか！と叶わないことに嘆いてしまいたくなりますが、私達がしっかりと両親の気持ちを分かってあげないといけないんですよね。
私には今やりたい事があって、日本を少し離れようと思っていたのですが、父のパンク寸前な出来事などがあると、自分だけがやりたい事を求めてはいけないんだと思います。犠牲は避けられないものなのでしょうか。
長々と書いてしまいました。もしこれを読んだ人から何かアドバイスや意見が頂けるのなら、と思います。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気になりそうです。
むくげが散っているとこもあります。花がきれいなのはあっという間
今のうちに見ないと、、、、とてもきれいに咲いてます。
きょうもいいことありますように
Ａさん ありがとう。わたしうれしくなりました。家族として心配になります。
いま彼女もいて仕事バリバリして、生活インジョイして。
gipsさんも仕事忙しそうだし友だちとのみにいって楽しそうだし
わたしうれしいです。
visionさん テスト無事終わってよかったです。
春休みバージョンですね。今年の国師は変わり目なんで大変だったそうですね。
ポリクリ忙しいと思いますけどがんばって。
公衆衛生と産婦人科変な問題でたって、、
＞＞そして社会生活（病院に行く、学校に行く、バイトする、会社に行く等）を少しずつ始めていきましょう。最後のこれが一番大切です。
人間１人では生きられません。人と関わらないと駄目です。
Ａさんのこの言葉
ホント感じ入ります。
うちのこの先生（最初の）も外に出して,意欲もたせて、やりたいことやらせてと
| はじめまして |
はじめまして。分裂病克服者Ａです。
分裂病は難しい病気だと思いますが完治することも十分あると思います。
私は大学受験浪人時代に発病しました。
死ぬほど苦しみましたよ。首も吊りかけたし（笑）
あれから８年。。。
今は医療関係の会社の営業マンとして元気に働いてます。
自分でいうのもなんですが営業成績は支店でトップなんですよ。
分裂病は悪い環境が整えば、誰にでもなる可能性のある病気です。
私が分裂病を克服した過程を参考になればと思い簡単に書きます。
急性期？（発病後）は薬等で耐えしのぶしかないでしょう。
自分が病気（分裂病）であると認識できたら克服への第一歩といえます。
なぜなら客観的思考を少し持つことができたからです。
幻聴（自分に話しかける言葉）は外の誰かが話かけてくるのではなく
自分が想像した、考えた言葉（自分の生産物）があたかも他人が自分に話かけてるように聞こえてくるだけであるという事実に気がつくこと。
今は脳の回路が病気ででそういう風になってしまうだけなのです。
そして徐々に考える習慣（客観的思考）をもつこと。
まずはじめは自分で幻聴を幻聴と認識できるような
客観的思考力をもつように。
人間（特に分裂病の人）つねに主観的になりがちで
客観的思考（自分からはなれ外から物事、自分を眺める）を
することは難しいですけど、あきらめてはいけません。
そして社会生活（病院に行く、学校に行く、バイトする、会社に行く等）を少しずつ始めていきましょう。最後のこれが一番大切です。
人間１人では生きられません。人と関わらないと駄目です。
１人布団の中で苦しむ分裂病患者も妄想の世界の中で人と関わって
いるでしょ。
逆に言えば現実の世界で１人でいるから妄想の世界を
構築しなければならないということです。
社会生活を勇気をもってすこしずつはじめることです。
また分裂病は社会、人との関わりに失敗した人の病気とも言えるのでは
ないでしょうか。
今の私は昔とは別人です
正直もう何年もこういう世界のことを考えたことありませんでした。
毎日仕事を頑張り、ガールフレンドと遊び、
元気に明るく生活してます。
もともとの性格にお気楽な一面があったのでしょうか。
なんか誠に勝手でいい加減な文章、意見な気がしますが
今、分裂病で苦しんでいる方、その家族の方に少しでも
参考になればと思い書きました。
| しんゆさんへ |
とりあえず、彼から離れて暮らされているとのこと良かったです、
これで、24才の彼もあなたのいない寂しさや、
孤独を感じていると思います。
彼はあなたにメールを送り、近況を報告することで、
しんゆさんとの関わりを完全に切りたくないことが解ります。
問題は、彼の病床ですネ、手の震え、倒れたりする、
それは、薬による副作用でしょうか、統合失調症特有の症状でしょうか、
それともパニック障害とか、他の病床は疑えないでしょうか、
薬物やアルコールによる依存症はないでないでしょか、
彼に回復して貰う為にはありとあらゆる病床に対する、
可能性を疑って見なければなりません。
彼の病床は一概に分裂病とは言えないのではないでしょか、
この際、信頼できる精神科を受診して、正確に病床を把握し、
適切な治療を受けさせるのが、
しんゆさんと、彼が再び幸せな日々を取り戻す唯一の近道だと思います。
| 彼が精神病のしんゆです。 |
Gipsさん、yuyuさん、ゲゲゲのとしちゃんさん、地上の旅人さん、ｍａｍａさん、とまとさん、Visionさん、そして、読んでくださった皆さん、ありがとうございます。
私は、とりあえず、離れてみようと思い、身の回りの物だけ持って実家に帰ってきました。
幸い、実家は車で1時間強のところなので、アパートの近くの職場にはなんとか通っています。（私は、調剤薬局で医療事務をしています）
実家に戻り、1週間近くなりますが、離れたいと言う彼の気持ちを素直に（？！）受け入れ、私から連絡は取りませんでした。
しかし、彼のほうから、電話がきたり、メールがきたりはするのです。
内容は、
私がいなくて、アパートではのんびり出来ているけど、職場で発作が２度おこり、意識が無くなって倒れたということや（症状がひどそうでも、仕事には行っているみたいです）、薬をのんでも、震えが止まらなく苦しい、だとか、ご飯はなんとか食べている、というような事です。
私は、ただただ「うん、うん」と聞き側になりました。
私が心配しているだろうと、報告してくれるのかもしれませんが、私は彼から連絡をくれることが嬉しかったです。悪態をつかれるようなことはありませんでした。
話ができるくらい、落ち着いてる時に電話をくれたんだと思います。（まだ、私がアパートにいる時は、イライラしているか、苦しい時とかで、ろくに話もできなかったのです・・・。）
しかし、電話では１人暮らしをするために、アパートを探そうかと思っている、とも言っていました・・・。
それに、今でも何とか仕事には行っているようですが、発作が２回おきてからは、行きたくないと言っています。
彼の母親には、彼に内緒で私が、その都度、その都度、状況を話しています。
彼も自分で、軽い時の症状と、病院に通っているという事。それと、私とうまくいっていないから、別れようと思っていること、を母親にだけ話しているようです。
まだ、離れて１週間しかたっていませんが、私のほうは、私の家族の支えもあって、精神的に落ち着いています。食欲もあるので大丈夫です。始めのうちは何度もアパートに帰りたくなりましたが、
彼から連絡が来るので少し安心しています。
今後の治療方針としては、今の病院（精神科で、痴呆患者さんが主なので２４歳の彼は抵抗があるようです）に通っていますが、３０歳未満の患者さんが７割ほどいるという心療内科に一度診てもらおうと思っています。（彼自身の希望です）
今から予約をとるので、少なくとも２．３週間は先になりそうですが・・・
私の方は、これから先、どうしていこうかまだ悩んでいます。
私がいつまでも実家にいると、彼が1人で住むアパートを決めて、引越ししてしまうのではないかと思ってしまいます。
週３日くらいアパートに帰り、あとは実家に。という形をとろうかと思っていますが、まだ誰にも話していません。
彼は離れたいと言っていますが、本心ではない！と私自身が思いたいのです・・・
病気のせいだからなのか、どうしても見極めができなくて悩んでいます・・・。
それとも、悪循環になってしまうのでしょうか・・・。
| Ailee様 |
以前、私の親戚が病名こそ違いますが、自殺しました。私は「怠薬が原因ではなかったのか？」と今も思う時があります。Aileeさんの思いは、ほんの少しですが理解
できるような気がしてなりません。
| デポ剤 |
抗精神病薬を例に挙げてみると、突然、薬を切るという行為は、gipsさんのおっしゃる通り、当然のことながら高いリスクを覚悟しなければなりません。また、コンプライアンスが良好となるよう医療スタッフは今以上に努力せねばならないでしょう。そういう観点から見てみると、例えばデポ剤の積極的な利用は、長期的予防や医療機関との接触の保持などの面から見れば正しい選択であるといえると思います
。デポ剤の使用に関しても改善の余地はたくさんあります。確かに一筋縄ではいかない面もありますが、もっと評価されてもいいと（私は）思います。
| こんばんは。 |
Aileeさんへ
妹さんの事、ほんとに悲しいです。
お母様と振り返っていらっしゃるんですね。
妹さんがご自分の意志で断薬されたのかはわからないですが、
仕事がやれるようになって、元気になってきて、
飲むのを忘れがちになってしまっていたのかもしれないですね。
飲まなくなると身体が楽で、、遠のいてしまったのか。
＞妹にも「合う薬が見つかるまで、最低限の量が見きわめられるまで
頑張ろう」と言いつづけてきたのですが…
妹さんにはAileeさんやお母様の気持ち、伝わっていたと思います。
そして、そうしたいと思っていたと思います。
キョロさんへ
お子さんが入園なさるんですね。かわいいなあ。
お子さんと楽しい時間が過ごせないのは辛い事ですね。
私が思うに自分のコンディション（心の状態）がよくない時とか、
余裕がなくてトゲトゲしてしまいそうな時は病者の人に会わない方がいいです。
そういうのって取り繕っていても、伝わってしまうと思うから。
私も自分がダメな時は遊びに来てと言われても行かない（というか行けない）事があります。
親は顔を見せてあげるだけで、安心するみたいなんですけどね。
そのかわり、他の時は話もじっくり聞きますし、提案もします。
キョロさんも始終聞くのは大変だと思うし、御両親と前向きなお話がもう少しできるといいですね。
御両親も生活にメリハリをつけるといいのかもしれないです。
例えば、お姉様と離れる時間も週に何時間かあると随分楽になると思います。
お姉様は外出とかされるんでしょうか？
キョロさんが御両親への罪悪感にさいなまれるなら、
「今は行けないけど、来月あたりは行くね」とか何かしらメドをつけて
話してあげたらどうでしょうか。
キョロさんの中でも離れる時、助ける時、のペースを作って、距離を保ったらどうかと思います。
御両親はきっとキョロさんの顔を見ただけで安心するはずですよ。
| 薬は難しいものです・・・。 |
こんばんは、先日の書き込みへのお返事有難うございました｡
地上の旅人様が言っていたように、私も父に「何で私もいろいろ
大変で幸せではないよといわなきゃいけないの？そんなこと言う
必要があるとは私は思わないよ｡」と父には厳しく感じたかもしれ
ませんが言いました。その後父と電話で話す機会があったとき「
肉体的というより精神的にお母さんも自分も疲れているな〜」と
言っていたのがとてもいつに無く弱気で････悲しくなりました｡
ＹＵＹＵ様が言うように、確かに父も母もとても姉の一語一句に
過剰に反応しているようです｡きっと叩かれたり、夜起こされたり
する姉の行動に７０近い両親も精神的にだけではなく気付かぬ内
に肉体的にかなり疲れてきているせいがあると思えてなりません。
ＦＵＭＩ様からも言われたように姉の言っていることは気にしな
いようにしているのですが･・・・またここ最近は、携帯への伝言
やＰＣへのメールにも長い文章で正直読みたくなくなるような事
ばかり姉からはきて・・・・。去年６月から薬もちゃんと服用し
何ヶ月も副作用に苦しみ、セロクエルに２月に切り替わったのに
まだちゃんとした効果が見られないし・・・・薬は難しいと改めて
考えさせられています｡そもそもこの病が難しいものなのでしょうね。
いろいろしてあげれればいいのですが・・・、なんか言い訳みたい
で嫌なのですが、子供の入園などでいろいろ忙しく実家にも行けない
のが現状で・・｡入園してしまうとますます実家に行く時間もなくなる
かな？と・・・・。でも両親がとても辛そうなのが気になり正直子供
との時間も心から楽しめていないな〜と感じている自分が居て・・・
どうにも辛いところです｡実家に行ってあげれない私は、冷たいでしょ
うか？無理してでも行ってあげるのが本当なのか？キョロ
| Aileeさんへ |
Aileeさん
久しぶりです、お元気でしたか、
妹様のこと、今更ながらに残念です、
お葬式の日はどなたかとお見送りされたのですか？
日本の年間の自殺者の数は実に異常で、
3、2000人以上の方が毎年自ら死を選んでいます、
先日は古尾谷雅人さんが自殺されました、
僕は、薬の断薬時期については、個人差があると思います。
ただ、沢山の量の薬を飲んでいる時には直ぐに断薬するべきでは無いと考えます。
症状を悪化させない為には、脳内に影響する、ドーパミンなどの
脳内伝達物質とそれを抑える、抗精神薬とのバランスが基調となるはずです、
沢山の抗精神薬を飲んでいる状態で、一時にそのレセプターを外してしまうのは
素人考えでも、大変危険ではないでしょうか、
たちまち病者は脳内伝達物質のバランスを失い、危機的な状況に
陥りやすくなると考えられます、
逆にこの様な時期に在っては、薬の副作用も強く現れてくるので、
病者は、身勝手に薬を拒絶してしまう状態でもあるので、
看護する側は病者を監視す上で、
大変な負担を要するのではないでしょうか。
減薬、弾薬、怠薬、は病者にとっても、
看護する側にとっても非常に大切な問題です。
| ありがとうございます |
Visionさん、地上の旅人さん、Mamaさん お返事ありがとうございました。
教えて頂いた機関を自分で少し調べてみます。
通院にしても入院にしてもこれから長い時間をかけて治療していくのだとこのサイト読んで覚悟しました。
これからもよろしくお願いしますね。
| sakusaku様 |
現在、休み中のため紹介していただいた文献は読んでおりません。すみません。
この頃ちょっと疲れ気味です。４月から忙しくなると思いますのでこういう時
こそ読むべきなんでしょうが・・・。
| 減薬、断薬、怠薬について |
妹はもういないけど、ついこの掲示板に来てしまいます。
減薬、断薬、怠薬について思ったこと。
母と振り返って、やはり妹は薬をやめていた、
それで再発していたのだろう、と思えてきました。
死ぬ前にちょっと様子がおかしかったときに、
薬をやめていたのかもしれないと思った母は、
あらためて薬を飲むようにと諭したそうです。
「またあのつらい副作用と戦わなくてはいけないのか」と思ってしまって、
それが自殺の引き金の一つになったのか？と考えています。
（他にもきっかけはいくつかあったようで、
主な原因は再発による妄想のためだろうと思っていますが）
医師との綿密な相談の上、薬を止められるにこしたことはないですが、
いざ再発の兆候が出たときに、薬をやめた状態からまた薬を飲ませるのは、
薬を増やすよりずっと難しいと思います。
妹の場合、本当に元気に働いていた時から、自殺にいたるまで、あっという間でした。
個人的には、最低限の量の薬を飲み続けることが最良と思い、
妹にも「合う薬が見つかるまで、最低限の量が見きわめられるまで
頑張ろう」と言いつづけてきたのですが…
| スマイル様 |
薬の効き方は個人差がありますね。例えば、睡眠剤のハルシオンをみてみると、
0.25mg1錠でちょうどいいという人がいる一方、１日中眠ってしまう人もいます。
リスペリドンとクエチアピンの副作用の違いですが共通するものもあれば異なる
ものもあります。
| りんご様 |
北海道大学医学部附属病院か精神疾患政策医療ネットワークで専門医療機関と位置付けられている、国立療養所帯広病院や国立療養所十勝病院でしょうか。
| mamaさん |
私も幾度となく危機を乗り切りましたが,,,様子を見る。。まつ。
で私はいこし先生に相談することもあります。
明日はいらっしゃると思います。
http://www.tozai-yakkyoku.com/what.htm
＃風邪をひいて抗生剤とか使いたくなく相談
＃おなかをこわし相談
＃今回アレルギー性鼻炎も相談
＃もちろん抑肝散ときひとうの組み合わせも彼が考えました。
うちの先生もその道では有名なんですがこの組み合わせを見てこういう風に組み合わせるのかといいました。
安定剤飲んでいる旨伝えて体質改善したいと相談してみてください。
気に入らなければ聞き流してください。
| りんごさん |
＞私はただ悲しく同時にどうしてそんな事言うの？と怒ってしまいます・・・。
脳の病気であることが判ったのですから、怒っても無効です。
精神病一般において妄想構築は、自衛本能の働きとされています。
妄想さえ無い極度の不安状態では、自傷行為を繰り返すという複数の事例が
本で紹介されています。（例えば、分裂病の精神病理と治療 ８「治療の展開」）
脳が滅茶苦茶な情報を送ってくるので、滅茶苦茶な理由でも納得したいだけです。
>先生にも診てもらったんですけど、話を少し聞いて「薬を飲みましょう」
>と終わってしまいました。私にだけ「重度の精神分裂病です。入院が出来る
>のなら入院した方が良いでしょう」と言いましたが、
>私はどこに入院させて良いのかわらず、また母が入院を了解するとも思えません。
身体的な不調などから、徐々に病識を形成して服薬合意を得るのは医師の仕事
ですから、この医師では、お母様の入院合意を得るのは難しそうです。
>入院すると一体どのような状況で生活するようになるのでしょうか？
病院によりますので、北海道の精神保健センターに紹介してもらって
病院にコンタクトし、見学を申し出てください。
>薬も自宅よりきちんと飲むかもしれないし、家事や世の中の事件から
>開放されてゆっくり眠れるようになれば、母にも良い事だと思うんですけど、
入院のメリットは適正な服薬量を副作用を監視しながら調節できること、
家族も含めゆっくり休めることです。
>隔離されたりするんでしょうか？
閉鎖病棟は隔離が目的でなく、患者さんを休ませること、
勝手な退院を防ぐことが効用です。かつての妻の隣室の
患者さんは、お姑さんが来た後に花瓶を割って手首を切りました。
見舞いに来るたびに小言を言うお姑さんだったそうです。
>北海道在住なんですが、どこか良い病院はご存知ですか？
札幌で、じかにメールいただければ、個人的な推薦はあります。
>入院先によっては話しを聞いてくれるような
>カウンセラーがいたりするんでしょうか？
分裂病にも精神療法というのもありますが、医師が行うべきものです。
精神病院はスタッフ数が少ないので、この期待を満たすには、入院施設の無い
精神科クリニックのほうが見つかりやすいでしょう。
| mamaさんへ |
初めましてmamaさん
ぼくは、発症してから二年目位です、
その日は突然訪れました、いわゆる急性期が訪れたわけで、
それまでは、基本的に問題のない、生活を送っていました、
発症してみて解ったことは、自分の中に病気を発症させるであろう、
様々な刺を見つけたことです、発症当時は、病気だとは認識していませんでした。
およそ音の出るもの全てから声が聞え、気が変になり、
頭の中はグシャグシャでカロリーを消費しまくり、痩せていきました。
そのうち自分と似た症状を示す、病気があることを知り、
病も疑い、病院に通いました、病を得て失うものも多かったですけど、
得ることも少なからずあると思います。
mamaさんが危機を無事に乗り切り、
また季節が巡る様に、必ず春がくることを信じています。
| sakusakuさん |
ありがとう。読んでみます。ただし、今の状態が何とか乗り切れたら．．．。
こんなして書込みしてますが、実はもう本当に久久の危機。4月中にこの
状況から脱出したいんですが、どうなるでしょう．．．。
| りんごさん 追加です |
（社）全日本病院協会がネットで病院探しをしてくれます。都道府県で北海道を選び、市区町村を
入力すると出てくるようになっています。
http://www.ajha.or．jp
重度の精神分裂病なのに、医者が入院の手配をしてくれなかったのは、多分、家族の気持が
まだそこまで準備されていなかったためだと思います。でも今考えると入院のチャンスでしたね。
ウチも初めての時はそのチャンスをうまく使えませんでした。やはり病気について理解が浅かった
からです。
今度は入院の設備を持っている病院を選んだ方がいいですよ。評判が良くて満床ということも
ありますので即時入院ができるかどうかも聞いておいた方がいいです。本人に任せておいたら
入院はできないケースじゃないでしょうか、多分。家族が心を合わせて入院の準備をなさって
は？前もって入院希望を言うと病院の方も考えてくれます。だから、考えてくれる病院を
見つけるということになりますね。これは私の経験からですが、大学病院なら（北大、札幌医大
など）看護の方針もオープンに聞けて比較的安心だと思います。小さくても良い病院が近くに
あれば勿論いいんですが．．．。
参考になればと思います。道のりは長いですが、治療を始めれば、最初の症状はかならず収まる
のだそうです。後は、どこまで良くなるか．．．です。
| まめだぬきさん |
至急医師にご連絡されたほうがいいです。
抗コリン剤と緑内障の薬あわないです。
http://www.naoru.com/akineton.htm
| スマイルさんmamaさん |
気分転換の意味でも
この本かって読んでみてください。
漢方健康法 病気・症状別処方百科 / 相見三郎/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=01018365
白揚社
269P 19cm
価格: 1,553円（税別）
| スマイルさん りんごさん |
スマイルさん
お兄さんのこと読ませてもらいました。ウチの子と似た状況です。かなり重い方に入るの
でしょうね。薬も薬局から主治医に確認の電話が来るほどの多い量まで増やして、やっと
良くなりましたが、やはり減薬して調子を崩し、また少し増やしつつリスバドールに変える
ことにしています。（主治医との相談のうえ）でも鼻詰まりの副作用があるらしいのは聞いて
いましたので、ちょっと心配。すごく気にするので。確かに、ここの掲示板の方達は軽い方が
多くて、正直羨ましいです。でも、でも、いつか今より良くなると思って．．．。
りんごさん
北海道は私の田舎です。過去に色々調べた時に、北海道の情報も少しありましたのでお知らせ
します。ラポート情報
http://www.e-rapport.jp/link/hokaido.htm
この中にある五稜会病院（札幌）は他のネットでも見たことがあります。基本的には近くの保健所
に相談するのが最初にやること。それでいい情報がもらえなかったら、ネットを駆使して探すのも
いいかも知れません。調べた所にまず電話して向こうの応対で病院を決めるのも一つの“手”です。
入院でどうなるのかも病院に聞いてみては？
| そろそろお花見シーズンです |
ううー良い天気でお花見シーズン。
が！
昨年、一昨年とこの頃夫の調子が悪かったので
今年は「ぼちぼち」なのにちょっと構えてしまいます。
夫は「緑内障」で眼科に定期通院しているのに
そのことをちゃんと主治医に伝えていません。
困ったモンです。
（禁忌薬って、複数の持病があると困りますよね。
私は子宮内膜症と鬱傾向：有り難いことに双方寛解状態ですが
があり、よく子宮内膜症の治療薬に使われるスプレキュア点鼻薬が
鬱の人には禁忌と最近知りました。
たまたまこの薬は使わずに他の薬で治療してたのですが
ひえー！！って感じでした）
| visionさん |
この前の藤井先生の
ｐ102と126，127とかどう読みますか
| つづき |
初回の方は薬の反応がかなり早く低用量になります。だから目安4mgから落とす感じで,,,低容量で維持療法に入る形になります。
| おはようございます |
きょうははれ。でもすごい砂嵐です。
あちこちではながさき、きれいです。
しでこぶしのピンクがとてもきれいです。
今日もいいことありますように
スマイルさん お兄さんはやくよくなられますように
＞＞最初､確か､リスパダ−ル１２ミリから始まり､じょじょに減り､最近は､リスパダ−ル６ミリ､アキネトン２ミリです｡
＃＃徐々に減ってきているではないですか。
＞＞しかし､医者は､副作用があったとしても使うみたいです｡そして､リスパダ−ルの最大使用量は､一日､１２ミリまでなので､場合によっては､１２ミリまで増やす事を考えるようです
極量は12mgと出ています。
今は彼のやり方を信じてみたらどうでしょうか。
きりかえ考えて彼はいろいろ試みてくれているんだと思います。
もし万一あわなければ他の薬も考えてくれると思います。
今度それを聞いてみたらどうでしょう。
今リスで行くメリットデメリット
万一あわなかった場合,,どういう選択で行くのかとか
不安は聞いて解消して,彼と家族でお兄さんをよりよい方向に持っていきましょう。
散歩に連れ出したり
体質改善に漢方を使いたいと彼に言ってみたらどうでしょう。
体質改善されればリスの量も減ってきます。
あとリスがあわなければフルフェナジンガ会うかもしれないしハロペリドールがあうかもしれないし
彼を信じてわからないことは聞いてみましょう。
その際紙に書いて箇条書きにしておくといいと思います。
差し出がましくて申し訳ありません。
気に入らなければ聞き流してください。
あと最初からリスの人と途中から何年もたってからかえる人ではかなり違うみたいです。
| Vision様 |
お返事ありがとうございました。
場合によっては､リスパダ−ルを１２ミリ使う場合があるのは､よくある事なのですね？
今の兄の主治医を信じたい気持ちもありますし､薬の使いすぎかなと思う事もあります。でも､重症な患者さんやこじれた病状の患者さんには､それくらいの量を使う事があるのですね？
兄も､あまり､病院を変わりたくないようですし､このまま､様子をみるのがいいのでしょうか？
薬物療法に頼らなければどうしようもない患者を抱えている家族はにとっては､こちらの掲示板で､リスパダ−ルの悪いてんや､１ミリ､３ミリで多いとかって言うような話を読むと､とても､不安になったりしますね。
でも､リスパダ−ルの量､今の医者を信じて様子をみるしかないですよね。
リスパダ−ルとセロクエルは､副作用の点はかなり違うのでしょうか？効き方は､人によって違うのでしょうか？でも､兄の主治医は､リズパダールでやっていくと決めていて､他の薬のことを言っても変えてはくれませんが。
| 母の事で |
母が１０年位前から妄想からおかしな事を口走るようになり、年々ひどくなっています。なんとかしなくてはと思い病院にも無理やり連れて行ったんですけど、「私は病気じゃない、誰も私がいう事を信じてくれない。私は世の中の事件の犯人を知っているのに。」とそればかりです。
私はただ悲しく同時にどうしてそんな事言うの？と怒ってしまいます・・・。
先生にも診てもらったんですけど、話を少し聞いて「薬を飲みましょう」と終わってしまいました。私にだけ「重度の精神分裂病です。入院が出来るのなら入院した方が良いでしょう」と言いましたが、私はどこに入院させて良いのかわらず、また母が入院を了解するとも思えません。入院すると一体どのような状況で生活するようになるのでしょうか？
薬も自宅よりきちんと飲むかもしれないし、家事や世の中の事件から開放されてゆっくり眠れるようになれば、母にも良い事だと思うんですけど、隔離されたりするんでしょうか？
北海道在住なんですが、どこか良い病院はご存知ですか？患者とお医者様との相性もあると思いますが、母の場合、ただ話を聞いて欲しくて「はい、じゃ今日も薬出しときます」と直ぐに診察室から出せれてしまうのが悲しいようです。先生も後の患者の事もあるので一人に時間をかけられないのはわかるんですけど、入院先によっては話しを聞いてくれるようなカウンセラーがいたりするんでしょうか？
何もわからず、質問ばかりですみません。
| こんばんは |
弟が統合失調症でお世話になっていますはなです。
先日、通っているクリニックで先生より病気の噛み砕いた
説明を聞きましたので、なにかの参考になればと書き込みます。
幻聴などは、薬で症状がなくなると言うよりは
患者さんの頭の中では、BGM（幻覚、幻聴）が常にかかっていて
普段の生活でも気にならないBGMであれば穏やかで気にならないけど
BGMがうるさいときは、イライラしたりと精神的に不安定になる。
だから、そのBGMをなるべく気にならない位にするためには
薬は大いに効き目があります。薬で症状が一気に消えると言う
感じではないけど、気にならないなら生活に支障はないので
そういう風に患者さんの妄想などを捕らえてみるといいでしょう。
とのことでした。
| スマイル様 |
下手な文章ですみません。
| スマイル様 |
はじめまして。当初は薬を何種類か組み合わせて使い、現在はリスペリドンを単剤
で処方されているようですね。そうですね、医師の考え方にもよりますが、症状の
増悪（幻聴の出現）に対して、リスペリドンを大量に処方するのも一つの手段であると思います。薬の投与量はその時の病状によって変わってきます。時には信じられないような量を使うことだってあります。副作用が出たとしても抑える手段は
あります。答えになっているかな・・・。
| Ｖｉsionさん､質問です｡ |
こんにちは。教えていただきたい事があります｡
私の兄は､統合失調症で､もう､長く､しかし､家族がこの病気について無知であった事もあり､今までに､何回か､今思えば､再発してきて､ようやく､本格的に治療をはじめたのは､２００１年の８月からです｡その時から､同じ先生にかかっています｡
兄の場合は､こじれて､何度か再発したところから本格的に治療が始まったので､薬の量も多いのかもしれませんが､こちらで､リスパダ−ルの副作用の話がたくさん出ていて､私は､とても悩んでいます｡
兄は､幻聴を消失させるところまでは､セレネースを中心に結構何種かの薬をたくさん飲んでいて､しかし､２００２年７月くらいには幻聴が消失して､それからは､リスパダ−ルが中心となり､今にいたっています｡最初､確か､リスパダ−ル１２ミリから始まり､じょじょに減り､最近は､リスパダ−ル６ミリ､アキネトン２ミリです｡
しかし､途中再び幻聴が始まり､８ミリに増えたり､医者は､また､幻聴によっては､１２ミリまで増やすといっていました｡
医者は､リスパダ−ルでここまでよくなってきたので､他のクスリに変えることはしないといっていました｡
リスパダ−ルを､こんなに使って､大丈夫なのでしょうか？人によっては､こんなに多い量を使うのでしょうか？兄は､はなずまりはひどいです｡
しかし､医者は､副作用があったとしても使うみたいです｡そして､リスパダ−ルの最大使用量は､一日､１２ミリまでなので､場合によっては､１２ミリまで増やす事を考えるようです｡
ここの皆さんの書き込みを読むと､リスパダ−ルを､１ミリとか､３ミリとかです｡こんなに多量に使っているのは､まれなのでしょうか？慢性化してこじれたところからの治療なので､どうしても、そうなるのでしょうか？
また､医者を変えるといっても､万が一､合わなかったら､とか､悪化したら､とか､考えると､家族もなかなか踏み出せません｡
リスパダ−ルのこと､どうか､教えて下さい｡
| sakusaku様 |
文献にはそういう記述があるのは事実です。しかし、再発のことを考えると事は慎重に進めなければならないと思います。娘さんが薬を切った場合、再発するかそれともそうはならないのかこれは誰にもわからないことです。私なら少量のリスペリドンは飲んでいたほうがいいと思いますが・・・。sakusakuさんと娘さんも難しい問題を抱えられてしまいましたね。資料を見ているとやっぱり飲んでいたほうが
いいのではないかと思いますよ。とにかく、早急に解決しなければならない問題ではないと思いますのでごゆっくりお考えになり、担当医とよく相談して決められてはいかがでしょうか。
| sakusakuさん |
>風祭先生は2-3年かけて抗精神病薬の減量中止を模索してもいいという患者
>1)1回だけの急性の精神病の病相、とくに30以降
>2)服薬のコンプライアンスがよく,医師患者関係も良好
>3)患者を支える家族がいて生活状況が安定している
これが一番良くまとまっているようですが、AND（かつ）条件でしょうか？
OR（または）条件でしょうか？2),3)はANDで欲しいところですが、
1)で急性期が１ヶ月未満なら、リスクは３０％に下がります。
新薬で昔ほどの副作用は無くとも、効果と副作用を秤にかけない医師との
信頼関係維持は難しいと思います。どちらにしても、
ＱＯＬ（QualityOfLife:生活の質）確保がうまくいくことを祈っております。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.html
| mamaさん |
断薬プログラムは私がかってにつけた名前です。
断薬はマジで考えてます。
だから,最初の先生にも聞いてます。
昨年6月に、ご家族に任せてますといわれました。理由は飲まなくても再発しない人もいるし,飲んでいても再発する人もいるから
その地点でうちのこはリス1mg（1日1回）です。
次の医師にも聞きました。
彼はカルテ見てまだ飲んでいたほうがいいですよ。たかだか1mgじゃないですかと。
で、今の主治医（彼も漢方使います）
彼にも聞きました。1年はこのままいかれたほうがいいです。
で、別の医師にも聞きました。1年は飲まれた方がいいです。10月くらいに
,＜彼も漢方を使います）
西川先生の本見ても1年は飲んだほうがいいなと判断しました。下手すると2年かなと
で,1年を超えてきて今また考え始めてます。
再発のリスクもあります。
7割なるリスク,,1000人のうち700人がなるわけで300人はならない
飲まなくても300人はならない
ただこれは上の子と話したんだけど
7割はなる事実をどう捉えるか
3割はならないと見るか、7割はなると見るか、、
うちのこにとってはなるかならないか確率で行くと5割
でたとえお母さんや僕が7割の確率で癌になるとしても今はしらないから,普通で暮らしているわけだから、7割という事実は事実なんだから気にすることは無い普通に暮らせばいいと。
断薬を考えているならそれを考えている医師にメリットデメリットを聞くといいと
私の友は4年ちょいまえにこの病気になり、2ヶ月入院してその後2回病院に行きましたが薬は飲んでいません。
でいまどうかというと普通に暮らしてます。再発もしてません
昨日も電話で話してます。。
風祭先生は2-3年かけて抗精神病薬の減量中止を模索してもいいという患者
@1回だけの急性の精神病の病相、とくに30以降
A服薬のコンプライアンスがよく,医師患者関係も良好
B患者を支える家族がいて生活状況が安定している
うてな先生は少量の薬物による維持療法は再発予防に欠かせない手段であるがいつやめるかの目安は個別にしか立てられない。
しかも試行錯誤にとどまっているのは残念である。ただし、群馬大学の生活臨床長期転帰調査の自立例の4０％が医療と薬物から離れている事実は貴重である。
初回エピソードｐ75
分裂病の再発早期にに薬物療法を再開する間欠的治療法はいかのことが当てはまる患者には1つの選択技である。
＃陽性エピソードが1回しかなかった。
＃地固めの期間中に症状が無かった。
＃持続的維持投薬は望まないが定期的にフォローアップに同意している
初回エピソードのあと何度かエピソード再発を認められるものは維持投薬を少なくとも5年は続けること
林教授（世界精神医学会名誉総裁）かれは断薬させるやり方をとっています。
で私もまた悩み始めているわけです。
| sakusakuさん |
今日も早いですね。早速ですが、医者を変える話。今のところ積極的に変えることは考えていません。
“まずまずのいい先生”に当たっているからです。もし変えても今以上の医者が見つかる保証はないわけ
で、こちらが変わって行こうと思っているんです。ドンドン思っていることを話して、医者の考えている
ことを引き出そうと、分らないことは教えてもらおうと。そう思っています。新聞の医療コラムで「医者
も患者に育てられるんです。」とありました。医学知識があっても、患者さんとの対応にはまだまだ未熟
な医者が日本には多いとも。
断薬プログラムと言う言葉は勉強熱心なsakusakuさんが何かの書籍で読んだのでしょうか？断薬
は普通、患者が勝手に飲まなくなる状態（中断の断 再発の傾向との関連を言われている）で、怠薬
と言うこともあるみたいです。多分、退薬をお考えなのでしょう？そのプログラムについては鳥取大学
と広島大学が合同で「精神医学 38巻 3号 253〜258ページ 1996年」という雑誌に発表していますが、
研究者向けの論文です。減薬については慶応大学の鈴木健文先生のグループが研究しているみたいですが
プログラムというものではなさそうです。いずれにせよ、脳の薬は外科手術した跡のように、治ったら
要らなくなるという性質のものではなく、余計な情報で溢れてしまって統合できなくなっている状態を
防いでいるワケですから、外から観察して直ったように見えても本当は？という、心配が付きまといます。
実は、ウチは2年前の減薬がきっかけで少しずつ調子を崩しています。副作用も出ました。調子が良さそう
でも油断できない。本当に怖いと思います。早く主治医が言う、リスバドールに乗り換えたいと思って
いますが、本人の調子を見ながらなのでナカナカ．．．。
おまじないに玉葱?!玉葱って?!、久し振りにくすって笑わさせてもらいました。ユーモアがあって（まさか
マジじゃないですよね）勉強熱心で、楽しいヒトですね、なんて言ったら怒ります？私も本来はそういうタイプ
の人間なんですが、今まさに他の人の心配をしている余裕がなくなりつつあります。
ここの書込み楽しいんですがちょっとお休みするかもです。yuyuさんもリスバドールの使用経験、ありがとう
ございました。
| おはようございます |
今日は曇り。
でも気温は高い感じです。
あちこちではながさきはじめきれい。
早咲きのさくらが咲いてます。
今日もいいことありますように
ここんとこうちは無口,しゃべらない、おとなしい。デ心配してました。
デ昨日夜あたりから大丈夫,今日も朝は普通でほっとしました。
| しんゆさんへ |
＞細かく書くのを
この1行無視して下さい。私ってそそっかしくてすみません。
| しんゆさんへ |
その後、いかがお過ごしですか？家族や恋人が統合失調症の場合、本当に自分の方でも参ってしまいそうに
なります。私もほとんどうつに近い状態になったことがありますが、やはり、本当のうつ病とは違い、時に
立ち直り、また心がザワザワするの繰り返しを何度もしました。そんな私を支えてくれたのは、患者ではなく
私自身の話をとことん聞いてくれるカウンセラーの方がいたからでした。まだ本格的にうつではない場合は、
薬の前にカウンセラーもいいかと思います。
彼の言っていることが本心かどうか、そしてどのように対処したらいいかのヒントを得るためにネットの
クリニックを試してみたことありますか？私のお薦めは「精神科−Dr.林のこころと脳の相談」です。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/
多くの臨床経験から的確に、そして時には厳しく答えてくれます。そのためには中途半端な内容よりも、考えている
こと全部さらけ出すぐらいで、Dr.にはありたけの情報を提供して下さい。どんなに長くても読んでくれます。今までの
多くの方達の質問と答えも「分裂病」のコーナーで読むことが出来ます。中にはあなたと似たような疑問や苦しみを
持つ人の質問があるかも知れません。ただし、答えを貰うまでに数日かかりますので（でも絶対に返答があります。
急を要すると判断した場合は直接メールで返事をくれる場合もあるみたいです）、少し待たなくてはなりませんが。
人間の脳は忘れるように出来ているそうです。遥か古代から、そうでなければ生存できないシステムを人類は脳の
に内在しているのでしょう。忘れるということは、時間が立てば辛さが経験になり、和らいで行くということだと
思います。あなたにもきっと、次に立ち向うぐらいの元気が出て来るはずです。自分を信じて！
細かく書くのを
| きのう |
リスパダールの医師向けの添付文章見ていたら
日赤がくれた紙も出てきて,,私はすごいなと思いました。（前ちゃんと見たけど忘れていました）
配合禁忌があるからちゃんと注意がかかれています。
抗アレルギー薬
制吐剤
降圧剤
抗真菌剤
抗生剤,,クラリスには注意するようにと先生が言いました。
あと。以下の病気の方は
緑内障
心臓病
不整脈
は担当医に伝えてくださいと
もちろん副作用についてもしっかり書いてあります。
| mamaさん |
私も現在また主治医を代えようかと考えてます。
悪いわけではないですが、、、、
だんやくプログラムを組める医師に会いたいと思うのですが誰がそうなのかわからない。（西川先生とか中沢先生とか群馬大系とか＞
意見をきいてみたい。
うちのこの最初の先生は大当たりでしたが彼女は今女子医大で診察してますが。
追いかけられない。
彼女は最初、、
＃驚きやどうして良いかわからないわれわれや子供に大丈夫だからと安心を与え
＃ものすごい急性期に働けるようになりますから,勉強もできますからと
デ私ははーつ状態でしたが
＃5月子供が映画を見て動揺したときあれはいいお薬が無いときだから,今はいいお薬があるから大丈夫だからと励まし
＃幻聴がでたときはこれは違うんだと否定しなさいと
＃意欲を持たせ いろいろやらせてくださいと
すごく良かったんですが7月から転勤してしまいました。
今の先生も穏やかなんですが
今度4月は私が行き、断薬についてどういう考えか聞いてみようかと思います。
前は1年は飲んだほうがいいよといわれたが
実は他の先生にも聞きましたその方も1年はのんだほうがいいと
この薬ステロイドのようにリバウンドがあるとしたら（再発）ほんと徐々にしないといけないとおもうが
早い話主治医を変えなくても他の意見を聞きたいが、、、
| トマトさん |
済みません！私、うっかり重要なこと忘れてました！
妹さんの状態を、もちろん主治医はしっかりと把握していますよね？昨夜のお返事を読んで、
少し不安になりました。もし、そうでないのならば。妹さんが三ヶ月も寝てばかりいるという
状況を家族が付き添って診察室まで入り、医者に説明するべきです。もしかしたら眠剤が
強すぎるとか、他に理由があるかも知れないからです。私を含め、ネットでは間接的にしか
状況を把握できません。ですから、あくまでもここで読む意見は一つのヒントであり、大切な
ことは主治医との緊密な連絡です。
それにしても、今までウチが罹った医者達って、どうしてああも自分の考えを患者に伝えよう
としないんだろうって、疑問。「こうなんです。」と言えば、「そう、で？」と言いつつ、カルテ
に書込みをするだけ。「こうなんですが、どのように思われますか？」とか、「こうなんですけど、
どうしたらいいんでしょう？」まで言わないと、全くと言って良いほどアドヴァイスはくれません。
で、それではいけない！なんか日本人って、医者に余計なこと言うと失礼じゃないかとか考えたり、
素人判断を医者に聞いて恥かきたくないとかあるぞっと思って、医者の反応だけで勝手に推測したり
自分で資料読んだりする前に、まず主治医がどのように考えているのかをちゃんと聞くように心がけて
います。今の先生は話を熱心に聞いてくれるいい先生ですが、それでもこちら側から言って、やっと
答えてくれるという状況。本当は心細くて心配でならない患者や家族に「今はこうだと思うけど、
こうやって頑張ってみようか。そうすればこうなるはず。ならない時はまた別の方法を考えよう。」という
優しくて易しい積極的なアドヴァイスをくれる先生、いませんか？って思います。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気です、すごく温かくなるそうです。
花が一斉に咲き始めるんでしょうね。どうもさくら見たいのが咲いてます。
とてもかわいくきれいです。
今日もいいことありますように
| とまと様 |
妹さんに処方されているのは「リスパダール1%散」ではないでしょうか。
副作用が多いといえばそれまでですが、非常に有用な薬です。
私は医学生ですがリスペリドン等の薬が臨床で使えることになったことには
大変、満足しています。
| ありがとうございます |
sakusakuさん、yuyuさん、mamaさん、Visionさん、いろいろアドバイスありがとうございました。私は勉強不足なので、いろいろ本を読んでみます。あと、リスパドールですが、私の妹は「リスパドール細粒1％」を毎朝飲んでいます。この薬は副作用が強いのですか？
私の妹は、寝てばかりですが、私が面白い事を話せば笑うし、最近はやっとお医者さんとも少しは話しをするみたいです。食事は普通にしますし、夜も寝ているみたいです。気長に、前向きに妹と付き合っていくつもりです。
このホームページを通して、皆さんに出会えて、良かったと思う今日この頃です。
| こんばんわ |
私もリスパダールの添付文書持っているんですがvisionサンが見ているものだと思う）
私も5％少ないなと思いました。
あの異常な食欲,,やはりおかしいなと感じます。
薬物動態のとこは
うちのこ4月20日ころかな
夜7時に2mgのませたとき次の日の夕方4時に頭の中からまくがサーつとひいたようにすっきりするといわれたときはびっくりしましたね。
書いてあるとおりでした。
| Vision さんへ |
情報をありがとうございます。
５%未満なんですかー、意外と少ないような気がしますね。
うちの妹は昔から食欲が旺盛で早食いなので、もともと細くはなかったんですが、
拍車をかけたのかな（笑）と思います。
性格似てるんですね〜、うちの妹は勝ち気で陽気で気が小さいという感じです。
| yuyu様-リスペリドン |
はじめの頃は錐体外路症状に悩まされたようですけど、バッチリと薬が効いて
くれているみたいですね。体重増加は副作用としてあります。リスパダールの
添付文書のコピーには５%未満の確率で出ると記載されています。
それにしても妹さん、社会復帰されて本当によかった。前の投稿で、私の妹と
性格が似ているようです。
| mamaさんへ |
うちの妹もリスパダールです。現在、発病から一年弱くらいです。
初めの頃はムズムズ、ソワソワ感がありました。
一つの場所にじっとしていられないとか、のどが乾くとか、ありました。
たしか、２mgから始まり、今は随分減りました。
妹は軽いほうだったのかもしれませんが、薬の効きはとても早かったように思います。
バイトしたり、デートしたり、普通に生活してます。
今は副作用は太る（困ってますが、、）以外はほとんどないようです。
| 地上の旅人さんへ |
地上の旅人さんが、当時の辛い状況を克服されて、
現在の幸せを手に入れられた、当時の状況を思い出しました。
僕も何時かスペインに行って見たくなりました。
>喜ぶ妻の顔を見てるほうが楽しいです。
確かに感動を分かち合えるパートナーがいれば旅は何倍も楽しくなると思います。
何時迄も旅人さんの幸せが続きます様に。
| gipsさん |
>地上の旅人さんが、愛している土地かなとも思いました
>たしか今の奥様と新婚旅行で訪れた土地かな、？
スペインは良いです。素朴な人柄、地平線まで果てなく広い畑。
アルハンブラ城内にある修道院跡の国営ホテルにも泊まりました。
旅人という割に自分は出不精で、喜ぶ妻の顔を見ているほうが楽しいです。
スペインの一番の思い出は、駐車禁止でレンタカーがレッカー移動され、
罰金を払いにパトカーで連れて行ってもらったことです。
失敗したことが愉快な思い出になるのも、旅ならではです。
| sakusku様 |
私は基本的にはsakusakuさんを応援しています。
| sakusaku様 |
ちょっとキツイことを言ってしまったかなことも思います。それから文献についてもちょっと厳しい言い方をしてしまったかと思っております。
| mamaさん |
リスパダールは副作用の点を注意すればいい薬かもしれません。
なぜなら,我が家は現在働いてますし、金土は夜遊びに行っているし
海外旅行もいけてますし
ただ、ずっと漢方薬は併用してます。
それとかなりの努力してます。（うーん私にしては珍しく言いますが）
毎日夜子供を40分歩かせてます。いっしょに｡｡雨が降ろうが台風であろうが
あと野菜ジュースのませ（1日1ぱい）,,プルーン2個食べさせ、、
献立は和食
なるべく昼あったことは聞いて（前はお昼何食べたと聞いてました,,極力記憶力をよびおこすため＞
たまねぎおまじないのため枕もとおき
管理、観察してます。口は出してません。低EEを目標に
あとこれらの本は新宿伊勢丹脇の紀伊国屋の4ｆにありました。
西川先生と90号は高島屋の脇の紀伊国屋に、ご覧になってみてください。
負けないで頑張っていきましょう。
私。ほんと1月に子供がピアノひいて過去の記憶を取り戻したときほんとうれしかったです。
あと3月も変化してきます。
デここんとこ、陰性症状かな出ているんで観察していたところです。
朝笑わない,しゃべらないとか、、、
でも昨日夜とか今日の朝は大丈夫でした。
| 本 |
普通の方が読むのは
西川正先生この方の本,,難しいけどいい本と思います。
初めて治し方がわかるというか,私薬の目安とかわからなかったので
あとどの程度のませたらいいかわからなかったので
あとこの方の絶版になった、)『分裂病ガイドブック』 西川正 ＮＯＶＡ出版
これもいい本です。図書館等においてあります。
いい病院の選び方も後ろに書いてありますがそこはコピーしなかったのでごめんなさい。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/hpohta/fl-tougou/tougou07-kazokunosiji.htm
ここにちょっぴりどうゆう内容か出てます。
相見三郎先生の本はいい本です。
こころの科学も難しいけどいい本です。
| おはようございます |
今日は雨です。
でもだいぶ暖かくなってきましたね。
キョロさん
お久しぶりです〜。
お姉さまの妄想のお話、聴くのが辛く感じるときもあるかもしれませんね。
ご両親も色々大変ですね。
ついキョロさんにいろいろ要求したくなってしまうのでしょうね。
「私はそんなに幸せなわけではない」という言葉、
無理して言わなければならないほど重要なことではないと思うし、
無理して合わせるより、自然体の優しさの方が病者にとっては
嬉しいものだったりしますよー。
キョロさんもいろいろな事、
ご自分の中に溜め込まないで済むといいですねー。
病者だけでなく、ご家族の人にもリフレッシュしたり発散することって
大切なことだと思いますよー。
嫌な事柄に囚われず、ご自分の幸せも大切にして下さいね。
無理しないで行きましょう〜。応援していますよ！
ちょっと思い当たること書きます。参考までに。
病者って、他者と自分を比べて、必要以上に自分を卑下したり、
必要以上に自分を不幸だと嘆いてしまう時もあります。
健康だと、人と比べて劣っているところがあったり
例えつまらない日々を送っていたとしても、
自然と気持ちの整理ができるものなのですが、
病気の症状がきつい時は、それが出来なくなる時もあります。
そういう時って、ただただ、自分の不幸を嘆いたり、
ままならない苛立ちを身近な人にぶつけてしまいがちになります。
だからお姉さまも、キョロさんがスキーに行ったことに、
なぜか過敏に反応してしまったのかもしれないですね。
この病気で、自分の立場と他者の立場の違いを受け止めるのが
難しい時ってあります。
病者が人と自分を比べてばかりの時って、
自分の状態が見えていない時と言えるかもしれません。
そういう時って、
「私はこうしたい」と無謀とも思えることをいきなり言ったり
「こんな生活は嫌だ」と一見わがままに見えることもよく言ったりします。
それもみんな自分の状態が見えていない状態だから、
病者も自分の身の置き場が見えなくって辛い時なんですよ。
しかし大体自然に落ち着くことが出来ると思います。
考えすぎるとかえってややこしくなる時もあるから、
ご家族は大きーく構えているのがいいかもしれません。
| visionさん |
そうですね。
添付文章は当てにはならないではなく。あてにはなりますね。ごめんなさい。
ただ。最低2mgの点にこだわっただけです。この点が当てにはならないと。
そうそう、。「なお、年齢、症状により・・・」との部分があります
。そうでした。
本はそうですね。難しいのは難しいから。
| sakusakuさん とまとさん |
sakusakuさん
早速リスバドールの使用経過を教えて下さってありがとうございます。このぐらい詳しいと、とても参考になります。
私の勝手な意見ですが、製薬会社から出ている説明書は（厚生省の指示により、仕方なく？）必要最低限のことしか
書いてありません。副作用の出方も人により千差万別と言っても過言ではないぐらいです。sakusakuさんに4月に出た
症状はまさにアカシジアに近く、リスバドールでもこんな症状が出る可能性があるのかと、ため息が出ました。
かなり副作用が（特にソワソワやムズムズ）少ない薬と言われているのに。でも、試してみなくては分らないので
やらせてみたいです。将来的には漢方と併用してなるべく体に優しい薬で元気になって欲しいと思っています。
ちなみに、慶応の漢方外来の先生は本当にいい先生がいますね。（名前は忘れましたが）でも、精神・神経科は全く別で
びっくりするぐらい横柄でびどい医者゛も″います。一度相談に行くと、紹介状がないと駄目に始まり、ウチはうつ病が専門
だからと言われてしまいました。初診の患者にそんなこと言うかなって感じ。シロウトなりにもヤブ入ってるぞって、病気の
子と笑ってしまいました。笑える場面じゃないんですけどね。
毎日がsakusakuさんの挨拶で始まりますね。読むとホッとします。また何かあったら教えて下さい。
とまとさん
妹さんが退院してから三ヶ月寝ていてばかりとあります。多分それは悪いことではないと思います。地上の旅人さんが薦めている本に「最終講義
中井久夫著」がありますが、一般向けで読み易く、この病気の経過が良く分ります。この病気を前駆期、急性期、臨界期、寛解期前期、寛解期後期
に分けていますが、その中の寛解期前期に当たるかも？（寛解と言うのは病気が治まって行きつつあるということです）一日中寝てばかりいて、言葉
が少なくなる、疲れ易いとあります。活動的なリハビリテーションは避け、絵画や音楽が効果的（この部分は中井先生の著作を参考にした、江畑クリニックの
先生のサイトに書いてありました。こちらの方がもっと読みやすいです）この病気の人にしつこくああこう言っても駄目でしょう？だから、元気そうな時に、
桜が綺麗だよってあくまでも軽く誘って、駄目ならすぐ引く。これがコツだと思います。ウチはまだ、眠いと言ってくれると、ああ、病気で疲れた神経が
休養を欲しがっているんだ、良かった！って思う段階です。ヒドイ時は全然眠れませんからね。
お役に立てばと思います。
| おはようございます。 |
今日は春の雨ですね。暖かい感じがします。
とまとさんへ
私の妹も最大で６キロ体重が増えました。
頑張って２キロ減らしたけど、まだ４キロは減りません。
妹さんは散歩に出たがらないんですね。
用事がなくブラブラするのも難しいかもしれないので、
小さな買い物とか、小さな用事を少しずつ頼んでみたらどうかな？と思います。
キョロさんへ
私の個人的な意見ですが、キョロさんも御両親もお姉様の言動一字一句に反応しすぎな感じがします。
お姉様の性格はわかっているのだから、言動（妄想以外の）もある程度予測できるはずです。
スキーの事もお姉様を刺激するってわかってたはず。
キョロさんが旦那さんやお子さんがいらして、幸せであるなら
「あんたが幸せそうにして居るのを羨ましいと思わない、憎たらしいだけ」と
言われたって別に気にしなくていいじゃないですか。
お姉様がプライドが高いとわかっているのだから、みんなで動揺するのではなくて、
うまくクールダウンさせてあげる方法っていくらでもあると思います。
| sakusaku様 |
リスパダールの添付文書等を批判されておりますが、「用法・用量」の項目を
よく見てみてください。「なお、年齢、症状により・・・」との部分があります
。
娘さんにリスペリドンが効果を発揮したことは喜ばしいことです。
| sakusaku様 |
初回エピソード精神病は基礎知識がないと内容を理解するのは難しいと思います。
sakusakuさんのような勉強熱心な方ならともかくとして・・・。
| キョロさん |
>「私も幸せな訳ではないよと姉に電話してくれ」とか・・
>なんかこれでいいのかしらと思える依頼が多くて・・・・。
>疲れます｡
皆を病人扱いしたいわけではありませんが、ご両親がそんな
ふうに考えること自体、どうかされています。
私だったら、「一緒に落ち込んで、どうなるの？」と、反論したと
思います。「平穏な日々が必ず訪れるし、
ささやかな幸福があると、妹に希望をもたせて欲しい」と。
| 本 |
分裂病治癒者のカルテ / 西川正/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31009856
この本見てはじめてこの病気治るんだと思いました。
あと治し方かいてあります。
初回エピソード精神病 / Kathy J Aitchison/著 Karena Meehan/著 Robin M Murray/著 嶋田博之/訳 藤井康男/訳
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30765016
イギリスのこの治療の仕方かいてあります。これもいい本です。うちの先生この本読んでいます、それがわかりました。
漢方健康法 病気・症状別処方百科 / 相見三郎/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=01018365
わたし先生のこの本に出会えてとてもよかったと思ってます。
この３冊です。
あと現在薬の配合禁忌が多いのでそれを知りたいなら,せん妄についてもでてます。
向精神薬治療ガイドライン
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30924542
たとえば精神安定剤飲んでいる人がガスターのむと妄想厳格生ずるとか
こころの科学９０号
今の先端の精神科医の考えがわかります。
| おはようございます |
今日は雨です。
今は小雨。
昨日はあちこちに、はながさきはじめきれいです。花も春を感じ始めたんだなと
今日もいいことありますように
mamaさん お子さんへの思いとてもよくわかり,私つらくなりました。
うちはリスパダールを使用してます。
それしか使ったこと無いです。
今からちょうど1年と1ヶ月前からです。
睡眠導入剤も抗コリン剤も使ったこと無いです。
先生は眠れるようなら必要ない、単剤でという考えです。
（コリン剤に関しては万一の備えとして渡されましたが,使用してません）
最初4mgスタートあとデポ
3月4日から3ｍｇ（1日1回）
4月4日から2.5ｍｇ
4月13日から2ｍｇ
4月26日から1.5ｍｇ
5月24日から1ｍｇ
7月29日から０．75ｍｇ
10月21日から０．５ｍｇ
＃＃多分1mgまでと思います。普通落としても
＃あと、うちは3月から漢方薬を併用してます。現在も使用してます。
ちなみに5月8日から抑肝散ときひとうです。
デ私が感じた感想
先生は今世の中で一番効く薬ですといわれリスパダール処方されました。
で、うんでも寸でもない,1日ボーつとして寝てばかり。
デ私先生に電話して３mgに落としてもらいました。
それでもボーつとしていました。
３月１５日くらいから鼻がつまり,夜中眠れなくなり、枕もとに足っていたり
のどが渇き水を飲み鼻がつまりの悪循環でほとほと困りました。
＃りすはのどがかわきます。後鼻詰まりがあります。
４月に入り感じた副作用
＃姿勢がまえかがりになる。ゴリラみたいに歩きます。
＃むずむずして（特に右足かな）じっとしていられなくなり、貧乏ゆすりが止まらない、部屋を歩き回る。寝ていても足がむずむずする
＃目が上転してしまう,,４月１０日くらいかな？
先生は即減薬しました。,,その結果とまりました。万一に備えアキネトンも処方されました。
＃立ちくらみ,,起立制定血圧
＃微量出血
＃太る
で、先生が減やくしていった結果数個の副作用を残し消滅しました。
常に睡魔を見ています。観察してます。
で、５月くらいの副作用は太る、異常な食欲、微量出血
これは１月くらいまで続きます。そのときに気がついたんですが、体温調整機能も狂いガ生じてます。
今月３月の地点で微量出血は止まっています、太るのもとまってます。体重５６キロくらい
食欲も３月に入り落ち始めてます。
デ私が思ったのは２.５mgとかででていたんで,ハイパーお薬辞典とか、ヤンセンの薬の説明書は当てにはならないなと思いました。
そkには最低２mgから,,,そんなことしたらうちのこどうなるかわからないと思いましたね。
ただこの薬が一番副作用が少ない。で、もう薬変える気にならないというか。こんなにでて他ならどんなに出るんだと思いました。
多田先生が言うようにちゃんと働けるようになるから、勉強もできるようになるから,,,できるようになってきたんで,,いいお薬と思います。
ただ副作用をターゲットに減薬は絶対必要かと思います。
デ私がこれまで読んだ本で役に立った本を書いておきますからできたら読んでいただければいいかなと思います。
| オランザピン |
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/20020422/top.htm
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/topic/20020422/2.htm
＞今回報告された２人の死亡例では多剤併用もみられ、糖尿病との関連は別として、薬剤の使用方法に問題があったとも見逃せません。ジプレキサは従来の薬剤に比べ、のみやすく、単剤で効果が充分期待できる薬剤です。また、錐体外路系の副作用が少なく、いわゆる陰性症状にも効果が期待できる薬剤として現在多くの患者さんに使用されています。
今回の経験を生し、医師を始めとした医療スタッフと当事者である患者さんが、副作用情報を共有し、もし異常（口渇、多飲、多尿、頻尿等）があれば早期に適切な対処を行うことができるような関係づくりが最も重要です。
新しい添付文書では、糖尿病や糖尿病の既往を持つ患者さんへの投与は禁忌（避けなければならない）となり、血糖値の測定と患者さん、および、その家族への説明が求められています。薬とは長い間付き合わなければならないのですから、患者さん自身も薬の理解を深め、上手に薬物療法に参加するという姿勢を期待します。
| スペイン |
こよなくスペインの地を愛していた、天本英夫さんが死去されました
七十七才、地上の旅人さんが、愛している土地かなとも思いました
たしか今の奥様と新婚旅行で訪れた土地かな、？間違っていたら御免なさい
何故か感慨がありました。
| 本来の病者 |
誤解を招きたくないので、言わせて下さい。
僕は、自分に聞えがあります、
でも、人のこと、家族の事を罵倒したりしません、
世の中に役立つ人でありたいし一生懸命努力しています、
人一倍、悪意のある事に自分を向けない様に気を使います。
世の中には病者に偏見の目を持って、まるで罪人を見るかの様な目でしか
見れない人がいます、悲しくなります
それでは、病者がどんなに真面目に一生懸命生きていても
報われません、まるで人間として、劣ったどうしようもない存在の様な
印象を与えるのは止めて下さい、一生懸命に
社会や世の中に溶け込んで、命を燃やして生きているのだから。
| こんばんは |
お久しぶりです、統合失調症の４０歳の姉を持つ妹です｡
この前薬で何とか姉が落ち着いたと書いて以来でしょうか？
やっぱりそう甘くは無いのがこの病で････｡両親への暴言や
暴力的なものはあるようです｡きっとただ家に居るというス
トレスのはけ口が両親になっているということも言えると
も思いますが････、相変わらずＯＯＯの会社の人が「売れ
残りだといって電車で私の事を笑っていた」という妄想は
ありますし、下半身に取り付いているというのも変わらな
い様です｡この連休私は、家族でスキーに行っていたため
家を留守にしていたのですが、何度か姉が電話をしてきて
いて、携帯にもメールやら伝言やら何回も入っていました
今日姉から電話があってスキーに言っていたことを話すと
その後、携帯はもちろんＰＣにも「あんたが幸せそうにし
て居るのを羨ましいと思わない、憎たらしいだけ」という
事を書いて来てました｡
また姉にスキーに言ったことを話した後直ぐに父から電話
があり「ＯＯだけ幸せで･･･私には何もない！と姉が言って
いる〜私もそんなに幸せな訳ではないというようなことを
電話して姉に言ってやった方がいい」と言ってきましたが
そんなこと言わなきゃいけないのか？と私は思うのですが
両親の気持ちもわかるのですが･･･最近私によく「姉に電話
してやってくれないか？」とか「誕生日に花を貰いたいよう
だから花を贈ってやってくれないか？」とか今日のように
「私も幸せな訳ではないよと姉に電話してくれ」とか・・
なんかこれでいいのかしらと思える依頼が多くて・・・・。
疲れます｡たしかに病気の姉と暮らしている７０近い両親の
肉体的精神的の辛さはわかるのですが･･･電話で両親と姉の
ことを話しているときなど娘に「何おじいちゃんと話して
いたの？どうしたの？」と小さいながら疑問を感じるようで
どうしたらいいのか・・・・？複雑な気持ちです。キョロ
| とまと様-追加 |
オランザピンの副作用として体重増加はよくみられる副作用の一つです。
| とまと様 |
薬の件についてですが基本的に問題ないですよ。御安心下さい。
| しんゆ様 |
限定された情報で判断する事は避けるべきなのですが、投稿内容を読んでいると
、広範な気分の落ちこみや否定的な思考パターンがあるように思います。自己、
世界、将来に対する悲観的な思考内容もどうもありそうですね。予想はこのぐらい
にしておきます。うつ病の可能性が高いのではないかと個人的には思います。
治療は抗うつ薬が主体となります。有効率は60-70%です。抗うつ薬の効果は２週間
で発現する事は稀で、１ヶ月以上経過した場合でも出ないことがあります。
彼も苦しんでいます。彼の言葉は、どうも本心からではないと思います。しんゆさんも苦しいでしょうがもう少し様子を見てみてはいかがでしょうか。
| しんゆさんへ |
はじめまして、しんゆさん。
しんゆさんが彼と離れたくない気持ちよく分かります。でも、彼がしんゆさんが原因だと思い込んでいる以上、彼のそばにいるのは彼にとって、そしてしんゆさんにとってもいい事ではない気がします。彼もきっとしんゆさんと離れてみれば、気持ちも落ち着いてくるかもしれないし（時間がかかると思うけど）。あと、しんゆさん、いろいろ考えたらキリがないけど、前向きにいろいろ考えていけば、きっと物事いい方向へむかいます。私も妹の事を前向きに考えるようにしています。
mamaさん、薬のアドバイスありがとうございます。妹は血液検査も定期的にしています。今のところ異常はないみたいです。ただ、薬の副作用で最近、体重が四キロ増えました。妹は退院してから三ヶ月寝てばかりなので、どうにかしたいのですが、病院に行く時以外は外出をしたがりません。どうにか、五分の散歩でもいいので外に連れ出したいのですが・・・
あと、分かる方いたら教えて下さい。妹の先生は薬を九種類処方していますが、朝飲む分の二種類を粉末にミックスし、夜の分七種類を同じように粉末にしてミックスして飲ますようにしています。素人的な質問なのですが、薬はミックスして飲んでも大丈夫なんですか？
| しんゆさんへ |
新参者です。見当違いのこと言ってたらごめんなさい。
あなたの彼が言っていることは「病気」が言わせていることです。脳の中で情報が誤って伝えられているの
です。それは統合失調症に良く見られる妄想の変形であると私は捉えています。つまり被害妄想の範疇に入る
のです。私も子供が急性期の時は、「あんたのせいで病気になった。」と責められ、暴力も受けました。でも
母ともなれば「はい、そうですか。では一人で好きにして下さい。」と突き放すワケにも行きません。誤診を受け、
強制的に入院させる術も知らず、３年以上自宅で闘いました。闘ったのは「病気」とです。けして子供とではありません。
印象深く残っているエピソードに「あんたが生きているから、私は死ねない。」と言われたことがあります。裏を
返せば、「私を一番愛しているはずの母を残して、死ねない。」ということだと私は確信していました。とても優しい
気使いをする子だったからです。
この病気と家族同様に立ち向うのはとても辛く、そして強固な信念が必要です。今のあなたに彼と歩む気持が決まらないの
なら、そして離れることも出来ないのなら、家族の方と親密に連絡を取りつつ、彼を見守って行くのが最善だと私は思います。
時が経てばいつか自分の気持ちが見えて来るでしょう。その時に、まだ彼を想っているなら、良くなった頃を見計らって訪ねて行くと
良いと思います。薬が効けば、必ず「あんなこと言って、ごめんね。」という言葉を返して貰うことが出来ます。距離は離れていても、
彼を想う気持を表現する手段はあります。
やっと子供が入院した時には、看護士さんと相談して、自分が提案したことでも表に出さず、こっそりと色々な手配をして貰いました。
相談すれば看護士さんも分かってくれます。一日も早く入院される方向へご家族に協力されるだけでも、少し落着きませんか？
心も体と同じ病気なのです。病気には治療が必要。割り切って、そして立ち向かうこと。立止まる余裕が出来たら、本当に彼が自分にとって
かえがえのない人であるのかが、見えてきます。今、無理に結論を出す必要はないし、今、無理に出した結論が果たして正しいかは未来に本人
だけが知ることでしょう。
| あんずさん |
＞上手く行くようにみなさん、願ってください!
転院に向けた万端の準備、お疲れ様でした。
お兄様が改善されることを信じております。
| しんゆさん |
医師の診断が統合失調症（分裂病）なら、心因ではありえないですが、
本人が心因を言い張るなら、私なら１日離れて改善するか確かめると
提案いたしました。
うつ病患者（これは心因のものとそうでないものがあります）のご家族が
心因性のうつ病になるのは、現在の妻の友人夫婦でも見ております。
同じ病院に入院中ですが、奥様の方は面会禁止にしてから改善しているそうです。
しんゆさんにもうつ症状が現れたら、ご無理は双方の悪循環につながる
ことも警戒せねばなりません。「別居で治ると言うなら、試しに入院してみては」
という提案は試されましたか？
| とまとさんへ |
オランザピンについては、専門的に詳しい解説が色々出ていますので、
調べて下さい。（サイト名：おくすり110番 等）
一番重要なことは本人や家族に糖尿病の既往症がある場合。止めたほうが
いいみたいですが、血糖値をきちんと計りながらなら大丈夫とも。（危険な
値を医者は知っているはずですから）
実際に使っている方、止めた方、情報が欲しいです。あと、リスバドールは
どうでしょう。今度試す予定になっています。
| おはようございます |
きょうはすごいはれ。
いい天気です。
ピンクのこぶしさいてました。
きれいです。
今日もいいことありますように
あんずさん
1歩前進、でもご本人を尊重してうまく誘導してくださいね。
うまくいきますように
あといい病院でありますように
| 転移の説得をする日が決まりました |
ご無沙汰しておりました。その節は、いろいろなアドバイスありがとうございました。
説得する前に兄の様子を見に行ったのですが、父にどうなのか尋ねたところ「いい時と悪い時があって、こっちがいいと思って話しかけると悪い時だったりして、正直一日一緒にいると疲れてしまうと」弱音をはきました。なので兄に会うのをためらい会いませんでした。
親戚の方も心配してくれて市の相談所とかに行っているようで当初は、姉と二人で行こうかと思っていましたが、姉が長女の姉にも言ったほうがいいとなり、女だけで説得するのは正直怖いとなり結局は3人とその旦那様たち(何かあった時のために）も来る事になりました。
兄の説得にあたるのは、きっと2人になるかもしれませんけど、もし転移するとなれば、その後の事も相談しなければならないし、また聞きになるのも手間なのでそうする事になりました。
今回こんなにも説得が遅くなった理由は、兄が逆上して暴力をふるわれるのが怖いって事でした。前にも病院に行くと言い出した兄が行く直前になって行かないと言い出し、父と争いになり手を払いのけた拍子に父が頭を打ってケガをした事があるからです。
でも今回は旦那もいるし兄も治りたいという気持ちがあるから大丈夫だと思っています。
説得する日は２９日です。そして今の病院の通院の日が３１日。転移すると言えば３１日に紹介状を書いてもらう予定です。
上手く行くようにみなさん、願ってください!又、どうなったか報告させてもらいます。
| 自殺リスク |
治りかけの患者に多いそうです。
本を読んでいたのに気づかなくて ごめんなさい。
初回エピソードｐ139
初回エピソードからの回復患者は自殺リスクがかなり高く最初の6年間は特に注意が必要である。もし自殺企図が生じたら連鎖分析が有用である。
連鎖分析では自殺企図前後の様々な出来事や行動，考え方，対人関係を明確化し
もっと現実に適したやり方を患者とともに探っていく。
＃とくに前バリバリ仕事していた人
前みたいに仕事できない，,失望感
＃前地位のあった人は,,喪失感
＃精神病が再発したらどうしょうという不安感
＃愛情
自殺行動は目標や役割を果たすための手段が他に無い場合、社会的の地位の喪失,精神病が再発した際の陥れられたというかんじ、また家庭内の様々な問題などに続発して生じる。
その根底には自尊心や絶望といった核心的問題がしばしば存在する。
最初のエピソードのときに自傷行為のある人は特に注意が必要で
家族メンバーや周囲の人々のサポートだけでなく、患者には自殺行動で伝えようとしたことを言語化し、このような危機となった原因となったストレスに対して自殺行動ではないような問題解決方法を見出すように働きかけるべきである。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気です。暖かくなるそうです。
こぶしかもくれんはわかりませんが白いはなが咲いてました。とてもきれいでした。春だなと感じました。
今日もいいことありますように
| しんゆさん．．． |
> やはり、発病したのは私が原因で、離れるしか方法はないのでしょうか・・・
原因、というようなことは、けっして わからないことだと おもいます。
そして、とりあえず、距離をおくことがいいようにも おもいますが、
それは しんゆさん自身が きめることだと おもいます。
> 毎日毎日、今までのことと、これからのことを考えると、
> 気がおかしくなりそうです・・・
まず、ご自分として なにを のぞんでいるのか、ゆっくり
かんがえてみたら いかがでしょうか？
彼の病気がどう、とかではなく、しんゆさんにとって、いま
どうすることが よいのか．．．
状況は はっきりは わかりませんが、すこし じかんを とって
かんがえることは できるのではないでしょうか？
自分として、なにが したいのか、それを おちついて みることが
できれば、かれに とっても どうしたら いいのかが みえて
くるような きがするのですが．．．
| しんゆさんへ |
とても辛い状況なんですね。
でもどうか、ご自分を責めないで下さい。
この病気の原因ははっきりした事が今だわかっていません。
ただ言える事は原因は一つではないという事です。
病気になってから、あれかも？これかも？と見つけだそうとする。
たぶん、今、彼の中の一番鬱な部分の思考が出てきているので
全てがマイナスに傾いています。
しんゆさんが原因という事はないのだけど、
今はそう思い込む事で彼は病気を納得しようとしているのだと思います。
しんゆさんと別れて、病気がよくなるかどうかは離れてみて、
いつか彼が身を持って知る事でしょう。
それでよくなるような病気ではないからです。
こんな形で終わる事はしんゆさんにとって本当に辛いだろうし、
納得できないと思います。
でも今の彼に求める事は難しいと思います。
この病気になると、いつもに増して頑固でかたくなになってしまうし、
人の意見を受け入れる余裕がないのです。
自殺意図があるのは心配なので、彼が実家に戻らないなら入院をして
急性症状を抑えた方がいいと思います。
しんゆさん、辛いかもしれないけど、彼は彼の家族に任せてみましょう。
心の整理なんて誰でもすぐにはつかないです。
彼が落ち着ける事、しんゆさんが自然に笑える事、心から祈ります。
| しんゆさんへ |
>「付き合ってきた三年間知らず知らず我慢していた。
>性格が合わないことが多すぎた。病気になって、もう限界なんだって思った。」
>「本当に俺のことが好きなら離れてほしい」
しんゆさんへ
心の離れてしまった、彼をいつまでも慕う気持ちはわかるけど、
心の離れた、将来結婚も望めない彼とは
病気のいかんにかかわらず、別れた方がしんゆさんの為には良いと思います。
貴方には、いずれもっと別の恋も訪れるでしょうし、
彼にも、彼に似合った新たな出合いが訪れるかもしれません。
また、彼が、しんゆさんのせいで病気になったと考えている以上
しんゆさんも、彼のそばにいる事には負い目を感じてしまうでしょう。
ぼくだったら、愛している人に、負い目を持たせてしまう様な物言いしません。
病気の原因は恣意的(偶然)であり決してしんゆさんのせいで発病したわけではありません。
どのような形にしろ統合失調症を病発症させる、原因は未だに不明なのです。
それが真実なのだから、しんゆさんは彼に何の負い目も抱く必然性はないのです。
ぼくは、しんゆさんに暫くはなれて様子を見てみては、とか曖昧な意見は言えません。
それは、最終的にはもちろん、しんゆさんが決めるべきことですけど、
彼とは、はっきり別れて、しんゆさんは新たな出合いを求める方が良いとおもいます。
| 後悔しても・・・ |
Visionさん、ゲゲゲのとしちゃんさん、地上の旅人さんお返事ありがとうございます。
その後、彼と話し合いましたが、どうしても私が原因だと言うのです。
「付き合ってきた３年間知らず知らず我慢していた。性格が合わないことが多すぎた。病気になって、もう限界なんだって思った。」
と言われました。
「本当に俺のことが好きなら離れてほしい」
「好きだけど・・・、好きな気持ちは変わらないけど、合わないから結婚もできないし、これ以上付き合いも続けられない」
と、はっきりと言われてしまいました。
私は、今までの自分をすごく後悔しました。
彼と変われるなら私が変わってあげたいです・・・
しかし、彼の決断は変わることがないようです。
ですが、私の心の整理がつかず悩んでいます。
病気のせいで離れたいと言っているんだと思いたいのですが、精神科の先生も
「彼女と離れて環境を変えたほうがいい」
と言うそうです。
やはり、発病したのは私が原因で、離れるしか方法はないのでしょうか・・・
毎日毎日、今までのことと、これからのことを考えると、気がおかしくなりそうです・・・
| おはようございます |
きょうはくもり。
静かな朝です。
昨日うぐいすがホーホケキョと鳴いてました。声は聞こえ度姿は見えず。
春だなあと感じました。
今日もいいことありますように
aileeさん 妹さん幸せだったと思うよ。お姉さんがいて，お父さんがいて，お母さんがいて世界一きれいなチムサーチィ見れて
私も油断していました。誰でも油断するよ。誰も教えてくれなければ油断するよ
＞私たちは油断していました。
＞この病気を甘く見ていました。
常に細心の注意が必要なんだなと感じました。
でも自分を責めないで、誰も止められない。
いまは妹さんも望んでいる赤ちゃんのことだけ考えよう。
チムサーチイ あそこ今日いかれるんですね。
妹さんおなかの赤ちゃんずっと見守ってくれるよ。
妹さんチムサーチイが大好きですよ。
| Aileeさん |
＞私たちは油断していました。
＞この病気を甘く見ていました。
私はそうは思いません。できうる限りのことをなさっていたのでは？
陰性症状の強い患者さんに、「自殺はダメ」と約束させるのも、正しい対処です。
妹さん亡き今、覚悟の上での行為かどうかも証拠がありません。
「死にたい」と言うのと、実際に実行することは、かなり違いがあるからです。
| こんばんは。 |
Ailee さんへ
何て書いていいのかわからないのですが、、
妹さんは頑張りましたネ。
副作用、病気、ほんとに辛かったと思う。
この病気の凄まじさ、ほんとに闘いだから、、よくわかる。
でも、仕事ができるくらい、よく頑張った。
最後、キレイになってよかったです。
うまく書けないです、、ゴメンナサイ。
| 今日は早く仕事が終わりました。 |
Aileeさん
明日はお葬式ですか、
身内がなくなると言う事は、さぞ辛いと思います。
まして、姉妹として小さな時から共に成長してきた妹様です、
妹様のお顔が元の様に整形できたこと、良かったですね
妹様との最後のお別れを、
チムサーチュイで過ごされるんですね。
あなたのお腹の中のお子様が、
無事に妹様に変わってそだってくれることを祈っています。
| 暖かいお声がけ、ありがとうございます。 |
みなさん、暖かいお声がけ、ありがとうございます。
今日は妹の通夜で、明日はお葬式です。
電話で父から、妹の顔、整形でほとんど生前と同じくらいに
戻って、お化粧もしてもらって、ほんとにきれいだそうです。
それを聞いてとても救われる気がしました。
ただ、遺体の確認をしなければならなかった両親の
気持ちを思うと、胸がはりさける思いです。
喪主の挨拶の文を電話で読み上げてもらって、
気持ちが弱かったというような言葉は消してもらって、
つらい副作用と一生懸命闘ったことを伝えてくれるよう頼みました。
急性期に妹が死にたい、と言ったとき、
私はわざとシリアスになりすぎないように
「飛び降りは遺体を確認しなきゃいけないからやめてくれ。
ガスは爆発するかもしれないから、
首吊りは死に損なったときに後遺症が残るからやめろ。」
などど、わざと冗談めかして言っていました。
それがよかったのかどうかわかりませんが、
そのときは実際に自殺を行動に移すことはありませんでした。
今回は、そんなことも考えられない精神状態だったのですね。
今思うと、急性期を乗り切って、仕事までできるように
なったことで、私たちは油断していました。
この病気を甘く見ていました。
急性期を乗り切った後、薬の副作用や再発の恐れ
と向き合い続けなければならない、
その絶望感のほうが大きかったのかもしれません。
あるいは、気が付かなかっただけで、再発していたのかもしれません。
仕事ができるようになってからは、両親も目の前で飲ませる
まではせず、「ちゃんと飲んだ？」と確認するのみになっていました。
こっそり薬を捨てていたのかもしれません。
なにを悔やんでも、妹はもう帰ってきません。
いま目の前に愛する人がいらっしゃる皆さん、
どうか精一杯愛情を伝えてください。
＊ＳＡＫＵＳＡＫＵさん、チムサーチュイ、思い出の場所です。
私の旦那の家族と、うちの家族全員でそこで撮ったのが最後の思い出の写真です。
大きく引き伸ばして祭壇に飾るそうです。
あした、火葬の時間、私はそこへ言って妹にお別れを言おうと思います。
| おはよー |
sakusakuさん
おはようございます、
そうなんだ、病院に因っても、
医者の出身大学母体に因っても、
投薬方針が違ってしまうんですね
しらなんだ、
Visionさん、寂しい思いをさせて御免なさい、
でも、僕のかっての主治医に悪意が在ったとは思っていません
それは彼の信じている治療方針だったのでしょう。
yuyuさん、昨日も美味しいもの作りましたか
ぼくは、母を悲しませたくないから、自殺しません
自分が自殺してしまうんじゃないかという不安もありません。
yuyuさんの妹がいつまでも元気でいてくれる事を祈ってます。
| gipsさん |
＞医師に、手の硬直と、朝の背骨の痛みを訴えました
医師は、背骨が痛むのは薬が効いていて
良く眠れているせいだといい、
ほんと医者によって判断違いますよね。うちのこの医師は副作用をターゲットに減量に入りましたが，，，医師全部がこの初回エピソード読んでいるわけではないから
＞ぼくが、未だに聞こえると言うと、その日の内に薬を倍にしました。
ほんと違うんですよね。
うちのこの先生は最初から４mgスタートでそこから減らしていきましたが
医師によっては１mgから増量していく人もいます。（今２通りのやり方がある，，，出身の医局のやり方とかあるんでしょうね，）
どちらのやり方にもメリット、デメリットがありますからね。
イギリスは減らすほう、オーストラリアは増やすほう
オーストラリアは１mgから持ち上げ、4ｍｇまで、そこでまた落としていく
必要最低量で安定させるようにと
| とまとさん |
お薬の件，，，私の考えなんで気に入らなければ聞き流してください。
＞妹は「ジプレキザ錠（オランザピン）」を処方され飲んでいますが、調べてみるとこの薬は厚生省から「注意喚起」とされています。お医者さんに処方をやめてもらうよう頼もうかと思っているのですが。。。
今お薬があっているなら変えること無いと思います。
どの薬もメリットもありますがデメリットもあります。
ハロペなら悪性症候群起こしやすい
リスならEPSおこしやすい
変えた薬があうとは限らない。
大事なのは副作用に注意することです。（どの薬を使おうと）
初回エピソード（本 http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30765016＞
p63にでているんですが副作用をターゲットに薬の量を決める。
うちのこの先生も副作用をターゲットに減量に入りました。
４ｍｇ−３ｍｇ−２ｍｇ−１．５ｍｇ−１ｍｇ
今一番問題にしなければいけないのは副作用
あと水、特にペットボトルでジュースを大量に飲むようになったら至急薬を変えないといけません。
＃みずとジュースのチェック，＜ジュースは飲まないほうがいいです お砂糖のとりすぎになります）
＃太るので体重チェック 運動しないとそれができない場合30分以上歩いたほうがいいです。1時間とか
体質改善されて自然治癒力が出る身体に変えていきましょう。
体質が強化されると眠れるようになると思います。
我が家は漢方薬を併用しています。
| おはようございます |
きょうははれ。すごくいい天気です。
パンジーがきれいに咲いてます。
今日もいいことありますように
aileeさん 妹さんが元気な赤ちゃん生まれること見守っていてくれますよ。
チムサチョイのとこおもいだしているから，，，あそこの夜景きれいだから
visionさん 藤井先生の分裂病薬物治療の新時代 のｐ４４−ｐ５１あたりを読んでください。学校の図書館に置いてあるはずです。
内容はリスパダールについて書いてあります。（私にとってはいまいちでしたが，リスパダール使用しての症例ガかなり出てます）
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30680139
gipsさん おはよう、アメリカはイラク攻撃してしまいましたね。アメリカの望んでいるのはフセインさえ代わってくれればいいんですけどね。石油の利権とかいろいろ絡んでいるから
| とまと様、gips様 |
とまとさん。薬を少しでも減らしてあげたいと思われるのは、御家族のお気持ちとして当然のことですよ。必要な検査は行っているようですね。
gipsさん。そういう医師がいるのも確かですが、患者さんと一緒になって処方を
考える医師も存在します。私の大先輩にあたる医師がそうです。女医さんですが
本当に患者さん達から慕われています。私は彼女のような医師を目指しています
。gipsさんの投稿の最後の部分を読んだ時、寂しい気分になりました。
| とまとさんへ |
薬を減らしてくれる医者はあまりいません、
ぼくは、ジブレキサを飲んでいる時、
医師に、手の硬直と、朝の背骨の痛みを訴えました
医師は、背骨が痛むのは薬が効いていて
良く眠れているせいだといい、
ぼくが、未だに聞こえると言うと、その日の内に薬を倍にしました。
ぼくは、その日の内に薬を飲むのを止めて止めてしまいました。
(断薬を勧めているわけではない)
かくも医師は患者の意向を無視します。
| gipsさん、Visionさん |
gipsさん、Visionさん、薬の件で意見ありがとうございました。
Visionさん、妹は血液検査を定期的に受けています。今のところ体に問題はないみたいです。先生とも詳しいことを話してみて、様子を見てみます。薬の副作用は仕方がないのかもしれないけど、できることなら薬の数を減らしてあげたいと思ってしまうのです。私も長い目で妹をみていきたいと思っています。
| Ａｉｌｅｅさん |
Aileeさん、私はここのＨＰを知ってまだ数日だけれど、Aileeさんの妹様のご冥福を謹んでお祈りいたします。そして、元気な赤ちゃんを産んで下さい。
| Ａｉｌｅｅさま 先ほどの投稿について |
ごめんなさい。私、勘違いしていました。
先日のＡileeさんの投稿は、近況報告ではなくて
すますまさんへの同じ立場としてのアドバイスだったのですね。
ご自身にも気がかりなこと、おありだったのですね。
本当にごめんなさい。
| Aｉｌｅｅさん |
妹様のご冥福を、謹んでお祈り申し上げます。
妹さんのお元気なご様子など、近況報告を
ほんの数日前読ませていただいたばかりだというのに・・・。
残念です。
| Ailee様 |
妹様の御冥福をお祈りいたします。残念でなりません。Ailee様、くやしくてなりません。
| Aileeさんへ |
今ここに来て、妹さんの訃報を知りました。
本当にとても悲しいです。私も妹が病気だから、、すごく辛い、、。
Aileeさんや、御両親の気持ち、言葉になりません、、。
どうか、元気な赤ちゃんを産んで下さいね＾＾。
| みなさん、ありがとうございます。 |
みなさん、ありがとうございます。
さっきまた母と話して、日本へは帰らないことに決めました。
ここで今赤ちゃんになにかあったら、一番悲しむのは妹だと思いますから。
早く元気な赤ちゃんを連れて、日本に帰りたいです。
妹はとても頑張りました。
副作用つらかったけど、香港にも来て、仕事もして、
たくさん思い出残していってくれました。
私はこの掲示板にめぐり合えて本当に良かったです。
いつかこの病気が完治できるようになる日が訪れますように。
| 訃報を聞いて、 |
Aileeさん
妹様のご冥福を謹んでお祈りしています。
Aileeさん妹さんは例え飛び下り自殺だったかも知れないけど
それが、妹さんの寿命だったんです、
妹さんは自分の天寿を一生懸命生きられた、
そして神様に迎えられたのだと思います、
今はもう天国にいる妹さんの魂が安らかであるように。
| Aileeさん |
おはようございます。
妹さんのこと、悲しいですね。
Aileeさんも、大丈夫ですか？
私も何も言葉に出来ませんが、
妹さんが安らかに眠れるように、
そしてAileeさんも赤ちゃんと一緒に素敵な生活が
送れるように祈っています。
赤ちゃんは、日本で生んでも、香港で生んでも、
きっとかわいい元気な赤ちゃんが生まれると思いますよ。
Aileeさんと、家族の健康と安らぎを祈ります。
| Aileeさん |
>いまはきっと自由に、
>行きたがっていたカリフォルニアの空を飛んでいると思います。
私もそう思います。お線香をあげ、手を合わせて、亡きひとを
弔いましょう。生きている方への対処はじっくりとお願い致します。
| おはようございます |
きょうははれ
いい天気です。青空がきれいになりそうです。
今日もいいことありますように
aileeさん なんと言っていいのやら
この病気薬を飲んでいても自殺は止められないから
妹さんここんとこ働いたり，遊びに行ったり、
いまきっと
＞＞いまはきっと自由に、行きたがっていたカリフォルニアの空を飛んでいると思います
私もそう思うから
香港の思いで話しているから
悲しすぎる。
私今子供にやりたいことやらせようと思っています。いつ何が起こるかわからないから、、
今は立派な赤ちゃんうんで、、、、妹さんもすごく楽しみにしていたから
私もこれを書いてないているので文章がめちゃくちゃなんだけど、、、
妹さんのご冥福をお祈りしてます。
| 妹が死にました。 |
こんにちは、Ａｉｌｅｅです。
妹が昨日、住んでいたアパートから飛び降りて死にました。
去年から仕事も始めて、私の妊娠にもとても喜んでくれていたのですが、
2週間ほど前に仕事を辞め、ここ数回の電話の様子は
まったく感情がなく、「危ないな」と思っていた矢先でした。
すぐに日本に飛んで帰りたいのですが、
母は身重の私を心配して、「来ないほうがいい」と言います。
身体的なことに加えて、損傷の激しい妹を見る心理的なショックも大きいだろうと言うのです。
はじめは、とにかく日本に帰って妹に会いたい一心でしたが、母の言うこともわかります。
でも、このまま帰らないと、妹とちゃんとお別れができないようで、
後で後悔するのではとも思います。
両親のことも心配です。今は親戚や友人がそばにいてくれますが、
お葬式を終えて、通常の生活に戻った後、
妹が飛び降りたその家で両親は生活してゆけるのでしょうか。
できることなら、日本に帰って赤ちゃんを産みたいです。
そうすると夫とは離れ離れになってしまいますが…
妹はこの数ヶ月、仕事もしてとても充実していました。それが救いです。
私が赤ちゃんを産むまで、生きていてほしかったです。
妹と一緒にもう一度海外旅行をするのが夢でしたが、
いまはきっと自由に、行きたがっていたカリフォルニアの空を飛んでいると思います。
| とまと様-お薬の件について |
まず、ジプレキサについてですが合った薬なのであれば、今すぐにやめる必要は
ないと思います。適切な検査と処置を行っていれば大抵は最悪の事態は回避できます。不安なのは理解できますが、そのような理由で薬をやめてしまっては、治療に支障が出ます。次にイソミタールについても同じです。妹さんがこの処方で良好
な睡眠が得られているのであればそのままでいいと思います。「中毒性」とお書き
になられましたが、依存性のことをおっしゃりたいのかと存じます。これも医師の
指示通りに服薬していれば問題ないと思います。
最後にこちらからの質問ですが、病院では定期的に血液検査をされていますか？
| とまとさんへ |
ぼくも、ジプレキサを飲んでいた経験があります、
副作用としては、血糖値が上昇することが話題になりました
新聞等で記事になっていたと思います、
個人的には指先の硬直や、朝の背骨の痛みとか、ありました。
| 妹の薬 |
すみません、教えてもらいたいことがあるのですが。
妹は「ジプレキザ錠（オランザピン）」を処方され飲んでいますが、調べてみるとこの薬は厚生省から「注意喚起」とされています。お医者さんに処方をやめてもらうよう頼もうかと思っているのですが。。。また、不眠の薬として「イソミタール」も飲んでいます。これは、中毒性があり肝臓にもかなりよくないと聞きましたが。私は素人で薬のことは全く分かりませんが、あまりこの二つの薬は良くないような気がするのですが。。もし、誰か分かる方アドバイスいただけないでしょうか。
| 地上の旅人さん |
たしかに、戦争を語る場所ではないですね、すいません、
でも、小泉さんには、
日本人である事に誇りを持てる様な対処をして欲しいです。
sakusakuさん
今日も仕事がいそがしかった、
仕事が忙しいと病状が芳しくない、
でも、仕事は忙しい方が良い、遊んで暮らせる身分ではない、
もちろん障害者年金とかの話も知っているけど、
できれば、精一杯働いて、人々との繋がりを持っていたい。
頑張ることの難しい病気は何時も僕に歯がゆい思いをさせる。
| gipsさん |
>二十一世紀になっても人類は相変わらず同じ事を繰り返しているのが悲しいです。
ここは政治を語る場所ではありませんが、私も悲しいです。
悲しいことは、悲しいと声を出す必要があると思います。
戦争により、病者および家族への悪影響もありますが、
こんな時代だからこそ、守りを固めようではありませんか。
| ごめんなさい、 |
コンビニじゃなくて、ドラックストアーでした、訂正します。
| ありがとうございます |
sakusakuさん、地上の旅人さん、返事ありがとうございました。
早速、いろいろ調べてみます。私の母はとても前向きなので、私も前向きに妹の事を考えていきます。これからも、何かと分からないことがあったら書き込みします。
| もうすぐコンビニで |
もうすぐ、コンビニで、睡眠導入剤が購入可能になるとのこと
情報をお持ちの方、できたら詳しいdetailを教えて下さい。
夜眠くならないで困ってます。
| DSM-W |
DSMについてはいろいろな批判があり、中には旅人さんがおっしゃられる主張
をする人もいます。DSMは「症状見れば診断下せる」んですよね。病因とかも
考える必要ないし・・・。DSMでは、まず精神疾患ありきなんですよ。ここ
が大きな問題だと思います。
| こんにちはー |
sakusakuさんおはようございます
いよいよジャイアンが戦争を始めようとしていますネ
のびた君の日本はアメリカを支持するそうです。
国連はとうとうこの戦争を止められなかった、
国連の外交努力では戦争が止められないという事実が残ってしまった。
日本では毎年33000人もの自殺者がいる
ネットで集って自殺する人もいる、
二十一世紀になっても人類は相変わらず同じ事を繰り返しているのが悲しいです。
| とまとさん |
＞妹を元気にしたいのですが、私はどうしていいか分かりません。
＞病院の情報はどうやって調べたらよいのでしょうか。
確かに２ヶ月以上たっても改善しないのは、医師を変えたくなります。
正攻法は県の精神保健センターに相談することです。
幻聴がとれて、散歩や読書ができるようになれば、妹さんの生きるハリも
戻ると思います。
| 1さん |
家族にとって示唆に富む内容とは存じますが、１さんご自身のコメントも
併記されると、より良い投稿になると存じます。
>精神医療の対象が拡散し，拡大している。安易に対象を拡げることは
>注意すべきですが，必要なことには力を尽くすべきでしょう。
最近、米国の診断基準であるＤＳＭに「対象範囲が広すぎる」と批判
している雑誌を目にしました。「日常的な不眠や、不安に、全て病名がつく」と。
症状がありふれていても、程度がひどいと、事故などにつながる不具合ですから
「必要なもの」の判断基準が大切です。通院合意をとりつけるのに苦労されている
病者家族としても、「治療で改善する客観的目標」を模索するヒントになれば。。
ただし、ことさらに危険ばかり強調して不安をあおるのも、本人の自信喪失や
家族の過保護のよる生活能力を奪う行動につながるので、簡単でありませんが。。
>なお，今度厚生労働省から出た「新障害者プラン」では，
>今後10年で7万2000床の病床削減が提唱されていますよ。
中間施設の増強、特に医療スタッフの増員が無ければ、
無策により放り出されるということが危惧されます。
ＷＨＯなどから非難されている「社会的入院」を減らすには、
まず、それが不要になる社会制度や医療を作るのが国の使命のはずですが。。。
| 美奈 さん |
>また、本人は自然と病識を持っていくのでしょうか。
「初期分裂病」などによれば、初期の不安の強い時期にすすんで通院する方も、
妄想構築が進んだ後は、「病気でない」とおっしゃるようになることも
多いようです。不眠や、他の身体的不調の改善を目標に、通院合意が
ほしいですが、精神病や精神病院への偏見がある場合、まず、それを
払拭する時間が必要と思います。
病院を探すには、県の精神保健センターに相談するのが正攻法です。
紹介を受けたら、病院ソシアルワーカーに連絡して下見をしたほうが良いです。
| 医学界新聞 |
＞＞また，外来診療所がこの頃広がっていることもあります。現在約4000か所ですか。大雑把に言って，1つの診療所が実数100人の患者さんを診ていると思います。そうすると，それだけでも40万人もの人を外来で診ていることになります。精神病院の外来も患者さんが非常に増えている。これは，おそらく世界的に見ても，評価できることではないでしょうか。
しかし，このようによい面がたくさん出てきているのに，入院患者の絶対数が減らないわけです。入院が多いのはどうしてか。どうすれば減らせるのかという問題がありますね。
その問題を考える時，精神医療の対象が一時代前とかなり違ってきていて，入院・外来ともその部分が増えてきている問題があると思います。最近の外来で苦労するのは境界例や思春期の方が増えていることがありますし，もっと広い意味では学校の問題，子どもの問題などがあります。精神医療の対象が拡散し，拡大している。安易に対象を拡げることは注意すべきですが，必要なことには力を尽くすべきでしょう。
なお，今度厚生労働省から出た「新障害者プラン」では，今後10年で7万2000床の病床削減が提唱されていますよ。それを，どのように実現させていくか，私たち当事者の責任です。
岡田 今のままでいくと，結局，病床は減らすけれども，病院の敷地内に，かつての中間施設と言われていたものを作ろうとすることになる。私はイタリアが精神科病院を廃止したというのは正しいと思います。やはり，一般病院のなかの精神科であるべきです。以前から言っていることですが，サンダル履きでお見舞いにいけるような近所の精神科病棟です。そうすれば，病院の密室性などあり得ないことです。そういうふうに切り替えないといけないのです。
どのように切り替えるかは難しいと思いますが，目標をそこまでもっていかないと駄目ではないかと思います。
| 医学界新聞 |
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2526dir/n2526_01.htm#00
＞＞松下 私なりに考えがありますが，現在は国の施策で社会復帰施設が年々増えていますし，診療報酬改定等を通して精神科の医療をできるだけ上げるようにして，質の低い病院は淘汰していくという方向にありますね。それは正しい方向をとっていると思います。それから国が社会的入院者の7万2千人を退院促進するという方針を打ち立てました。私はそれでも不十分で，10万床以上減らなければ精神医療の質は高くならないかもしれないと思いますが，そういう方向も少し出てきていることはよいのではないかと思います。
また，医師と患者さんの比率が48対1というデータがありますが，私は少なくとも16対1ぐらい，あるいは一般科並みの8対1にしなければ精神医療は絶対に質が向上しないと思います。ただ，それをきちんと法律的にするにはいろいろ問題があるでしょう。
今度の改正でも，精神病院協会から抵抗がありましたが，例えば16対1にすることによって，かなりの病院が淘汰されると思います。病院によってはほとんどやっていけなくなる事態になる。それで病床を減らしていき，そういう病院はむしろ診療所みたいなかたちで再起してもらって，診療所をどんどん増やしていくという方向に向けていく。かなりドラスティックにやらないとだめだと思います。
| とまとさん |
私は自分の子しかわかりませんが漢方薬を併用しています。
心の病気と薬がよくわかる本 / 山田和男/監修 主婦と生活社/編
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31055184
彼は慶応で先生をしています。漢方薬も併用してますし
最新の薬についても書いてあります。私は図書館にあったんで立ち読みしてきました。
漢方でみんな元気!
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07091721
この後ろページに漢方薬を使う精神科医の名前出てます。
いい先生と出会えること願ってます。
| 美奈さん |
私は鍼灸は一切わかりません。ごめんなさい。
藤平先生の本には
この病気には鍼灸はともに不適応であるが患者が治療を受けること納得した場合には治療してよい成績を得る場合もある。
その精神の興奮状態を沈静し，不眠の場合睡眠に導くことも可能だから
＃＃これしかデータはありません
| おはようございます |
きょうは今は曇りです。でもはれてきそうです。
あちこちで遅咲きのうめが咲いているのできれいです。脇をとおると匂いもします。
今日もいいことありますように
gipsさん 元気そうで何よりです。
visionさん あれは日本のテレビ局がわれわれを北朝鮮の話を毎日流し洗脳しているという話
yuyuさん 昨日はえびワンタンにしました。あとイカの味噌いため
くろさん もうじき赤ちゃん生まれますね。楽しみですね。 弟さん仕事順調そうでよかったです。
うちのこも鼻はもう大丈夫そうです。
| 私の妹 |
私の妹は統合失調症と診断されました。今は父と母と一緒に暮らしており、私は一人で住んでいます。妹は入院していましたが、昨年末退院しました。それから、ずっと家で寝ています。幻聴が聞こえ、また最近は「死にたい」と口走ったりしたので心配です。薬はきちんと飲んでいます。時々家に行って妹と話ますが、やはり私と話した後自分が世の中についていっていないと落ち込むようです。元気な私が行くとかえってプレッシャーになるようです。ただ、両親ももう若くはないので、妹を元気にしたいのですが、私はどうしていいか分かりません。病院の情報はどうやって調べたらよいのでしょうか。
| 夫のことでご相談です |
インターネットをたどってこのページにたどり着きました。
私の夫のことです。
医師に見ていただき、この病気であることがはっきりしました。
いろいろと事情があり、
当面は、本人には病気のことは知らせない方針をとることになりました。
本人は、違う病名で鍼の治療を受けることになりました。
鍼の治療を受けていらっしゃる、どなたかいらっしゃいますか？
また、本人は自然と病識を持っていくのでしょうか。
今はまだ妄想の中におり、彼にどう接したらいいのか、と困っています。
| ごぶさたしています。 |
ごぶさたしています。
昨年８月に発病した弟の件でお世話になっているくろです。
職場にトライアル復帰した弟はこの１ヶ月、なんとか無事にやっているようで、
４月からフルタイムになります。薬は変化がないようです。
残業などは考慮してもらえると思うのですが、
その分同僚の偏見などもあるんじゃないかと思うと心配の種はつきません。
転勤希望は出しているのですが、今の上司と相性が悪く
発病のきっかけの一つになった面もあるので、
いまの支店で完治とみなされないと転勤もできないようなのです。
この１年、無事に過ごすことを願う毎日です。
私事ですが、来月早々に出産のため里帰りします。
弟には１２月以来会っていなかったのでどきどきです。
そうそう、花粉症が猛威を振るっていますが、
目鼻だけでなくのどが炎症を起こし微熱まで出たので、
私も我慢しきれず漢方のお世話になりました。
かかりつけの産婦人科で「小青竜湯」を処方されました。
１週間飲んだらかなり改善されました。
本当は続けたほうがいいらしいのですが、妊婦なのでやめちゃいました。
妊婦でも安全な薬ではあるんですが。
それでは、自分のことのみですが。
| しんゆさん |
>彼が私と一緒にいたくないから1人になりたいというので私にはどうしたらいいか
>分からず悩んでいます。
うつ状態にある患者さんが、愛する人へ言葉の攻撃を始めるのはよく聞く話です。
理不尽に思われるでしょうが、訳もわからず急に苦しくなっている本人が、
一番、理由を捜し求めている筈です。
かつての妻が急性期に入った３日目くらいの夜の１２時に、
「家から出て行ってくれ」と言われて面食らったことがあります。
仕方なく、歩いて数分のところにある職場で徹夜しました。
妻のほうが、近くのホテルに一人で泊まりたいと言い出した日も
ありました。心配でしたが、一緒に寝起きしていても、
どのみち２４時間監視は不可能ですから、私なら、それで楽になるか
本人の気の済むように試させてみると思います。
ただし、気になる言動があるので、「自殺はしない」と約束させます。
しかし、根本的な解決は「合う薬を探す」ことに尽きます。
マイナートランキライザー１ヶ月単位で次々とあたり、駄目なら
定型坑精神病薬も試すことになると思います。
一番重要なのは、しんゆさんまでもが、患者さんのパニック状態にまきこまれて
何も出来なくなる事態を回避することです。まず、ご自分を「守って」ください。
「反撃」は悪循環なので、「逃げる」しか手はありませんが。。。
| おはようございます |
きょうはあめ。
暗い感じです。
昨日は散歩で遅咲きの梅がたくさん咲き始めているのみました。
枝振りがかわいいです。
今日もいい子とありますように
| しんゆ様 |
抑うつ状態が続いているようですね。抗うつ剤をしっかり飲んで休養を取れば
元通りお元気になるとおもいます。とにかくあせらずに。パニック障害を併発
している可能性がありますが、これも服薬さえしっかりしていれば大丈夫でしょう
。限られた情報から言えることはこのぐらいでしょうか。
| しんゆさん、はじめまして。 |
しんゆさん、はじめまして。
一緒にくらしている方のことですから、しんどい想いをしていることと
お察しします。
（ぼくは、妻が うつ病をわずらっているものです）
しんゆさんが お書きになっていることをみるかぎり、
世間的な意味で、しんゆさんに問題があったとは、まったく思いませんが、
彼氏や、彼氏の家族のことを、お書きになっていることから推測するに、
すこし、彼氏と距離をとってみてもいいんじゃないかなぁ、と、
第三者としてはおもいます。
現時点では、彼氏は、「よりを戻すことはない」といっているわけですが、
時間がたてば、また、きもちも かわるかもしれませんし、とりあえず、
いまの時点で、彼が一人になりたいという きもちを 大切にして
あげるのも ひとつの 手のような 気がします。
彼が しんゆさんと一緒にいたくない というのは、
いま、一緒にいると 迷惑をかけてしまうから、という
そんな気持ちもあるのではないでしょうか。
こまかい状況がわからないので、助言として不適当かもしれません。
必要なら、保健所、クリニックなどに相談するということも
考えられるとおもいます。
しんゆさんと、彼氏が 安心して暮らせる日がくることを、
かげながら、おいのりします。
| 彼が精神病にかかってしまって… |
はじめまして。
同棲している彼のことです。
一緒に暮らし始めて2年になりますが、1月頃から、眠れないというようになり、安定剤を服用していました。
ですが、手の震え、動悸、息切れ、めまいなどの症状が出てきて、ひどく辛そうです。
「こんな思いが続くなら死にたいと思う。1人で遠くに行きたい。1人になりたい」
というようになりました。
会社でも何度か倒れており、食欲もなくなり、体重は8キロくらい減りました。食べてもすぐ吐いてしまうようです。
私もさすがにおかしいと重い、病院でみてもらい精神科を紹介されました。
精神科にかかった彼は、先生に「彼女と一緒にいてストレスがたまり、こうなった」と話したようです。
私たちはごくごく普通の恋人たちにあるような喧嘩もしてきましたが、彼がそれほどまでにストレスに感じているとは思いもしませんでした。
お互いに我慢することはあったにしろ、わたしのせいで…と言われたのはとてもショックでした。
彼は1人になりたいから私に実家に帰れといいます。
彼は入院が必要ならしたいけど、通院ですむなら、実家には戻りたくないから1人暮らしをするといいます。
ですが、死にたいと思うときがある彼を1人にするのはとても心配です。
彼の家族にも相談しましたが、もともとの彼の性格（人に気を使い、自分が我慢してでも人のために！と思うところがある）や、半年前にシフト制の会社に転職し、不規則な生活をしていたことも原因で、私のことが原因と言うのは彼のわがままであり、（病気のせいもあるかもしれないけど）人のせいにしているだけのような気がすると言っていました。
だから側にいてあげてほしいと言われました。
私はその言葉だけで少し救われた気持ちになりました。
ですが、彼が私と一緒にいたくないから1人になりたいというので私にはどうしたらいいか分からず悩んでいます。
私と一緒にいることでこれ以上悪化させてしまうのではないかとか、思ってしまいます。
入院するとなれば、時間がかかるそうなので、とりあえず私は実家に帰ろうと思っていますが、治っても彼は「よりを戻すことはない」というのです。
私はできれば一緒に側にいたいと思っています。
このような経験をされた方がいましたら、意見を聞かせてほしいです。
アドバイスでもいいです。
お願いします。
| ひとりごと |
医学生をやっていると疲れることも多い。でも自分で選んだ道だし、医学そのもの
は好きだ。少し休んで英気を養おう！
| すますま さん |
ここに来る皆さんは、たとえ家族の酷い醜態に心乱れても、
優しく、あるいは、愛らしかった過去を思いだして奮起されています。
そのような記憶の無いすますまさんが、「野放し」と表現されるのも
解りますが、おっしゃる御自身の気持ちが一番傷つくのでは？
「閉鎖病棟」という精神科医の書いた小説では、犯罪を繰り返す患者さんが
他の患者さんの強姦までして、老い先短い入院患者が犯人を殺し、自首します。
まず、お母さまを救うために病気について学ばれることをお薦めいたします
| みな さん |
>＃分裂病の場合、急性期をすぎれば普通に生活できます。
>とは、どういう意味でしょうか。
>何の治療もしないまま、急性期を過ぎる、ということはありえますか
急性期を過ぎて、「服薬で上手に症状を押さえれば」、働いておられる方もいる筈です。
市役所に勤めていた方が、ある日職場に来なくなり、自宅の床下で餓死していた報道で
「精神病が疑われている」とのコメントがありました。
治療無し寛解も稀でしょうがありえると存じます。
特に急性期が短期間の場合は以下のページが根拠になるのでは？
しかし６０才以下の場合は、７０％以上の高率で再発する分の悪い賭けになると存じます。
みなさんは、この部分をフォローされたかったのですよね？
ありがとうございます。
（Visionさんが的確なレスをされていたので、さぼっておりましたが、
御自身で削除されたので、改めて、補足回答させていただきます）
| sakusaku様 |
娘さんの鼻アレルギーの件について了解しました。よかったですね。私の場合、
小青竜湯が効かなくてザジテンとベコナーゼに変えました。
北朝鮮問題についてですが、政権は国民を生まれたときから洗脳しています。
（極端な書き方ですが・・・。）ノルベルト・フォラツェン医師の手記にも
「北朝鮮から脱出した人々でさえ金正日の悪口を言えば怒りに似た表情を現す
。」というような主旨の部分があります。
正直に言うと、私はあの政権は軍事行動を起こしてでも潰さなければならない
と思う。第二のヒトラー、第二のナチスの存在をこれ以上容認できない所まで
来ている。そんなことを考えたりすることもあります。
| gips様 |
どうもこの状況だと戦争に突入する可能性が高そうです。そして、戦争が始まり
空爆が開始された場合に誰が真っ先に犠牲になるのか？わかりきったことです。
まあ、米軍内部では誤爆による被害のことを「副次的被害」と呼ぶようですけど
・・・。石油狙いのこの戦争に正義はないですよ。あるのは人間のエゴのみです
。日本は朝鮮半島情勢等のこともあり、米国支持の姿勢を取り続けるのではないでしょうか。
| 昨日の投稿について-旅人様 |
「病因については諸説があります」を「特異的な病因は不明です。」に訂正します。
まあ、いろいろな人がいますから・・・。時にはあのような投稿もあるでしょう。
この掲示板から私が得たものは非常に大きなものがあります。
| おはようございます |
きょうはくもり。
なんかくらい感じです。でもあちこちで遅咲きの梅が咲いて，，そばをとおると匂いがします。
春だなあという感じがします。
今日もいいことありますように
桜餅おいしいですよ。
gipsさん おはよう。戦争はいやですね。
アメリカはイラクの石油の利権がほしい。
フランスはこの前契約をしたんで戦争になって違う指導者になりその石油の利権がパーになるといやだから戦争反対している。
たぶん株は一時的に下がってもあげるんじゃないかと戦争景気で
それよりは毎日北朝鮮の報道，，洗脳しているんじゃないかと思うくらい（うちの下の子がそういう）問題は北朝鮮が崩壊したとき100万人規模の難民が日本に流れ込み可能性があり（中国と韓国にも）そのとき日本はどう対応するか，，，そこが問題みたい。，，テポドンも怖いし，＜アメリカまでは届かないけど，，日本は近いから）ただあれだけ食料がないと、、、どうなるんでしょうね。
visionさん おはよう うちのこの鼻は快調そうです。良かったです。
実は先生は小青竜湯とリョウカンキョウミシンゲニントウをくみあわせていました。，，夜1回飲むだけです。マスクもしてない。
yuyuさん 昨日はうちは残り物でした。子供は豪華ディナーでした。
子羊さん がんばろう。少しづつ戦っていきましょう。
| Visionさん |
＞奥様の診断について現時点において議論するのは無意味であると思います。
この掲示板を擁護してくださるのは、ありがたいことです。
しかし、これは私のスタンスにかかわることですから、私自身のためにも、
明確にする必要があります。
亡き妻については、私は明確に分裂病との確信を持っております。
最初に妻の経過を話した大学病院の医局長が「急性分裂病です」と
言ったときの私には、まったく知識が無く驚愕しましたが、それもあって
たくさんの書物を読みあさりました。
それは全て、妻の生きる道を探すためでした。
私が、当事者さんの疑念に答えないのは、幻覚、幻聴、盗聴妄想という
急性期の妻の苦しみを表現するのが、はばかられるためです。
妻自ら、「狂ってしまった」と表現した無言電話の日を思い出します。
私にとって、「人格障害」などの診断名は、笑えない冗談でしかありません。
その苦い体験を忘れては、皆さんと対等な場でのお話は不可能でしょう。
＞あなたのお考えを表明されるのは構いませんが、この掲示板の性格を考えてください。
当事者さんが、どういう意図で書かれているか、確認に手間取りましたが、
病者と家族の共存の道を探る意志も無いようです。
ブロイラーを持ち出すのも古過ぎです。
ハンドルネームの「当事者」も、最初から主張なぞ無い、冷やかしと思われます。
残念ながら、この掲示板に明確な悪意を持っておられる以上、
他の参加者の方々の利益のためにキックせざるを得ないです。
| gipsさんへ |
こんばんはー。
戦争はイヤですね。結局、多くの罪のない人たちが死ぬ事になる。
歴史は繰り返すというけれど、今は2003年、まだ戦争があるなんて時代錯誤な感じです。
戦争の傷跡は何百年経っても大きいです。
| こんばんはー |
アメリカて、イラクと戦争するんでしょうか、
なんかやだなー、フランスもロシアも中国も反対している
小泉さんも反対してほしい、日本は唯一の被爆国だし
戦争の悲惨さを知っていて意見を言える立場にある
アメリカが空爆した先には、女性や老人や、子供達の生活があるのに、
ぼくは、アメリカてドラえもんで言えば、ジャイアンだと思う
日本は、のびた君、それからイギリスが、スネオ君、
日本はドラえもんがいない「のびた」だから、
アメリカに戦争を回避させ、
国連決議を重視し外交努力で問題を解決させられない。
未だにイラクがアメリカが言う様に大量破壊兵器を保持していたという
査察団からの報告は入っていない、むしろアメリカの方が
大量破壊兵器持ち過ぎです、戦争が始まれば日本の株価も
大幅に下落するし、戦費の費用の分担も要求されるかもしれない、
石油供給が届こうる可能性もある、
小泉さんジャイアンに負けるな、
当事者さん、この病気の癌とも言うべき人間臭さて何です？
それと、なんで地上の旅人さんの、
掲示板にあなたが干渉しようとするんでしょうか？
掲示板を維持するか、破棄するかは管理人さんの決める事ですよね、
意見を述べられるのは良いとしても、干渉するのは方向が違います、
一当事者さんの力でここに負けないHPを制作されては如何でしょうか？
| 子羊さんへ |
少しでも参考になってよかったです。
この病気になって、本人も家族も動揺するし、パニックになります。
初めはうまくいかない事が多いと思いますが、あきらめず頑張って下さいね。
確かに自分に限ってそんな筈は、、と誰でも病気を受け止める事は容易ではないでしょう。
しっかり者のお母様なら尚更ですね。
私が思うにこの病気は比較的、真面目で頑張り屋な人がなりやすいような気がします。
子羊さんのお母様はきっと頑張りすぎちゃったんじゃないでしょうか。
脳がオーバーヒートしてる状態ですから、冷めて落ち着けば、また活躍できると思います。
| 一当事者様 |
地上の旅人さんの奥様の診断について現時点において議論するのは無意味であると思います。それから統合失調症の病因については諸説があります。あなたのお考えを表明されるのは構いませんが、この掲示板の性格を考えてください。
| ｇｉｐｓさん、ｙｕｙｕさんへ |
ｇｉｐｓさん、ｙｕｙｕさん、ご回答いただきまして、
誠にありがとうございます。
ご家族のことで苦しんでおられた方のご意見は、とても参考になりますし、
励まして頂いて少し元気がでました。
やはり病気のことを理解させるのは、難しいようですね。
私の母の場合、幻聴や幻覚の症状はなく、身の回りの物がなくなったら、
誰かに取られたと思いこむ症状があり、入院して検査などをした結果、
統合失調症であると診断されました。
母は地域活動などでも活躍していて、回りの人からおかしいなどと
言われたこともないし、そんなしっかり者の自分が病気な筈がないと
主張するので、私もどうして母が病気になったのか不思議ですし、
自分はおかしくないと訴える姿を見ているとどうすることも出来ず、
とても辛いです。
私もｙｕｙｕさんのように、病気についての正しい知識を勉強して、
本人が納得するように教えてあげるようにしたいと思います。
これからは焦らず余裕を持って、頑張ります。
どうもありがとうございました。
| 子羊様 |
はじめまして。現在、病識がないようですが治療がうまく進めばそういうことも
なくなるように思います。抗精神病薬は男性よりも女性の方が反応しやすいとい
ったこともあります。統合失調症で病識がないといったケースは大変多いですね
。子羊さん、自分が病気だと認識するに至るまではもうすこし時間がかかるように
も思えます。
| re:re: お勧め |
地上の旅人さん、コメントありがとうございます。
僕は特に病気の原因についてはなにも書いていないです。地上の旅人さんはもちろん診断する立場ではありませんし、診断の訂正等、医者もあやふやな点もあったかと思うのですが、以前の奥様は統合失調症の診断ではないですよね。
そうすると、そうではないと言うしかないというのは基本かと思います。
僕は妄想は結果であるとも思うのですが、感覚の異様な変容というのはかなり基本的な症状ではないかと思います。他疾患でも煮詰まれば一時的な精神病様症状というのは珍しくないのではないかな。
僕が咎めたてる立場ではないのですが、「理解不能」→精神病のレッテル貼り、というような姿勢は安直過ぎるのではないかということはあります。
病者と継続的に交流することがなかったため、ややひずんだ認識をずっと引きずっておられる感もあるのですよね。
無論、統合失調症は精神病ではあるわけですが、この病気特有の、癖、とでも言うのでしょうか、人間くささ、ともいえるかもしれませんが、そういったことを考察する姿勢は少し足りないような気がします。
＞当事者さんは世間一般の、「心がけ悪くなった病気」という根強い誤解に
どう対処しておられるのでしょうか？
最初の発病の時点で脳の不可逆的変化が起こっているため、その後はそういう体質になっているので、心理的な原因でも再発する、というように理解しています。ＥＥ研究もありました。
『分裂病がわかる本』p.214だと、「この結果から、再入院を防ぐために薬がもっとも重要であり、支持的な関係にもいくぶん付加的な改善効果の見られることが示されています。」とあります。地上の旅人さんの主張なさるほど唯物論的なことではないと思います。
＞医療の選択の重要性を唱える場所ですので、
便利な案内所になればよいとは思うのですが、どうしても逸脱することもありましょうし、回答している方がほとんど当事者と交流したことがない人であるということになると、頼りない、ではすまなくて、ちょっと不味い状態ではないかとも思います。
地上の旅人さんがやるべきなのは掲示板での案内ではなくて、ボランティアなどで直に当事者と交流することだと思うのだけどなあ。
| 子羊さんへ |
初めまして、こんにちは。
私は妹が病気でまだ一年弱くらいですが、もう普通に生活してます。
お母様、大変でしたね。
でも、入院されてて、お薬も飲んでいらっしゃるのでよかったです。
確かに病気に対する意識の差は治療に役立つし、大きいと思います。
ただ、この病気は個人差も激しいので、ある程度まわりは気長に構える必要があります。
お母様の考え方を無理に変えようとしても、余計に病気じゃないと言い張ると思います。
私の妹も元来思い込みの激しい性格だったので病気じゃないと言い張り、
薬を飲ませるのも一苦労でしたが、だんだん病識を持つようになりました。
それからはめざましく回復してきたように思います。
妹が自分が病気ではないと言い張っていたのは、病気に対する無知というのがありました。
病気のイメージとして、狂った、おかしくなった、と言うのが妹にあり、
そんなんじゃない、だから、病気ではないと思ったようなのです。
だから、狂ったのではなくて、誰でもなる多い病気で、脳の伝達部分の
機能が弱くなっているのだと病気についての正しい知識を教えました。
今、お母様は比較的落ち着いていらっしゃるとの事ですね。
本人を焦らせても辛いと思うので、気分のよさそうな時に子羊さんが
私はこう思うんだけどなあ、、と小出しに教えてあげるといいと思います。
妄想話を始めたら、なるべく相づちを打って聞いてあげて、
でもこうも考えられるよねーと少しづつ、ひもといて整理していくといいです。
みんなでそれは変だよ、とか、お母さんの話しは間違ってるよ、とか言ってしまうと
お母様はどんどん孤独になってしまいます。
薬を継続していけば、効果が出てくるし、お母様にももう少し余裕が
でてきたら、妄想も薄れていくと思います。
完全に打ち消そうとしないで、少しづつ頑張ってみて下さいね。
| gips さん |
>恥ずかしいですけど、僕の場合はジプレキサとレンドルミンで二週間位で
>大きく改善しました、聞えは残ります、普通に生活できる？
素晴らしい自己管理能力と思います。
それにしても、良い医師に出会えれば良いですね。
| yuyuさんへ |
昨日は、お言葉をいただきありがとうございました。
私も病気に対する理解と知識を、深めておきたいと思っています。
まったく無知だった一年前の私と同じような人たちに、
折あれば「本当はこういうことらしいよ」と誤解を解いて
いければいいなと思っています。
少しづつ、ではありますけれど。 ではさよならです。
| みなさんへ |
みなさん、初めまして
恥ずかしいですけど、僕の場合はジプレキサとレンドルミンで二週間位で
大きく改善しました、聞えは残ります、普通に生活できる？
普通のふりをしては生活しています、仕事もできるし問題はないです、
ただ、この病にある人は再発を大変恐れている、
僕は手の硬直と薄い布団に背骨の痛みを感じたので、
太宰治の小説の様にコウロギは泣いてなかったけど、
すぐに絶薬していまったけど、
急性期の再発を恐れるのであれば、
薬は徐々に減らして行くことが普通だと思います。
| おはよー |
子羊さん
お母様の病識が無いのは、実は普通の事ですよ
母もそうだし、お母様に病識が無い事に悩まないで下さい。
その事は子羊さんにとっては悩みでしょうけど、
お母様の心の軽さを考えてみると、
無理に病識を持たせる必要性はないとおもいます。
医療の現場ではドクターハラスメントなる新語も横行してますから
医者の立場からは、病者を傷つける様な発言は慎まれるべきです、
さて、問題の解決の糸口はどこにあるのでしょうか、
前にも書いたのですが、急性期にある、
一月、医療入院にあるお母様の状況では、
もし、幻聴があられる様でしたら、それは聞えが間主観的に
チャット状態で共有している状況でしょうから、
その接続の音源を切ってあげましょう、
その上で、病者が病識を持つかどうかは、
お母様の判断に委ねましょう、精神的な苦痛は子羊さんだけで十分だと思います。
大変なご苦労があると思いますけど頑張って下さい。
| 当事者さん |
＞地上の旅人さんの前の奥さんは統合失調症ではなかった感じですね
そういって片付けたがる方は、沢山おられました。当事者さんも
その一人である理由が、「薬物療法や隔離収容主義」をとりあげてすら
欲しくないというあたりにあることも、理解できます。
当事者さんは世間一般の、「心がけ悪くなった病気」という根強い誤解に
どう対処しておられるのでしょうか？
＞人の命を預かる医療にはふさわしくないことだと思いますし
当事者さんの勘違いの一つは、この掲示板が医療行為を
行っているということにあるようです。医療の選択の重要性を
唱える場所ですので、見も知らぬ人間の診断を下したり、
「分裂病の原因はこうである」などの、デマは慎まれるよう
お願い致します。
| おはようございます |
きょうはくもりです。
でも温度は13度くらいになるみたいです。
鳥は元気にさえずってます。
今日もいいことありますように
| お勧め |
地上の旅人さん、みなさん、こんにちは。
以前、お伺いした話から総合しましと、地上の旅人さんの前の奥さんは統合失調症ではなかった感じですね。心因反応という病気もありますし、精神的苦痛から、精神病様の症状が出るようなケースも多いかと思うのですが、、、地上の旅人さんの場合、前の奥さんが、わけのわからない行動をした、、、異常だ、、、精神病だ、ということで、異常というのを統合失調症だったという理解で片付けている感じがするのですが、、、実のところ、統合失調症では、圧倒的な感覚の変容が、まず、ありき、ということで、連合障害が基本的な症状とされます。オイゲン・ブロイラーの定義ですね。
妄想、幻聴等はないことも多い。陰性症状型とも言われますが。
統合失調症の悲惨さは、かえって妄想や幻聴のないケースで悲痛に感じられます。たとえば、『自明性の喪失』のアンネ・ラウの症例。
こちらのコンテンツの「提言」にしましても、精神病者は異常だ、理解不能だ、ただ、異常者もぞんざいに扱ってはいけない、的な論理が見え隠れします。精神病者は「サイコ」ではない、というような論理も、、、２時間ドラマを見て、２時間ドラマは間違っている、日本人には犯罪者は多くない、とか言っているような、見識の低さもうかがわれます。失礼な物言いで申し訳ないですが。
実験計画法風に言えば、決め付ける危険性はあるものの意義が有意である精神療法などもあまり重視しないで、薬物療法や隔離収容主義を、まず、考えるあたりも、「異常」を取り扱おうという基本的なお考えなのだと思いますが、たとえば画家のゴッホや芥川龍之介を襲った思想的な煮詰まりや精神的ストレスのことに思いをはせていただければとも思います。
精神病者をとりまく、日本の医療環境の不備を指摘しましたホームページ「地上の旅人」の意義は多大でありましょうし、インターネットの普及期から啓蒙活動をなさっていた地上の旅人様の社会的貢献は多大だったとも、私は思うわけですけれども、あえて断言させていただきますと、前の奥様は統合失調症ではありませんでしたし、地上の旅人様が継続的に病者と交流して見識を深めたということもほとんどなく、書物などからの読みかじり程度だとみなしさせていただきたいように思います。
こういうことは、人の命を預かる医療にはふさわしくないことだと思いますし、昨今では各種のホームページも増えてきましたし、私見ですが、地上の旅人様は、そろそろ引退の時期かな、とも思います。
ということで、新しいご家庭もお持ちのことですし、、、精神医療の劣悪な現状をリポートしたコンテンツは残しておいてもよいかとも思うのですが、掲示板で相談にのるようなことは、他のホームページに移行してもらうということで、引退なさってもよいかと思います。
異議もおありのこととは思いますが、この機会に社会状況も含め、統合失調症のことに関して、今一度考え直してみるようなこともよいかと思います。
ということで、思いをめぐらしていただければと思います。
| 本人に自覚させたいのですが・・・ |
はじめまして。
実家の母のことで悩んでおりまして、ご意見を頂けたらと思い、投稿いたします。
母は１月末より統合失調症で医療保護入院をしています。
母は病気の自覚がなく、自分は病気ではないのに、
無理矢理入院させられていると思っています。
兄や妹が母の考えていることはどうもおかしいと思うし、
医者にも病気だと言われているからと言っても、母は納得せず、主治医も
自分が本当は病気ではないと解ってくれているのだと言います。
表面上は何とかおとなしく入院して、薬もきちんと飲んでいますが、
外泊や退院を強く望んでいる状態です。
主治医は本人には病気に関しては余り言わないようですが、私達家族には
自分が病気だということを自覚させないと治らないと告げられました。
主治医は薬で妄想が取れると言われますが、母は思いこみが激しいところがあるので、
自分は絶対におかしくないと言い張る母の妄想を取り除くのは、
かなり困難だという気がしています。
実際に母の言う妄想は、全くあり得ない程度のものではないので、
入院して医者からの説明を聞くまでは、私も母の話を半分信じていました。
兄は母に対して呆けているのを自覚しろと言ったり、病院にも騙すようにして
連れて行ったので、母に恨まれていますが、
私は母に早くよくなって退院してほしいので、病気であることを
何とか本人に自覚させたいのですが、どのように接していけばよいのでしょうか？
アドバイスのほどよろしくお願いします。
| こんばんは。 |
たえさんへ
優しい言葉をどうもありがとう＾＾。
私も自分が病気になっていた可能性や、
今後、発病する可能性がなくはないという事をよく考えたりしてます。
だからよくない方向に自分が傾かないように病気を理解していきたいと思ってます。
すますまさんへ
ごめんなさい。
自分の家族に向けられた言葉ではないという事は重々わかっています。
すますまさんの気持ちも状況から言えば納得できるものです。
ただ、憎しみって自分を苦しめると思います。
お兄様も長い間、病気を患い、考え方とか性格とかどんどんひがみっぽくなり、
他人を許せなかったりして、暴力という行為に出ているのではないですか？
私の妹も発病以前から極端な考え方をするほうで、
私はよくない方向に傾きすぎるのは危ないよと何度も警告してました。
なんとなく、妹が他人への憎しみで壊れそうな気がして、、。
まさか病気になるとは思いませんでしたが、、。
海外にいらして、お母様の事不安ですね。
でもどうか、憎しみに傾きすぎないようにして下さい。
できる事から考えてみて下さいね。
| 地上の旅人さま |
＃分裂病の場合、急性期をすぎれば普通に生活できます。
とは、どういう意味でしょうか。
何の治療もしないまま、急性期を過ぎる、ということはありえますか
| もう一度だけ |
もし、あたしがyuyuさんだったら
病者の妹に、疎ましく思うことなく
あんなにも優しいまなざしをそそげるでしょうか。
もし、わたしがすますまさんだったら、
やっぱり、危険なほどの病者の兄には、
恨みや、憎しみの感情しかもてないでしょうか。
わかりません・・・・・・。
ただ、言えることは、
病気はわたしや、すますまさんがなっていたかもしれないのですよね。
遠い地にいらっしゃって、お母様のことが、
ご心配でたまらないこと、お察しいたします。
すますまさんが、みなさまのご提案を参考に、
いまなすべきことを早く整理できますように。では。
| みなさま |
お気を悪くされた方、大変失礼しました。
ご指摘、ご助言ありがとうございました。
はっきり言って、兄の事は恨み憎んでいます。
というか、自分の、自分の家族の置かれた状況を恨んでいます。
しかし、不特定多数の他の方々には恨みも何もありません。
ばばあ、死にやがれと怒鳴って毎日高齢の母を殴っている
憎くて憎くて仕方がない兄の事しか頭にありませんでした。
みなさまにはお詫び申し上げます。。。。
| たえさんへ |
こんにちは。
野放し、、って言葉、私も実は傷付いていました、、書かなかったけれど。
人間扱いしてないんだなあ、、と悲しくなりました。
事情はそれぞれだと思うけれど、病者を持つ家族としては傷付きます。
| すますまさん |
すますまさん。私も海外暮らしです。
お母様に電話することもはばかられる、とのこと、
うちの妹の急性期のときもそうでした。
一度近いうちに帰国できませんか？
それまでにＤＶの証拠写真などをお母様に用意してもらって
（すますまさんからは電話もかけられないということですので、
お母様から一日一度、外から電話してもらう時間を決めるなどして、綿密に連絡を取って）
すますまさんが帰国したときに、警察およびＤＶ関係機関に協力をもとめる。
お兄様はお薬はのんでいらっしゃいますか？
うちの場合は、反対の方も多いでしょうが、本人にないしょで水薬を飲ませました。
この方法がいつまでも続けられるわけではありませんが、
副作用をきっかけに、病院（クリニック）に連れて行くことができました。
帰国前からクリニックの情報など集めて、一ヶ月日本に滞在して、
本人合意の通院までこぎつけることができました。
お母様が身を寄せる場所、親戚とかのあてがないのだったら、
観光ビザの出たり入ったりで、すますまさんのいらっしゃる国にとりあえず滞在されるとか…
（どこの国かにもよりますが、ビザなしで滞在できる国であれば）
非現実的かもしれませんが、一意見として。
| すますまさんへ |
はじめまして、たえと申します。
ほとんど、ＲＯＭ専の私が、あなたのお悩みにお応えしないで、
こんなこというのもなんなんですが、どうしても気になりますので。
＞「・・・軽症の場合は野放しなんでしょうか・・・・」
野放し、、、この言葉、こちらにいらっしゃる多くの方を
傷つけるのではないでしょうか。 イヤな言葉です。
お兄様との間に少しのいい思い出もなく、恨みだけが残っていて
あなたに乱暴な言葉をはかせているのだとは思いますが・・・。
| こんにちは。 |
sakusakuさんへ
煮付けおいしそうですねー。うちは昨日は炊き込み御飯にしました。
すますまさんへ
sakusakuさんが仰るように本人や家族にやる気というか、
病気に対する前向きな協力体制がないと治るものも治らないです。
医師や病院や公共機関も丸投げでは誰も助けてくれないのが現状だと思います。
| すますまさん |
>一体世間では、保護してくれる家族のいない精神病患者はどうしてるのですか？
分裂病の場合、急性期をすぎれば普通に生活できます。
>重症な場合は税金で施設に入るなりしてるでしょうけど、
>軽い場合は野放しですか？
アメリカの場合、社会政策的に治療は２〜３週間で終了し、
復帰施設に入れます。日本には中間施設がほとんど無いので、
暴力的傾向のある患者さんは、病院からも嫌われます。
暴力的傾向だけでは、刑務所には収監されません。
| すますまさん |
おはよう。（気に入らなかったら聞き流してください。私の考えです）
この病気入院して、即治るかというと治らないと言うか，一応症状を抑えるというか、そこから体質改善していくというか。2週間とか，3ヶ月で治る病気ではないです。
だからお兄さんに病識があったほうがいいんですけど
八木先生が言うには向精神薬療法は脳の科学的構造を化学的に正常化する治療ではなく，むしろ部分的に脳を異常化して（ドパーミン受容体の一部を薬物の占拠状態
において＞こころの防衛システム回復システムの活性化を図る手段である。
早い話が大量放出されたドーパミンを止めて普通にしている間にドーパミンの放出部位ガ自然治癒力で回復するのを待つ
だからご本人や家族が戦っていかないといけないですよ。
なりやすさの体質を変えていかないと
自然治癒力をおこすにはどうしたらいいか，，私考えました。戦略1を考えました。
いまgipsさんにお願いしてます。
でうちの子にもやらせてます。
うちのこはなって1年ちょっとなりました。
働いていますし金土は遊びに行ってますし、今月からテニスもはじめました。
生理も1月からなりました。
だからお兄さんは治療にはかなり時間がかかると思います。（うちのコ1年はかかっているので）
＞＞今は、そんな兄の心配よりも、母を助けてあげる事しか頭にありません
私もお母さんは万一のためいつでも避難できるよう，今から準備しておかれたほうがいいです。
＞＞兄は分裂症になる前から嫌な野郎でした。性格なんでしょうね
多分ドーパミンが多くでていらいらしていたんじゃないでしょうか。
多分漢方薬の抑肝散ガ効くと思うので漢方医、漢方に詳しい薬剤師に相談されたらどうでしょう。
抑肝散は赤ちゃんの夜鳴きに使われる薬です。
イライラが収まり正気のチャネルが開いているときにお願いしてみると、＜病院に行くことを＞いいんじゃないでしょうか。
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/upload/listindex.htm
| おはようございます |
きょうははれ。いい天気です。
パンジーたちも元気です。桜草もきれいに咲いてます。ほか名前の知らない花も咲いてます。春がもうそばまで来ています。
今日もいいことありますように
gipsさん おはよう。元気そうですね。書かないんで仕事忙しいんだなと
visionさん とういたいかいにむけて頑張っているのかな
yuyuさん 昨日はうちお魚でした。カジキマグロの煮付け
raimuさん 井上先生信じて頑張ろう
豆だぬきさん ご主人治ってよかったです。御休みは家でごろごろがいいですよ。
体質改善できるといいですね。
うちの下の子体質改善のためサイコセイカントウという漢方薬のませ始めました。
背中ににきびできたり，アトピーがあったりしているんで
| ありがとうございます |
入院はほんの２週間ですか。。長くても有無を言わさず３か月で退院
させられるんですね？ その間に母をどこかに避難させる。。出来るかなあ。
実は私は海外に住んでいて幼い子供もいるために母の手助けが容易では
ないのですが、出来たらこちらに母を引き取りたいとも思うのですが
ビザの関係もありますから、何ごとも思うように進まず気が滅入ります。
兄は分裂症になる前から嫌な野郎でした。性格なんでしょうね、きっと。
発病してからもっとひどくなりましたが、そういうわけで、病気だから、と
寛容になれない自分がいます。なれません、今のままでは。
今は、そんな兄の心配よりも、母を助けてあげる事しか頭にありません。
一体世間では、保護してくれる家族のいない精神病患者はどうしてるのですか？ 重症な場合は税金で施設に入るなりしてるでしょうけど、軽い場合は野放しですか？ 先行き考えると真っ暗です。。。
| ワイパックスについて |
以下の情報は添付文書情報です。
あらゆる危険性を開示しないと製造者責任が問われるので、
最も詳細な情報です。どんな薬も、十分な観察が必要です。
心配は多いでしょうが、使用禁忌以外の条件は医師の判断
に委ねるしか無いでありましょう。http://www.pharmasys.gr.jp/go/pack/1124022F1067_1_03/
| おはようございます |
今日ははれ．いい天気です。
穏やかな日よりです。
今日もいいことありますように。
| お久しぶりです｡ |
こんばんは、キョロです。春に近づくにつれて花粉症と言う
嫌なものがあり顔の孔と言う孔が痒いですね〜｡甜茶粒を飲ん
で居るせいか？ちょっとはいいような気がしてますけど･･｡
花粉症の方何とかこの季節を乗り切りたいものですね｡
さて、とうとう４０になってしまった統合失調症の私の姉で
すが･･･、先週の月曜日は朝から晩まで泣き喚く状態でしたが、
その日の夜頓服薬で出されていたワイパックス0.5を２錠とアモ
バン錠を飲みだいぶ落ち着き朝まで久しぶりに寝れたとその翌日
珍しく姉自身からごく普通に電話があり薬の作用を話してました
また先週の火曜日に診察日でセロクエルが今まで朝昼晩と１００
ミリずつアキネトン２ミリずつだったところが、晩に１００追加
されてトータル３００が４００になったこととかもあるのか？
先週の火曜日からだいぶ調子がいいらしく姉自身も前と違って
やる気が出てきたと言ってて・・・・。私のところにも二時間
かけて母と一緒ですが、遊びにきてくれました。昨日も電話で
話をしたのですが、なんか元気になっているのはいいのですが
あまりにもハイになっているような気もしてて、逆に心配です
ま〜それでも文句は言っているようですが･･。今の状態が、ち
ゃんと長く続くならいいのですが・・・。
ワイパックスのこと良くご存知な方いらっしゃりますか？頓服
薬と出ているものの毎日飲んでいたら常習性や薬の効き目がなく
なるとかほかに副作用が出てくるのでは？と心配になります。
すこしあるＨＰで見たところ強い薬であるようですし・・・。
いつも薬の事ばかりですみません｡キョロ
| visionさん |
そうですね。
入院のめどとして3ヶ月がいいたかっただけですから
早い人は2週間だったり様々みたいですから
| sakusaku様 |
この場で診療報酬のことを話題に上げることは意味がないと思われます。
| shisen様 |
精神科の教科書なら、西丸四方ら「精神医学入門」をお薦めします。
私も講義なんかの知識をまとめるのに先輩から借りましたがいい
教科書です。
| shisenさん |
>自分なりに本を読んだり、
ホームページの最後にある文献欄の「分裂病がわかる本」がおすすめですが、
読まれましたか？アメリカの訳本ですが、家族にあてて「何ができるか」を
記述した本です。未解明の部分にも、いたずらに不安をあおる記述がありません。
| ありがとうございます。 |
＜Vision様・地上の旅人様 返答ありがとうございます。 私は母の病気に関して詳しいことは何も父から聞かされていません。 それは私がまだ子供だったからだと思いますが・・・。（私は現在２０歳です） 自分なりに本を読んだり、ＨＰを見たりして知識を深めようとはしていますが、やはりまだまだ・・・。 今度、母の入院している病院へ行って詳しいことを聞こうと思います。 何も知らないので、不安が多くなっているんだと思うので・・・。 色々話を聞けたことで、少しは不安が解消されました。 ありがとうございました。
| おはようございます。 |
sakusakuさんへ
今日も快晴ですね〜。まだまだ寒いけれど。
妹は食欲が旺盛で困っているそうで、なかなか痩せられません。
すますまさんへ
初めまして。実家の状況は大変なのですね。
お兄様は発病されてから病院に行って治療された事はないのですか？
それとも、途中で薬などを中断されてしまったのでしょうか？
キチンと治療を続けていらしたら、ここまでひどくならなかったと思うのですが。
今薬を飲んでいないなら、入院して薬が効くと少しは落ち着くと思います。
お兄様への葛藤、怒り、恐れ、いろんな気持ちがあるかもしれませんが、
お兄様もなりたくてなった病気ではないという事だけ思ってあげて下さい。
私も結婚し独立してますが、私ならまず、いろんな機関に電話で相談し、出向きます。
ここであれこれ言っていても実際、関係機関に聞いてみないとわからない事が多いと思います。
お母様もかなり参っていらっしゃるなら、今はすますまさんが頑張って動くしかないと思います。
治療を始めてみないと先は見えない病気ですが、切迫した状態なのですから、
まず、入院させたほうがいいと思います。
| すますまさん |
＞ちなみに、だいたいどのぐらい入院させてもらえるのでしょうか？
病院の判断ですから保証はまったくありません。
＞仮にすぐ退院させられたとしても、その前に、母をどこか知らない場所に
＞引っ越させて、退院後の兄を、一人で野放しにしておくことは可能ですか？
みずからの身の危険があるのに、逃げたからといって遺棄にあたるとは
考えられません。ＤＶ関係の施設に身を寄せてはいかがでしょう。
＞１０年以上前に警察に指導で言われた事を
＞厳守するには、もう無理なのです。一体どう思われますか？
自分の義務をたなざらしにして、相手の義務のみ言う相手は無視することです。
警察でも地方警察は駄目です。あてになる相手を探す必要を感じます。
＞もしかして、妹である私が、両親から受け継いでこの兄を『保護』しなくては
＞いけないのでしょうか？？
「保護」は、それを希望している人間に可能な概念であって、
加害者を保護せよというのは無茶な論理です。
お母様は骨も弱っておいででしょうし、骨折などしたら、今後の
支障は限りないです。私なら、まず、お母様の救済に手を尽くすでしょう。
お兄様への対処は、その後のことです。
| 元気になりました |
visionさん、sakusakuさん、
お蔭で夫のヘルペスほとんど治まりました
やはりゆっくり土・日休んでいたのが
良いようですね
今年はいつまでも寒いですねえ…
| すますまさん |
今精神科の急性期治療は3ヶ月で退院させなければいけません。
4０床の病床で２０人が３ヶ月以内で退院しなければいけない。しかもそれが診療報酬で決められています。（３ヶ月の期限と半数を退院させれば高い報酬になる＞
＃国は精神病院で生涯を終える人がこれだけ多いのは日本だけなんで対策を練ってきたというか
昨日のホームページから
＞＞治療のためには、本人と医療の信頼関係がもっとも大切です
＃私もこれとても大事と思います。
＞仮に兄が入院出来たとしても、またすぐ退院してくるようなことがあったら
今以上の報復をしてくるという恐怖があるため、躊躇してます。
＞妹である私が、両親から受け継いでこの兄を『保護』しなくては
いけないのでしょうか？？
＃＃もう少しお兄さんと正気のチャネルのときお話できませんか？
あなたからお兄さんに対する拒否が感じられました。今１歩踏みとどまってぜんかれんとか相談してみてはどうでしょうか。
精神病院も当たり外れがありますので調べてみてはどうでしょうか。
あと退院してきたときはどうするか､，良く考えられるといいですね。
私には良くわからないです。
何かの糸口が見えてくるのではないでしょうか。
あと高EEは悪化します。あと体質改善するとかなり違います。
何の役にも立たないでごめんなさい。
| おはようございます |
きょうもはれ。
いい天気ですが、株式市場は大変なことになってます。
どうなるんでしょうね。
今日もいいことありますように
gipsさん おはよう。昨日何食べました？ 仕事素敵でした。
visionさん 名かなk難しい問題が横たわってますね。昨日の書き込み見て思いました。
yuyuさん 妹さんたのしそうでうらやましいです。
raimuさん 元気出して。
| 質問続きですみません。。 |
アドバイスいろいろ感謝します。
兄は１０年以上も前に、置き引きだかで警察につかまって
精神障害者であるということで、親の監督下におくように指示され
実家に戻って来ました。その後も数回勝手に一人暮らし始めたりしてましたが
数年前にいきなりまた実家に戻って来て、それから居着いています。
その間に父が他界し、今は高齢の母と二人暮しです。
父がずっと病気だったこともあったのかストレスなんでしょうかね？
分裂症症状がますます悪化し父が他界した後の今、ますますひどくなってます。
母をどこかに避難させようにも、どうせどこまでも追い詰めるでしょうし
母自身も、保護者として一緒にいなくてはいけないのではないかと
（以前警察に言われた事もあって）
母自身も恐怖で精神的にかなりまいっているようで、行動や考え方が
いつも脅えていて彼女の方がかえって心療内科にかかった方がいいのではないか
とも思えるぐらいなのです。
私は結婚してかなり離れた所にいるため病院に一緒に行ってあげる事も
出来ないし、もう本当にどうしたらいいのかわからなくってここを見つけて
書き込みさせていただきました。
母には警察に連絡すべきだ、とも言いましたが、
仮に兄が入院出来たとしても、またすぐ退院してくるようなことがあったら
今以上の報復をしてくるという恐怖があるため、躊躇してます。
いろいろなサイトも読みましたが、犯罪を犯した精神異常者の犯人の家族が
『どうして退院させてしまったのだ！』と精神科医をうらんでいたり、
警察にも相談したのにとりあってもらえなかったというような記事なども
多くあって、やはり警察や精神科医といえども、家族のことも真剣に
考えてくれないのではないか、と疑心暗鬼になっており、
必死の思いで入院させたのにまたすぐに出てくるような事があったら
今度こそ母を本当に殺してしまうのではないか、とそっちの方の心配が強く
怖くて脅えて何も出来ない状態にいるんです。
ちなみに、だいたいどのぐらい入院させてもらえるのでしょうか？
仮にすぐ退院させられたとしても、その前に、母をどこか知らない場所に
引っ越させて、退院後の兄を、一人で野放しにしておくことは可能ですか？
７０にもなって、４０過ぎの分裂症の息子を『保護』することさえ
物理的に無理なのです。１０年以上前に警察に指導で言われた事を
厳守するには、もう無理なのです。一体どう思われますか？
もしかして、妹である私が、両親から受け継いでこの兄を『保護』しなくては
いけないのでしょうか？？
| 1さん |
このページに異論を唱えることは滅多にありませんが、
この件では、回答に不満です。
1カ月自殺したいと言い続けても、
突然の病状急変により突発的自殺をしないとも限らないからです。
かつての妻が、奇跡的生還から、懸命に生きようとしたことを
信じております。それを望んだ、私でもあります。
ガンによる死の前日に、私との散歩を実現するために、必死に立つ練習を試みた
妻の話を思い出します。
| アライグマさん |
＞弟も自分に責任を感じていただろうと思うと・
＞追い詰めてしまったことを・・。
追い詰めたのは、病気であって、家族や当事者の対応がたとえ万全でも
生きておられた保証はありません。
私も、息子と妻を失ったことを忘れることなく、少しでも社会の役に
立てようと、掲示板をやめられないでおります。
線香をあげたり、花を飾ったりも、心安らぎますが、
弟さんの分まで幸福になるのが、弟さんの遺影を微笑ませる最善の方法では？
| shisenさん |
＞実際、私も精神的に弱いので・・・。
それなら、尚更、心配するだけ損です。
shisenさんがお母さまより有利な点は以下です
１）一般に、発症した年齢が高いほど予後は良好です
２）原因不明ながら、近年は、かつての硬直などの重い症状が減っています
３）上記２）とは別に、分裂病の薬も副作用の軽いものが、ここ２〜３年で認可されております
４）医療機関もよく選べば、３０年前より格段に良いものが増えております
| ひとりごと |
ひとりごとを書かせてください。
以前、弟が自殺するまで、ここの掲示板には
とてもお世話になっていました。
もうすぐ2年がたとうとしています。
しかし、立ち直れない自分がいて、なんとか
克服したいと思っています。
いい加減、2年もたったのだから、気分は静まりそう
ですが、ぜんぜん・・。涙がとまらない。
何かの事故に遭った、と考えるが・・。
早く立ち直って新しい人生を歩みたい。
しかし、あの・・病気と闘っていた弟と家族の
状況があまりにも悲惨で、しかも、お互い愛しあって
いるはずなのに、乱闘になり、罵倒しあい、責任を
なすりつけあい・・なんとかしたいと思いつつも、
すべてが悪くなってゆくありさまに・・・
弟も自分に責任を感じていただろうと思うと・
追い詰めてしまったことを・・。
忘れようとは思わない。
でも、仕事ができるくらいに気持ちをとりもどしたい。
ひとりごとでした。
| すますまさんへ 補足致したく |
VISIONさんのおっしゃる通り、正常な手順は、まず医療保護入院です。
ただし、病院に問い合わせれば、日本で２〜３ある例外を除いて、
「まず、患者さんを病院に連れてきてください」と言われて振出しに戻るので、
措置入院と書きました。もし、緊急避難が不要で、通院合意がとれそうなら、
保護入院のほうが良いです。
昼休みの書き込みは飛躍が多く、申し訳なかったです。
| Shisen様 |
まじめまして。お母様が統合失調症であることを前提に書きます。
20歳ぐらいで発症されたとのことですが、好発年齢にかかって
いますね。これは外国の教科書からですが25%は慢性化するとの
記述があります。Shisenさんのお母様がどのような経緯で発症
し、どのような治療を受けてきたのか等のデータがありません
とりあえずはこのぐらいしか言えません。
統合失調症を「不治の病」と決め付けてしまうことはできません
。幸いなことに抗精神病薬が効いてくれて社会復帰されている
人々も大勢います。私の親戚もその一人ですよ。
病因についてですが、遺伝要因や発達的問題、環境要因や神経化学
的所見などが挙げられてはいるのですが、はっきりしたことはわかって
おりません。
| gips様 |
gipsさん。そうですね。警察への通報はしたほうがいいですね。その後のことに
ついては関係機関に任せましょう。ただ、旅人さんもおっしゃっていましたが強制性を伴う治療が成功するとは限りません。しかし、御本人も病識がないようだし
このまま放置しておくわけにもいかないですしね・・・。
| 皆様、初めまして・・・ |
初めて投稿させていただきます。 ずっと悩んでいる事がありまして、ここで皆様の意見を聞いてみたいと思い投稿させていただきました。 本題に入りますが、私が生まれて間もない頃に母が精神科に入院し、この十数年、一度も退院することなく、病状も全く良くなりません。 月に一度、外泊を頂いて家に帰ってくるのですがその時にも「家族全員死んで誰もいない」とか、「お前誰や」とか、私に向かって「私の子違う」とか言います。 後は「私は天皇の子供」、「大金持ちの社長」等とも・・・。 祖母（母の母）が言うには、「あの子（母）が２０歳ぐらいの頃から発病した。」と言うことです。 それならばもう３０年近く病気のままで、一向に改善されていないことになります。 分裂病は治らない病気なのですか？ 私は母がそんな状態にあるので、自分までそうなってしまわないかととても不安です。 実際、私も精神的に弱いので・・・。 病気の原因があるのなら、どういうことなのかも知りたいです。 私が物心ついた時には母はすでに入院中、家族も本当に私に何も言ってくれません。 不安で仕方がないのです・・・。 突然、こんな事を言って申し訳ございませんでした。 しかも意味の分かりにくい文章で本当にごめんなさい。
| Visionさん |
visionさん
ますますさんの投稿内容は、
分裂病者であると思われる、兄と高齢のお母様が二人で暮らしている。
>その兄が、いきなり意味もなく毎日母に暴力を振るい
>近所の〇〇が俺を監視していると言ってその家に怒鳴り込んで行ったり、
visionさん、こうした行為は、犯罪であり、病者であれば
酷い幻聴妄想状態にあると思いませんか、
犯罪行為を放置して、病者や家族の人権をどうして守れるでしょう。
まず、犯罪行為を止めさせるべきです、
治療はそこから始まるのだから。
| gips様 |
救急事例の流れを調べましたが、すますまさんのケースの場合、まず選択される
のは医療保護入院です。保護者もしくは扶養義務者の方が受診を望まないという
のであれば話は違ってきますが・・・。
| gips様 |
gipsさんのおっしゃりたいことはよく解りますよ。私もこの場合は警察が介入してもおかしくないケースだとは思う。しかし、どのような入院の形であれ患者さんの
人権は守られなければならない。勿論、御家族もです。今、あせって結論を出して
後々まで禍根を残すようなことは防ぐべきです。gipsさん。少し待ってみませんか
？もう少し情報が入るのを待ちましょう。ネットワーク上のわれわれにはこれぐらいしかできないですよ。
| Vision様 |
すますまさんの悩みは深刻です、
緊急を要します、
またこの様な行為は例え家族に対しても傷害罪が、適用可能です。
>母の頭を割れるほど殴る蹴るするので、母に電話もかけられません。
犯罪に対しては、司法の判断を仰ぐべきであり、
緊急時に、ますますさんのお母さんに危害が加わらない為には、
警察当局の保護が必要です、そうしたばあい、
患者さんの意思にかかわらず起訴すべきか、
措置入院にすべきかの判断が、
visionさんの言われる様に
指定医師によって下されます。
実際にすますまさんのお母様への、
障害行為が行われている現状では
医療保護入院の手続を待つのでは遅過ぎます、
措置入院であれば、病者の意思、家族の意向によらず
病者を保護できます、
そこで確実に薬物による治療を受けさせるべきです。
| こんばんわ |
入院について考えさせられました。
私の知り合いの知り合いも大学3年生女の子
精神科に入院して1週間自殺未遂おこしました。
薬が増量された直後だそうです。
＞＞しかし、それでは入院を続ければ自殺は防止できるでしょうか。
できません。
入院中でも、自殺する人はいます。
人間が、絶対に自殺しようという強い意志を持っている場合、自殺を防止することは不可能です。＜＜
＃現在は落ち着いているみたいですが､自宅にいるみたいです。
お母さんや妹のそばがいいと（お薬も飲んでいます）
この病気何がいいのかわかりませんね。
＃たれパンダサンみたいにご主人と知り合う場所になられた方もいるし
たれパンダさん お幸せに､､､私もたれパンダさん御夫婦の御多幸をお祈りします。
visionさん ほんと､私も先生が3つかけてくると思わなかったんですが､､でも調子はよさそうです。（夜1回でも）
| sakusaku様 |
小青竜湯を飲まれているようで・・・。耳鼻咽喉科でも処方しますよ。軽症で眠くなっては困る場合によく出しますね。抗アレルギー薬でも眠気の少ない優れた薬が
出ています。
娘さんテニスを始められたんですか。いいですね。私も剣道をやっていますが
やはりスポーツはいいですね。
| たれパンダ様 |
はじめまして。医師を目指して勉強中のVisionと申します。いきなりですが結婚6周年おめでとうございます。お子様もいらっしゃるということで、今は1歳ですか。
かわいい盛りですね。元気に保育園へ通っているのかな。（笑）周りの人々の協力はやはり大事ですね。たれパンダさん御夫婦の御多幸をお祈りします。
| gips様-入院形態について |
本日のgipsさんの投稿文のなかに措置入院に関する内容が載っていましたが、
すますまさんのようなケースであれば選択されるのはまず医療保護入院です。
医療保護入院は、法律で定められた精神保健指定医の診察により、患者さんが
精神障害者であり、その症状により医療と保護が必要と判断された上、保護者
の同意がある場合に構成されます。
一方、措置入院は、患者さん御本人が精神障害者であり、知事の命令によって
指定医2名がそれぞれ診察し、両者が患者さんが病気のために自傷他害のおそれが
あると判断された場合に構成される入院形態です。
入院形態について少し混乱されているようなので御参考までに投稿しました。
| 立場によって考え方の相違 |
Q: 統合失調症(精神分裂病)と診断された弟（25歳）への対応に悩む、28歳女性会社員（既婚）です。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0407.html
| gipsさん |
＞徐々に自分が変わって行った事がわかりました、
この病気にかかっても、皆がgipsさんのように慎重であれば、
沢山の方が死なずに済むはずです。
民間療法も漢方も良いですが、抗精神病薬、入院も視野に入れて
できる限り良い医師を見つけておいてください。
この分野では、日本特有の悪条件があり、良い医師は極めて少ないです。
| たれパンダさん |
遅まきながら、結婚６周年おめでとうございます。
体の状態の悪い時は大変でしたでしょうが、良い便りをありがとうございます。
今後も、公的援助を上手に使われて、「無事、これ名馬なり」を立証されていく
ことを期待しております。
| 私たちは統合失調症の夫婦です |
今年の３月５日で結婚６年目の主婦です。夫も統合失調症です。そして、１歳８ヶ月の男の子がいます。夫とは、入院中の病院で知り合いました。私はその時、初めての入院でした。まさか今の夫と結婚して子供も産むとは、その時は、思いもしませんでした。今は週に２回ヘルパーさんが、来て、子供も保育園に行っています。育児は大変だけど、周りの協力もあり、頑張っています。そして、今はとても幸せです。すますまさんへ、病院に入院して世界が広がるということもあります。
| すますまさん |
>母の頭を割れるほど殴る蹴るするので母に電話もかけられません。
暴力は許すべきではありません。自分に対する暴力的な自傷も危惧されます。
>本人は自主的に病院になど行かないだろうし
>母が連れて行けるわけないし、
>どこかに相談に行った方がいいと思うのですが
警察に措置入院できないか、お母様の傷の写真などを
証拠に相談し、地方警察でラチがあかなければ
県警察に相談する。電話帳のイエローページで
ＤＶ(domestic violence)の相談機関を探す、
保健所や県の精神保健センターにあたるなどがあります。
あらゆる手段を試して、間に合わない分はお母様の避難が必要です。
人権侵害にあたらないか県のチェックもあるので、
強制入院は必ずしも簡単には運びません。
| すますまさんへ |
初めまして、おはようございます。
さっそくですけど、
>母の頭が割れるほど、殴る蹴るするので、母に電話もかけられません。
警察に通報しましょう、事件が起こってからでは遅過ぎます、
母の頭が割れるほど、殴る蹴るするのは、犯罪には変わりないので、
当局が分裂病の恐れがあるとすれば、
当局のの判断を受けるべきです、
措置入院は、患者の意思には関係なく強制的に入院させる制度です、
措置入院は、本人の意思や、
家族の同意なしに入院させることができる制度です。
分裂病者には病識はなく、当局は起訴する代わりに
病者を自傷、他害の恐れが在るとして、強制的に入院させるでしょう。
医療機関の判断は迅速に行われるので、
一、二時間程度で判断されると思います。
あとは、保健所とかに相談してみてください。
すますまさんがお母様を守ってあげて下さい。
一週間程度、薬を飲めば、
状況は一変する可能性がありますので、
無理にでも、薬を飲んでもらう方法を考えましょう。
| raimuさん |
花粉症相談に行ったら
くしゃみ、鼻みず アレルギー性鼻炎
小青竜湯（ショウセイリュウトウ） を出してくれました。1週間朝晩2回
で子供は寝るときだけでいいというので夜だけ飲ましたらあさいいみたいです。
今日マスクして出て行きました。
うち漢方薬抑肝散ときひとう飲んでいるんで､､気分的にずらしてのませました。
| 今月の変化 |
うちのコ2回目の生理きました。
性格的変化
ブランドのバックがほしいとお金ためてました。それが突然もういいと言い出しました。これはここ1年くらい初めての動きです。（病前の性格に戻りつつある）
本を読んだ。ザゴール（病前の彼女の好み）今度ブッシュの、、、を読むそうだ。
（病前の好みです）
フアイナルフアンタジー[をはじめた。前攻略したのに覚えてないと
ゲームをはじめたのは3月から､､今までいじりもしなかった。もう3日している。
テニスをはじめた。
| おはようございます |
きょうははれ。
でも寒いです。北風が強いそうです。
パンジーがきれいに咲いてます。
今日もいいことありますように
gipsさん 1月末あたりからの自分見てみたんですね。
小さなプラスが大きなプラスになりとてもよかったです。
＃柴胡加竜骨牡蛎湯（さいこかりゅうこつぼれいとう）とパンセダン忘れずに飲んでください。
http://www.e-yakusou.com/yakusou/knpo422.htm
＃野菜食べよう､､､もやしのサラダとかたまねぎの味噌汁とかのむようになりました
野菜ジュース1杯でいいから飲もう
＃お酒は極力止めよう､､脳がヨッパラチャウから
＃プルーンとか毎日1-2個食べよう（脳は微量元素必要とおもい＞
＃枕もとにたまねぎ置こう（よく眠れるおまじない）
＃運動しょう1日30分以上歩こう､､､できればジョギングとか､､､マンションの階段上り下りでいいから､､､脳も体質改善必要だから。
＃お友達と会っておしゃべりしたり､楽しいこといっぱいしょう。
意欲がとても大事です。
＃あと大事なこと コヒーはのまない。 ホットミルクのもう。
このまま戦略1を実行してください。
3月末か4月末に大きな変化がでますから
戦略2には入れるかなと思ってますから
もう少しでレベル3には入れるかなと思ってますから
頑張ろう。
| 同居している家族が危険な状態に |
実家にいる兄が分裂症です。
高齢の母と二人で同居していますが
その兄が意味もなくいきなり母に毎日暴力を振るい
近所の○○が俺を監視してると言って、その家に怒鳴り込んで行ったり
例えば誰かから電話が来て母が話していると
とっとと切れ！と勝手に切ってしまうし
何を話していた？としつこく一語一句聞いて意味もなく殴るし
私が母に電話なぞかけようものなら、
俺の悪口を言っていた、と言って
母の頭を割れるほど殴る蹴るするので母に電話もかけられません。
もう母がかわいそうで。。
本人は自主的に病院になど行かないだろうし
母が連れて行けるわけないし、
どこかに相談に行った方がいいと思うのですが
出来たら強制入院でもさせて、母の安全を守ってあげないと
危険なんです。。一体どうしたらいいのでしょうか？
| 今日は過去ログを読んで見ました。 |
今日は遅く迄過去に掲載されていたログを読んでいました、
徐々に自分が変わって行った事がわかりました、
ありがとう。
| おはようございます |
きょうははれ。
とてもいい天気です。あおぞらがまぶしい。
きょうもいいことありますように。
gipsさん おはよう。はやおきですね。
調子よくってうれしいです。
過去の妄想分析したんですね。
＞、様々な世界が投影されていたけれども僕は今はそれを忘れてしまった。
わすれましょう。忘れてよかったです。
＞今思えば愚かな話だけど、当事者にはそれが現実と成ってしまう。
戦略1は忘れずに実行してください。 razerのお返事待ってます。！！！
＃＃あと仕事忙しくてうれしいです。おいしいもの食べよう。あとマンションの階段歩こう！
visionさん 昨日相談に行き、ショウセイリュウトウたしました。
少し鼻の調子いいみたい。
yuyuさん 今日変なたち方でくしゃみしたら腰を痛めたらしく痛いです。すこし。
raimuさん おはよう。
いいこといっぱいありますように。
豆だぬきさん ご主人はやく良くなられること願ってます。ヘルペス痛いときいてます。抵抗力が落ちているんですね。
| おはようございますー |
yuyuさん
こんにちは、洗濯物が沢山出来てよかったです。
僕は未だに母に洗濯を頼んでいます、まだまだです。
sakusakuさん
仕事順調にできています、細かな指先を使う仕事なので、
繊細な神経を使います、忙しいです。
妄想話、僕の聞えは名前を名乗っていて、
それはあの宗教団体を名乗った、
聞えの声は馬鹿馬鹿しくも自分達を上裕、上生、上光、
と言って、それぞれに役割があった、
正御子、正太子、太子、孫子、グルとか、
自分は宗教とは殆ど無縁の生活をしているのでその意味は全く解らない
声は僕に宗教の隠者になれ、と言ってきた、それも意味不明、
僕は、グルは、グルグル巻きのグルで、周りに人がグルグル回っているけど
本人もグルグル巻きにされていると感じた、
それからビジョン、一般には幻視を見せられた、
ビジョンは様々な人間の世界を投影したものだった、虫の世界や猿の世界
天使は実は虫の世界で、羽が生えているだけで
善悪の判断もできず、生殖能力もないつまらない世界で
猿の世界は自らの欲望の赴くままに、全てを快楽に変換して
キイキイと奇妙な奇声を発していた、ビジョンには
まだ、様々な世界が投影されていたけれども僕は今はそれを忘れてしまった。
これからの世界が戦争に向かうというビジョンも在って恐ろしかった、
急性期のころ僕はこの聞えに引きずられていたし、
危なかったのは、自分が呼ばれていると思い込んでいたこと、
彼らは、頭の中で中間だけに通じる暗号を繰り返し、
他人の家の前に僕を立たせようとした。
暑い夏の日差しの中で僕はそこら辺を彷徨っていた、
今思えば愚かな話だけど、当事者にはそれが現実と成ってしまう。
| こんにちはー。 |
やっと晴れたんで、沢山洗濯しました。
sakusakuさんへ
今スーパーではイチゴがいっぱいですねー。かわいいですよね。
妹は今日デートで山中湖のほうに行くそうです。
おいしいケーキを食べに行くとか言ってました。
まめたぬきさんへ
単純ヘルペスって疲れからくるんですね。
疲れって自分では意外と気づき難いけど、気をつけます。
御主人とゆっくり休んで下さいね。
| おはようございますー |
sakusakuさん
だよね、でも仕事もできてるしお酒も飲めるしご飯も食べれてるから
良しです。再発は確率の問題だと思うけど恣意的だし、
現状で思い悩んでも仕方ない、確かに適切な治療を受ければ
確率はかなり減らせるとおもうけど、聞えがある事が今の僕の日常だから
それは、キンジスや脳性マヒの患者さんとは比べようもないけど、
たいしたことない。うがった見方をすれば、
家族は大変かもしれないけど、母に病識がないことは
母のプライドと意識を曲げない為に僕はむしろ良かった、
それはこの病の程度の差、偏りの差でもあって、
日常に問題が発生する原因を取り除く努力が必要、
父には母にテレビを見せない様に、ボリームをあげないように
きつく言ってある。
| 疲れに注意！ |
数日前（急性期に入った時同様）
「電車の中で気分が悪くなった」と言い
その夜はよく眠れなかったようで
心配していたのですが大丈夫でした。
が！
まぶたに（よくなるのです）単純ヘルペスが！
という訳で今は寝ています。
疲れがたまると、病者本人にとってはよくないようですね。
かくいう私も「だるい！」という状態で
２月は４週のうち１週しか仕事に出られませんでした。
単純ヘルペスだろう（水泡が１個あったため）と
血液検査を受けてびっくり。
水痘ヘルペスだったのです（ひどいと帯状疱疹になる）
疲れ 皆さんもたまってませんか？
病者をリラックスさせるのも大事だけど
自分もゆとりもてるように居たいですよね。
久々の晴れ。
嬉しいけど、私の花粉症の症状がひどくならないか
ちょっと不安です
（今のところマシなんですけど昨年はひどかった）
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気です。
鳥は朝から元気です。
パンジーもきれいに咲いてます。
今日もいいことありますように
gipsさん 大丈夫、＞＞女心を掴むのは正常な神経でも難しいよー
今きれいな花を見て美しいと思い、おいしいもの食べおいしいと感じ､､春の到来を感じ､､意欲とか､生きるって、素晴らしいことだから
日々のプラスが大きなプラスになるから
私マジで３月末か４月末に大きな変化が訪れると思っているから
visionさん おはよう。子供はほんと大変みたい。鼻。
でも今日はテニスに行くそうです。大変だろうな？？？
yuyuさん 昨日は焼き鳥と焼きうどんにしちゃいました。あとイチゴ､お吸い物
イチゴ見ているとかわいいですね。春を感じます。
raimuさん 元気出して。井上先生と相見先生信じて､､私昨日も毎日寝るとき眺めている。
| はなさんへ |
そうなんですか、弟さんが穏やかでいられ、
普通に生活できるならずいぶんよくなりましたね。
妄想が少しあっても弟さんの中でなんらかの整理がついた事もあるでしょうし、
前ほど気にならないのは今を生きてる証拠ですね。
薄皮が剥がれていくようにほんとに徐々にです。
妹を見ていると時間とともに病気と離れて行くという感じがします。
もちろん、不安は切り離せないと思うけれど、
ずいぶん楽になったと思います。ほんと、ボチボチですね。
| sakusaku様 |
娘さんの性格が変わってきたそうで。なんだかいい方向に向かっているようでよか
ったですね。
鼻アレルギー大変そうですね。私も悩まされています。抗原の除去のために部屋の
掃除をこまめに行ったり、耳鼻咽喉科を受診して抗アレルギー剤を処方してもらったりしたほうがいいかもしれません。
| yuyuさんへ |
こんにちは気にかけて頂いて嬉しいです。
おかげ様で弟は薬のおかげで表面的には穏やかです。
あんまり普通になったので、完治？したのか？と
思ってしまうことがあります。妄想なども話さなくなったので
そういう症状も消えたのかと、楽観していました。
先日、久々に妄想のことについて聞いてみたら
他の人が怪しいとか言うこと自体は今も思っているようで
ショックを受けてしまいました。が前ほど気にならないとか
もう慣れたからとか言ってますので、発病時の大変な辛さは
ないようです。焦らず、ボチボチがんばっていこうと思います。
yuyuさんの書き込みはいつも読んでます。
| 私の妻 様 |
治療開始にこぎつけたことを聞いて安心しました。薬によく反応し、症状が
軽くなれば、早い段階で開放病棟に移すでしょう。ただ、病院サイドの情報
を鵜呑みにはしないほうがいいと思います。なにか疑問点があるのであれば
遠慮せずに医療側に明確な説明を求めるべきです。そして徹底した情報開示
を要求してください。「病院の方針」という意味の言葉に気をつけて。この言葉は
医療側が都合の悪い場面になるとよく使います。
| こんばんはー。 |
今日も寒かったですね〜。
寒いと何もやる気がしません。
はなさんへ
こんばんは。弟さん、落ち着いていらっしゃるんですね。
ほんと、よかったですね＾＾。
gipsさんへ
現金４０万とは驚きですね。必要なお金なのだろうに、、
いい人に拾って？もらって助かってますね。
恋愛、頑張って下さい〜妹も頑張ってますから。
sakusakuさんへ
こいわし、どうしました？天ぷらおいしそうですけどねー。
今晩は肉野菜いためとポテトサラダです。
| 春霞 さん |
>バッシングされながらも真実を伝えようとした
>すみれさんの必死な頑張り
私の対応が遅れたことで多くの方が傷つき、申し訳ありませんでした。
すみれさんは立派でしたが、私はバッシングを行ったとされる方も
傷ついていたと存じます。誰が悪いかというなら、不毛な議論を
止めるだけの用意が無かった私に非があります。
>投稿に書かれた混迷状態の悲惨な姿と現在意欲的に過ごされている
>甥御さんの姿とはどうしても重なりません。
この病気が「治らない」という誤解は多いですが、
寛解期は医師も見分けがつかないことがザラです。
まずは、めでたいお話に数えさせていただきます。
| 私の妻さん |
大変だったでしょうが、改善への一歩を踏み出されて、おめでとうございます。
私の母が入院していた時、閉鎖病棟を「症状の軽い患者さんの入る病棟」と
言っていたのを思い出します。症状の重い軽いでなく、本当に休養が必要な時期は
見舞いなど制限され、服薬管理も厳しい閉鎖病棟にもメリットがあります。
| かぞくです さん |
>どの病院からも「本人を連れてこないと、、、」という姿勢で対応され、
日本の医療報酬制度からして、往診に応じていると病院がつぶれます。
医師の不足が重なって、３分間診療が１分間診療に改悪されます。
そして、治療の合意無く往診したとしても、追い返されるのがオチです。
>じゃあ、どうやって病院に連れて行くか、という答えが見つからないままです。
申し訳ないですが、visionさん達の案しか持ち合わせておりません。
>本人が、病気であることを自覚する、ということはありえるでしょうか。
あくまで、一般論で個人差が大きいですが、分裂病初期の不安の強い時期は
むしろ病識があり、妄想構築などを経て、「病気ではない」という状態に
なるケースが多いようです。そうなっても、医師が根気強く、身体的不具合や
強烈な不安感を確認しながら病識を持ってもらう努力をしないと、
患者さんは退院後にすぐ、服薬を止めてしまいます。
>妄想について、正攻法で否定するというのはやはりよくない方法なのでしょうか。
「病気だから病院へ行こう」と言って、「病気でないから行かない」となるように
「妄想だから違う」と言っても、「あなたに聞こえないだけだ」となります。
正攻法は、まず、正しくないという根拠を示して不安を取り除き、
しかる後に、「そんなふうに考えが向かうのは、さぞ辛いでしょう」と
心情面で支持していくことです。
| 私の妻さんへ |
とりあえず、状況が改善できているようで嬉しいです、
例え閉鎖病棟であってもまともな病院の治療でであれば
奥様のprideは最小限にしか傷つけられないでしょう、
奥様の治療が進むことをお祈りしています。
| おはようございますー |
sakusakuさん
もちろん自分も含めてです、でもそれは普通の人でも
そうでしょうけど、女心を掴むのは正常な神経でも難しいよー
疑念が浮かぶのは周りで話している人の声が、
声＝思考という形で、嘘の情報を提供してくれるから、です。
実際の声として変換されて聞こえてくる、
いわゆる被害妄想とは全く違うんだけど、
一番的には誤解されてしまう、分裂病者は、魂は、或いは心は綺麗でも
その汚れない精神に、偽りの情報が絶えず入り込んでくる。
yuyuさん
昨日は大変でした、バックを拾った、持たされた？
中身を見ずに警察に持っていった、
人の持ち物の中は見ないよね、
そしたら現金が四十数万円入っていて、
警察官から色々きかれた、今日は眠い
僕としては、バックが持ち主さんに帰ればそれで良いと思っている。
警察でバッグを開けた時飲食店の名刺が入っていたので
持ち主はすぐ現れるでしょう、よかった。
| おはようございます |
今日は朝から土砂降りです。
でも鳥たちは騒いでます。元気ですねえ。
今日もいいことありますように。
gipsさん おはよう。 ちょっと聞きたいことあり。（たいしたことじゃないけど）
＞この病気では恋愛は中々旨くいかないです、
他人との関係を保つ事がむずかしい、聞えは時に邪魔をします。
まず病気が良くなる事が先かな
＃これは自分のこと含めて（現在）
＃それとも自分の現在はずして､この病気の人のこと？
どちらかかなと思い
あと元気そうで何よりです。
我が家は花粉症で鼻詰まりしてますね。、、、
あと今月少し性格の変化が見られてきた。こだわりが少し外れてきた。
| かぞくさん |
こんにちは、弟が去年の夏に統合失調症発病したはなといいます。
弟は幸い、早い時期に病院に行き薬を飲みましたので今は穏やかです
しかし、病気の自覚は今もないです。今思うと一刻も早い時期に
病院に行けたことは幸いでした。もちろん弟もガンとして病院行きは
承諾しませんでした。妄想のことは否定せず、イライラして体調が
悪そうに見えるから一度病院行こう？と何度も説得しました。
あんまり何度もお願いするものだから、しょうがなく行ってくれた
（というより、半分検査だけとか言って騙した形になりました）
感じです。yuyuさんの言われるように、その間本人が一番辛く症状も
大変だったことが今になって分かります。
本人が本当に納得して病院に行くことは、急性期には無理かも
しれませんので、言葉は悪いのですが、なんとかごまかしてでも
早い時期に病院へいかれたほうが良いかと思います。
勝手な意見ですいません。
| かぞくさんへ、つづき |
ごめんなさい、私がしつこく言うのにはわけがあります。
妹は発病した時に母は異変にすぐ気づいて私に連絡してきた（私は独立してます）ので
私は速効で病院をいくつか探し、母に勧めました。
しかし、母が妹に病院の話しをしたら「もうちょっと待って」と妹に言われ、
母も本人が嫌がるからもう少し様子をみると言って少し弱腰でした。
その後、妹は家の中で表面的には普通にし、落ち着いているかのように思えました。
しかし、その一週間の中で妹は妄想に怯え、自分はもう死んでしまうのだと思い込んで悩み、
最後は頭の血管が切れた！と大騒ぎをして自分で救急車を呼んでしまいました。
発病から２週間目に病院に行きました。
一般的にはかなり早く行けたほうだとは思いますが、
私からすると、あの一週間前に気づいた時に行っていたら、
あとの一週間を妹はあんなに苦しむ事がなかっただろうと今も思っています。
皆に心配させまいと平静を保ちながらも、本当は妄想に支配され、遺書まで書いていたのですから。
本人の意志を尊重する事は本当に大事です。
ただ、かぞくさんも意志を強く持って、接してあげて下さい。
| かぞく様 |
治療はなるべく早いほうがいいんです。それから、夜間に徘徊する行動が
みられるとのことですが、事故や自殺の危険があります。御本人は相当苦しんで
いるはずです。
早期に治療を始めた場合、患者さんは治療に迅速にかつ十分に反応する傾向が
あります。
| sakusaku様 |
色々とやることがあって、あんな時間に投稿したんですよ。
少し飲んだ後に未読の文献なんかを読んでいたら朝の
4時近くになっていました。
| かぞくさんへ |
ご本人が無事で何よりです。
本人を病院に連れて行くという問題を抱えていらっしゃる方はとても多いです。
確かに手助けしてくれる機関がないので大きな問題だと思います。
本人があまりに暴力的だったりで家族に危害を加える場合などは困難という事がありますが、
かぞくさんのご家族の方はそうではないようですから、無理矢理ではなく、
説得する事はまだ充分可能だと思います。
家族の皆が心配している事を伝えて、説得に時間をかけて下さい。
以前も奥様が何年もこの病気で説得しても病院に行ってくれないと
悩んでここにいらした方がいたんですが、、、結局ここに来なくなり、、。
とにかくあきらめない事です。
大切なご家族なんですから、助けてあげて下さい。
ご本人が自然に自覚するのは至難だと思います。
こんな病気があること自体知らないかもしれませんし、
自覚したからと行って、自ら積極的には病院に行かないでしょう。
無理強いをする事はよくないと思います。
あと、他人にまかせる事もあまり賛成できません。
だから、まだ今の初期の段階で（話が聞ける状態）かぞくさんが説得するべきです。
症状が進んで、妄想が固定してくるとどんどん頑になり、大変ですよ。
こちらが真剣であり、助けたいと思っている事をわかりやすく伝えてみて下さい。
| かぞく様 |
正攻法で否定するという方法は止めたほうがいいですね。一度、御本人に
「体の調子についてだけど、なに（どういう面）が一番苦しい？」というよう
に声をかけてみてはいかがでしょうか。「体の調子が悪そうだから一度、総合
病院で診てもらおう。」と言うのも一つの手かもしれません。国立病院東京医療
センターのような病院がいいのではないでしょうか。総合診療科から精神科へ
まわしてもらえます。かぞくさんの投稿を見ていますと御本人自ら精神科へ受診
する可能性は低いと言わざるを得ません。
とにかく。無事であったことに胸をなでおろしております。
| かぞくですさん、こんにちは |
私の母も妄想があり私の事を息子ではなく、別人だと思っています。
医者に連れて行きたいと相談に行きましたがやはり「本人を連れとこ
ないと・・」と言われます。何か方法があればと思います。
母は一時期、私が何かしている(毒を入れるとか)人だと言っていましたが、
妄想についての話しを聞いているうちに私では無いと思ってくれました。
もちろん他の誰かがやってると思いますが、私に対する態度は柔らかくなり
ました。妄想について否定することが良いか、悪いかは分かりませんが、私
の場合、少しでも母の気持ちが和らげばと思い聞いています。
| ご心配いただきありがとうございます |
事情があり詳細については書けませんが、本人は無事帰ってきました。
本人の性格を知る方（精神科医ではないが医師）から、
「無理に病院に連れて行くことが後々の家族関係修復を難しくするかもしれない」
と言われ、保護を依頼することも今のところはしていません。
ただ、いろんなところに相談に行ったのですが
どの病院からも「本人を連れてこないと、、、」という姿勢で対応され、
じゃあ、どうやって病院に連れて行くか、という答えが見つからないままです。
本人が、病気であることを自覚する、ということはありえるでしょうか。
妄想について、正攻法で否定するというのはやはりよくない方法なのでしょうか。
| こんにちわ |
gipsさん ありがとう。 今日は朝早く起きてましたが今会社なので様子はわかりません。
このごろ調子よさそうなんで＜gipsさん＞うれしいです。
raimuさん ありがとう。マスクしますね。
娘さん目を見るとわかると思います。いったり来たりするけど大丈夫。
今飲んでいるのはリスパダールとレボトミンとトウカクジョウキトウだけですよね。
うちのこの飲んでいるきひとうと抑肝散今度先生に聞いてみてください。
下の子アトピーがあるんで内科に行ってさいこせいかんとうもらってきました。
春霞さん スミレさんのおいごさん 働けるように普通に暮らせるようになり
とてもうれしいです。1人でもこの病気から立ち直れること願ってます。
私の妻さん 良かったです。いい病院見つかって 1歩踏み出せましたね。
| 閉鎖病棟 |
その節は、いろいろな情報を頂きまして、ありがとう御座いました。
妻のその後、ご報告いたします。２月20日 皆様の情報を頼りにまず「上尾の森・・・」に連絡をいれ、事情を話したところ、「その状態だと閉鎖病棟のある病院に入院させた方が、よい」と指示を頂き、あいにく「「上尾の森・・・」には閉鎖病棟がないので」という事で、大宮の「 Ｔ 病院 」お教えていただき、連絡入れてみたところ、ソーシャルワーカーの先生が応対してくれました。すぐにと言う事で、早速に診察をして頂き入院させました。
とてもよくしていただいています。本当に皆さんお力添え感謝しております。妻のその後、またご報告いたします。
もっとお話をしたいのですか゛今日はこれで失礼します。
ありがとうございました。
| やり直し投稿です。 |
午前中「すみれさんの友人」として投稿しましたが
今日ご在宅のご主人から
「妻は掲示板から退去した人間であり 今後はすみれの友人としてではなく
ハンドルネームを独自に作り ご自分の意志で投稿していただけないか。
ただし 妻に関しては一切ふれて欲しくない」と申し出があり 先程の投稿文は
削除しました。
甥御さんは先日の診察で ほぼ完治（寛解） 薬をきちんと飲み無理な生活を
しなければ再発はないだろうと言われたそうです。
投稿文は家庭の事情でほとんど削除したと聞いていましたが
残っている過去ログを全て読み バッシングされながらも真実を伝えようとした
すみれさんの必死な頑張り 孤独な闘いをした姿に胸が締め付けられるような
深い同情を禁じえませんでした。
投稿に書かれた混迷状態の悲惨な姿と現在意欲的に過ごされている
甥御さんの姿とはどうしても重なりません。
| sakusakuさんへ |
sakusakuさん、その後調子はどうですか
お嬢さん、朝起きれるようになりました、
多分お薬の副作用とか原因があると思うけど、
sakusakuさんに何かいいことがありますように。
| おはようございます。 |
raimuさん
おはようございます、
>何か問うと、答えが前よりも遅くなっている。思わず「聞いている？」といってしまいます。
たしかに聞えがある時は、即答が難しくなってしまいます、
あと顔の表情とかにも気を配ってあげて下さい
もし空笑いとか、あれば医師に相談されたほうがいいでしょう。
経験的に言えば、この病気では恋愛は中々旨くいかないです、
他人との関係を保つ事がむずかしい、聞えは時に邪魔をします。
まず病気が良くなる事が先かな、
raimuさんの娘さんが幸せに成ります様に。
| おはようございます。 |
sakusakuさん
娘さん、花粉で調子悪かったんですね。マスクいいです。わたしも、花粉だめなんですが、マスクで防げてます。昼間吸い込んだのが、夜になって調子を悪くするから、してみてください。
あとは、外出して家に入ったら、顔をすぐに洗うといいです。お風呂も早めに入り花粉を落とすと（髪の毛とかにもけっこうつくから）いいみたいです。
gipsさん
娘は、多分聞えがあるみたいです。
何か問うと、答えが前よりも遅くなっている。思わず「聞いてる？」といってしまいます。
デート、いいですねー
娘も幼なじみ（唯一のボーイフレンド）とおしゃべりとか、たまには行くといいかな。ま、やかましくすすめるものではないと思ってますが。
| おはようございます |
きょうはくもり。
夕方から雨もしくは雪だそうです。
さむいですね。
梅は大丈夫かな､､､今日もいいことありますように
gipsさん デートだったんですね。楽しそうで良かったです。でも夜遅かったみたいで､､､楽しいことはいいことです。
戦略1は忘れずにね！！！
visionさん 遅かったんですね。みんな夜更かしですね。
yuyuさん 昨日はこいわしのてんぷらにしたらみなに不人気でした。あーあたくさんあまっているから､今日はこれを一工夫しなくちゃ。
raimuさん ごめんね。我が家も花粉でだめみたいです。たんがのどに落ちるそうで､､今日からマスクさせます。夜中も起きたみたい。朝も早くから自分で起きてきた。さてどうするかな。
＃マスクさせる。
＃漢方薬の変更はできない（現在きひとうと抑肝散）
＃これに加算するとなると相談にいかないといけない､､､いってくるかな。
| ECTに関する文献 |
「米国精神医学会タスクフォースレポート ECT実践ガイド」日本精神神経学会 電気けいれん療法の手技と適応基準の検討小委員会 監訳 医学書院 2002
ECTに関心のおありの方は御一読されてみてはいかがでしょうか。
| Nobilmenteさん |
>あと、誰からも認められなくてもショックを受けません。
>なぜなら、自分のすごさを誰も分かっていないと思うからです。
人間は正直なもので、他人から評価をうけて、やる気を出すものです。
Nobilmenteさんの場合は、音楽がそれでしょう。
ナルシストとは言わず、「自分は生きている」と主張すべきです。
音楽の道を続けるためにも、生き続けることが大切です。
| Nobilmenteさん |
>精神分裂病かもしれないと思う一人です。
>医者や薬が苦手で、どうしても、拒否してしまいます。
精神科の薬をのむのが好きな人はおりません。皆、生きるために服薬してます。
分裂病かどうかはともかく、非常に不安の強い状態であると伝わってきます。
医師の選択は重要なので、電話帳の最初の部分で都府県の精神保健センターを調べ
２〜３紹介してもらうのが賢明です。気に入った医師に出会うまで探すことが
寿命を延ばします。
幻覚妄想状態では、私の妻のように、死にたいと全く思わなくても、
いきなり自殺行為をする方もおられるからです。
幻聴はないでしょうか？盗聴されている確信はどこから来るか？
それを確認するためにも、今必要なのは、一人暮らしより、
信頼できる人間のそばに居ることです。
| おはようございますー |
sakusakuさん
僕は相変わらずです、聞えの方は小さくなっています。
人は時々、正常とか異常とかゆうけど、
万人にはそれぞれ偏りがあって当たり前だし、
人の脳は、精神的、肉体的苦痛に対しても、絶えず
エンドルフンや、アドレナリン、ドーパミン等を合成している。
人の脳は人が死んでしまわない為に、絶え間なく快楽を合成している。
分裂病者の脳はその働きが過剰になってしまったのかもしれない。
yuyuさん
昨日、久しぶりにデートでした、
僕はチュウハイで、彼女はカクテル、
夜、三時近く迄飲んでたかな、
楽しかったけど、結構疲れた。http://web1.incl.ne.jp/yokogawa/gibusu.htm
| おはようございます。 |
sakusakuさんへ
娘さんの調子が戻ってよかったですね。
昨日は風も強くて冷たくて、花粉が沢山飛んでましたね。
いりどり、おいしそ〜。最近めったに作ってないけど、今度作ろうと思います。
昨日はカボチャを煮ました。
Nobilmenteさんへ
ご自分でも病気かな？とか、治したいなあという気持ちがあるんですよね。
毎日、盗聴されてる感じとか、緊張状態とか、疲れませんか？
今の状態をずっと続けているのはとても危険だと思います。
病院で話を聞いてもらったらどうでしょうか。
Nobilmenteさんのような症状の人は世の中に沢山います。
私の妹もそうでしたが、今はそんな不安に襲われる事はなくなりました。
一人で悩まないで、専門の人に診てもらって治しませんか。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気のようですが､一面霜が降りてます。
きのうはすごいかぜでした。寒かったです。
星はすごくきれいに見えました。
今日もいいことありますように
？
gipsさん おはよう。 春はいいですね。わくわくしてきます。
visionさん おはよう。 運動はじめたかな？
raimuさん 我が家も花粉の季節なんで 昨日から目が少しかゆいといい始めました。マスクしようかなといってました。
昨日夜目がさめたといってました。同じですね。
yuyuさん 昨日子供は普通でした。一安心です。今度は花粉症みたいです。
かぞくですさん ご家族の方が落ち着かれますように
| 本人なんですが、いいですか？5 |
訂正＞＞人間名→人間な
| 本人なんですが、いいですか？4 |
異次元に行きたいですが、なにしろ自分が人間名モノですから、でも生けるなら行きたいですが。まぁ、音楽や画＜これも得意です＞でどこまでそれを表現できるか、ですね。
| 本人なんですが、いいですか？3 |
あと、最近、ナンバーワンよりオンリーワンとか、逆にナンバーワンとかっていう個性や、１＋１＝∞なんていう言葉を言う人がいるみたいですけど、自分が目指すは、ゼロか、無か、得体の知れない異次元かです。言葉でも数字でもありません。なにしろ3次元完全拒否ですから。
ってことで。
| 本人なんですが、いいですか？2 |
あ、リンクでは、Nobi-Nobilmenteです。
あと、音楽で、努力や経験がかなり不足しているので、自分本来の実力と今後つけられる実力の限界＋才能の世界は、まだまだ出し切っていません。
そうですねー100パーセント中、現在は、0〜10パーセントと言ったところでしょうか。まだ10代なんで、これから頑張りたいです。
| 本人なんですが、いいですか？ |
初めまして。どうしても、こういう話をどなたかに聞いてもらいたくて、BBS探したんですけど、どこも見つからなくて、ここを。。。
精神分裂病かもしれないと思う一人です。
医者や薬が苦手で、どうしても、拒否してしまいます。
それと、自分は、4人家族で、あるのですが、自分の部屋のドアにカギが
ついていないので、出入りが自由なわけです。ですから、色々妄想できます。＜モノをとられてるんじゃないのか＞とか、最近気になってしょうがないのが、＜盗聴・盗撮＞です。これをされているような気がしてたまらないのです。あと、物音も、どんなに小さい音でも、自分が発する音以外は、ほとんど気になります。父親が嫌いで避けてます。しかし、時には、家族全員を疑うこともありま…す＜した？＞。それと、周りの行動と妙にタイミングが良いと言うか、でも、最近では、TVの人がこちらを見ているような気がして、まともに、TVすら見れないこともあるくらいです＜もちろん、TVが、こちらを見ているわけありませんけど…＞。部屋でも、そして、こうやって、ただ言いたい事を言っている今ですら、緊張状態が常にあるわけです。自分が全てを忘れられるのは、やはり夢の中だけ…。こんな自分ですから、思わず死んでしまいたい、と思ったこともありますし、その逆すらあるわけです。犯罪犯してもおかしくないほど、結構やばいです＜多分＞。
中学のときに親のOKANEを盗んだです。。妹のOKANEも盗んだです。。父親のMONOも物色して、どなられたです。。いつのひか、父親とけんかして、生まれて初めて殴られたです。。。思い出したくもないですけど、がんばってかきこします。。。
外に出ると、極度に緊張して、周りの目が気になり、人間見るのもいやになります。そして、何より極度に疲れます。筋肉が常に＜特に電車＞固まってます。辛いです。不登校になりかけたこともあって、家に逃げても、家庭内で問題があって、どこにいても、死にたくなるように辛いあーー。
なんにせよ、最近では、＜真実と妄想の見分け＞が辛いんです。
盗聴に関しては、自分で検索してみたいと思います。。父親が無線の知識があるし、部屋のカギは、オープンだし、自分は、結構問題起こしてるし、と、いつしてもおかしくない状況にあるわけです＜多分＞。。。
で、自分は、＜見えるものしか信用できない＞状態になるみたいです。
口で言われたことは、絶対的に信用できないです。
あと、親には、多額のOKANEを半脅HAKU的に、UBAI取った事もありました。
現在でも、小遣いが、ほとんど＜何も＞してない自分にとっては、極めて多額かと思います。しかし、一向に幸せになれません、ってか、幸せって何？って思うのです。
あ、それと、PCやっていて、PCに自分では、解明できない問題が少しでもあると、＜これは、親、家族が、ハッキングしている＞と、思ってます。物的証拠がないので、真相は、未解明ですが、気になるものです。。
で、最終的には、＜こうなったのは、親であるあんたたちのせいだ！だからちゃんと責任取れ！！＞っと言い放ち、親を攻めます。＜＜別にやりたくてやってるわけじゃないんです＞＞おのずと、そんな言葉や想いが出てくるのですからどうしようもないわけです。もちろん、正常になりたいに決まってますよ！
最近では、一人暮らしを、考えますが、それもそれで、また、多分、管理人さんや、近所の人や他人の人を加害者にするかもしれません。。。
盗聴も、盗聴器検索隊の人たちも信用できないので、どうも、自分で探しますけど、自分でも発見できないのでは？と、きりないです。一生悩んでるかもしれないです。あと、精神分裂病だとしても入院したくないです。病院も信用できないです。もうなんか、死ぬしかないようなこといってますけど、あくまで、＜思っていること＞なんで、＜じゃあ死んだら？＞って間違っても言ってほしくないです。それを治したいし、こういう有り余った誰も理解してくれない感情を聞いてもらいたい気持ちで訴えているわけなんです。。。
で、最終的には、今後、まずは、出来るだけ早いとこ、一人暮らしをやってみようかと思います。家族が、全般的に嫌いなので、少しは、ましになるかと思います。そこから、自分をレベルアップさせたいです。
でも最近思うことは、これです→人間って、事故や病気がなくても、いづれは、何をしても、ホームレスでも、ノーベル賞獲得しても、どうせ何十年かで死ぬのなら、僕だって、そんなに恐れることもないかな、と。死ぬときは、死ぬ、でも殺されるなら、自殺するって感じで、もう開き直って、やりたいことやっちゃおうか＜自分の夢です、今なら就職です＞って思ってます。どんなに辛いことがあっても、自由が利く限り、いいと思うことを選択して実行して、頑張り過ぎて死んでも良いつもりでがんばりたいです！＜ってまだそんなにがんばった事ないですが＞。でも、少なくともそう思ってやることで、安心します。しかし、見事に生まれてからと言うもの、何もかもに、さじを投げてます。やる前は、自分には、出来ると、思っても、やってみると、見当違いってことで、やめてます。しかし、こういう人間が、ぺこぺこやってれば少なくとも他人には、何も思われないはずですが、実は、自己中心的で、自分の考えだけが正しいと思いますし、友達も親しくなると、本性が出てきて、まぁ、召使い扱いになります＜使いっぱしり＞。どうせいつか死ぬなら、死ぬ前にrennzokusatsujinnをやってから死のうと考えたこともあります。出来ませんでしたけど、親と妹の前では、モノ欲しさ上に包丁をKamaetaこともあるくらいですし、妹は、泣かしてます。単なる兄弟げんかってわけじゃないです。あと、中学のときに、親の通帳でOkaneをHikidasoutoしたこともありました。まぁ、どの話も同系統なので同じようなお話になってますが。あと、人から絶対的に避けられるのは、ナルシストさです。自分は、天才だ、とか、ナルシストっぽいですが、本当かもしれないと思っているので、否定できないです。。あと、誰からも認められなくてもショックを受けません。なぜなら、自分のすごさを誰も分かっていないと思うからです。今の時代の人間には、このよさが分からないのだ、と。で、何が？っていうと、実は、作曲・演奏が得意です。音楽は、そのひとの性格が出るといいますが、3次元完全拒否的な性格からか、＜＜とてつもなく個性的な曲をつくります。絶対不思議ですがテキトーでは、ないんです。しかし誰かに評価されなければ金になりませんが、上記の理由で、自己満足して、一生やることだと思いますし、自分には、それ以外で生きていることの価値を表現できないのです。音楽には、幼い頃から興味がありましたが、何があっても音楽に対する気持ちは、変わらないのが不思議ってか幸いかと思います。YAMAHAのプレイヤーズ王国のEnglishサイト側で、公開していますので、
多分理解不能な音楽を一度聴いてあーーー。なんか違うはずです。即興演奏
＜アドリブ＞です。最初から最後まで。こんな自分がなぜ出来るのかは、まぁ、幼い頃に楽器で遊んでいたり、TVゲームのBGM聴いたり、あと中学のときにやってたブラスバンドなんかでついた、才能だけのものだと思われます。努力は、してないです。バンドでは、嫌な楽器をやったのにもかかわらず、3年間で、100点中500点と何人もの優秀な音大生から言われた位です。OBの先輩も、自分たちの一番上手い先輩と自分＜Nobilmente＞を比べていたくらいでした。そんなんなら、じゃあ、自分の得意な楽器やったらどんなになるんだ？とか思いますが…。もちろんぼーーっとしてるっていうか、常に違う世界にいってるので、行動は、皆についていけないですし、さぼり思考です。
勉強は、生まれたときから、本当にやりたいことをやって、それだけをがんばってればいいってかそれも勉強だし、そうしてれば、自ずと社会的な知識も身に付くはずだし、外国に行くと、何も勉強してなくても外国語がしゃべれるようになるってのと同じように！で、趣味を大事に！夢もね！今の日本や世界は、間違っている、とか思っていて勉強する理由が分からないので、やってません。世界の人間誰しもが地球は、平らだ！と思った時代があったのなら、自分にも自信を持って世界を否定できる！っとか思ってます。
自分の音楽にも数知れない恐ろしいほどの哲学があるのですが、きりがないので止めます。馬鹿と天才は紙一重って言いますが。。自分の世界は、広がります。
ってことで、どもども。http://www.playersparadise.net/
| かぞくですさんへ |
ほかの いろいろの かたが いっているとおり、
危険な状態である可能性もあると おもいます。
ただ、無理な通院、入院は、ご本人のきもちをふかく傷つけることにも
なりますから、ほんとうに危険な状態なのかの みきわめも、たいせつな
ことだと おもいます。
くわしい状況がわからないため、うまくかけませんが、
時間の余裕があるようなら、この掲示板で相談することもできましょうし、
どちらかといえば、保健所なり、クリニックなりに相談することが
のぞましいようにも おもえます。
ごかぞくのかたが、調子もどされるよう、いのっております。
| sakusaku様 |
大学の方は大丈夫です。お心遣いありがとうございます。
| かぞく様 |
病院を受診すべきです。一刻も早くです。今の状態はとても危険です。
明日にでも都道府県の精神保健福祉センターに電話して、精神科救急
を行っている医療機関を教えてもらうべきです。それから、この状態
では在宅での治療は限界があるように思います。短期間の入院を考え
るべきです。絶対に防がなければならないのは御家族の自傷と自殺で
す。自殺の場合は確実な手段を取るのが特徴です。早く治療を始め、
患者さんを楽にしてあげてください。
| yuyuさん |
今日は会社へ行ったので様子はわかりません。
まだ帰ってきてない。土日月は1日寝てました。
今日はうちは入り鳥です。なかなかおいしくでき自己満足。
| こんばんは。 |
かぞくさんへ
病気のご家族の方は大丈夫でしたか？
子供さんなのか、ご兄弟なのか、親御さんなのか、わかりませんが、
病気は見た目より進んでいると思います。早く病院に。
sakusakuさんへ
娘さんの具合はどうですか？
今夜はマーボーをやめて、マグロのサラダになりました。
| かぞくです さん |
＞妄想めいた事（本当かもしれない）を話した後、そこに行くと言い出しました。
＞そういう場合は、送り出すしかないんでしょうか。
私の母も、分裂病ではありませんが、うつがひどくて徘徊した時期があります。
夜中の３時に突然家を出て、あとについていくと、「ついてくるな。
行くとこまで行かねばならない」と言います。
帯状疱疹の後遺症で、１０ｍ歩くのもひどい苦痛なのに、５０ｍおきに休憩
しながら歩くのです。この時は、私が風邪をひくと困るので戻ってくれました。
現在は、sulpirideを服薬して収まっております。
夜中に探し回ったあげくに、車の中で寝ていたこともありました。
私が失業中でしたから、そんな余裕もありましたが、１ヶ月ほど後
通院合意がとれた病院で強制入院させました。
家族の疲労、患者の自傷を主とする暴力行動は、悪循環に向かいますので、
断固とした行動も時に必要と存じます。
| かぞくです、さん |
取り急ぎ。
この病気で自殺される方は多いですよ、
心配です、保護して下さい。
| かぞくさんへ |
おはようございます、とりいそぎ、
ご本人さんは今、危険な状態にあります、
取り敢えず手遅れにならない為に保護してあげましょう。
>妄想めいた事(本当かもしれない)を話した後、そこに行くと言いだしました。
とても危険な状況です、公的機関に相談しましょう、保健所、警察、病院
事が起ってからでは取り返しがつかない、今のうちに手を打ちましょう。
後悔先に立たずです。
| かぞくですさん |
お子さんがどこかへ出かけるといっているんですね。
＃我が家では散歩いってくるが多かったんですが
このごろ不眠とか､女の子なら生理がおかしいとか無いですか？？
＃不眠のようなら一緒に病院に相談にいって見ようとか
＃生理なら精神的にとまるから相談に行ってみようとか
＃お母さんこのごろ眠れないので病院行きたいからついてきてくれないかと連れ出すとか､､､相談したついでにおなたも見てもらったらとかで
できないでしょうかね。
| 質問 |
とりいそぎ。
妄想めいた事（本当かもしれない）を話した後、そこに行くと言い出しました。
そういう場合は、送り出すしかないんでしょうか。
| おはようございます。 |
今日はものすごく風が強くて、寒いですね。
sakusakuさんへ
生理が来たんですね。今がきっとピークだからこれから楽になりますね。
昨晩は残りの野菜で天ぷらを作りました。かぼちゃがおいしかったですよ。
今日はうちもマーボー豆腐にしようと思ってます。（大好き＾＾）
かぞくさんへ
私の妹も元来、病院嫌い、薬嫌いで、風邪をひいても薬を飲まない人でした。
薬に対して、異常なほど不信感（過去に何かあったわけでもないのに）を持っており、
また、かなり頑固な性格なので飲ませるのに一番苦労しました。
私がやったのは、まず、医師のほうから薬を続けて飲む事の大切さを
本人に促してもらいました。
その時は少し納得したようでしたが、家に帰ると飲まないと言い出し、、
毎回飲みたくない理由を30分くらい並べ立てなかなか飲みません。
本人にとって薬を飲むという事は自分の命をけずるくらい勇気のいる事だったようです。
なので、こちらも真剣に毎回時間をかけて説得しました。
医者は治療初期１〜３ヶ月が一番大切で予後を左右すると仰っていました。
皆でキチンと向き合う事が大切だと思います。
| つけたし |
リスパダールに慣れてくると（漢方薬併用して）
夜7時に2mgのませて（1日1回）
きれいに次の日の4時まで効きます。
頭の中のまくがサーツトきれいに消えると子供が言ってました。
＃成人男子が2mg飲んで21時間効く薬です。眠くなるというかボーつとなるというか
| raimuさん |
＞＞娘は昨夜眠れない、と１度夜中に起きてきました。花粉が飛び始めて鼻づまりがおきてくると夜中に目が覚めてしまうみたい。そのあと眠れないと調子悪くなります
これを読んで昨年の3月を思いだしました。＃＃これは私の考えです。
今現在リスパダールだけですよね。
今まではハロペリドールや抗コリン剤の力でかくれていた。（発揮できなかったリスパダールのちからがでてきたんだと思います）
＃リスパダールは単品で力を発揮する
＃ｐ65 量が多くて反応率が悪い （初回エピソード本）
反応率はリスパダール2−4ｍｇでは91％
5−8ｍｇでは27％
だから、2-４ｍｇがいいだろうと 薬は多すぎても効かない､適量がいいと。
＃リスパダール単品処方して最初鼻詰まりが出て断念するケースがある
（藤井先生の本）
＃うちも鼻詰まりがすごく､夜中おきて水飲んでまたたんがのどに落ち苦しく夜中起き､わからずにこまり。ショウセイリュウトウのませ改善しそこから漢方薬に入っていったんですが､､だから井上先生に相談して
今の漢方薬を変えるか､一時的にショウセイリュウトウみたいな漢方薬足してもらって､､相談してください。
身体にリスパダールが慣れてくると落ち着くと思います。
＃リスパダールは1mgくらいになると働けるようになります。
クロサンとこもリスパダール1ｍｇ
aileeサンとこも
うちもリスパダールで働けてます。
これを乗り越えてほしいと思います。
＃ｐ82＜初回エピソード＞多分アドレナリン受容体の遮断から鼻へいがおきていると思われます。うちはその後4月に起立性低血圧が出てきました。
うちは漢方薬の併用と先生のリスパダールの減薬より速やかに消えました。
| visionさん |
3月だから追試がない限り、大丈夫かな。
ハンゲコウボクトウで体質改善が少しでてくると飲んでいる薬が多くなり少しづつ減らさないといけなくなります。（入眠剤とか西洋薬）
ただ人によってでくる時期が違います。
気分転換しましょう。
| おはようございます |
きょうははれ。昨日はすごいかぜでした。
雨も夕方から降りました。
今日は朝から鳥たちが騒いでました。明るくなるのが早くなってきたからかな。
今日もいいことありますように
昨日は心配かけてごめんなさい。
調子は少しいいみたい。生理になったみたいなんですが生理を止めようとするリスパダールと自然治癒力で起こそうとする力の戦いですごくしんどいみたい。
gipsさん おはよう。きのうはありがとう。
元気そうで何よりです。昨日は運動しましたか？？ 階段の上り下りでもいいみたい。
raimuさん ありがとう。
yuyuさん ありがとう。昨日うちはマーボードーフとワンタンでした。
子供は観察中です。
かぞくさんですさん 観察はとても大事です。口には出さずに観察して
ホットミルクのませて。枕もとにたまねぎ置いて（ぐっすり眠れるおまじない）
伊藤順一郎先生の本あたりがいいから読んでみてください。
統合失調症/分裂病とつき合う 治療・リハビリ・対処の仕方 / 伊藤順一郎/著 保健同人社
2002年10月発行1500円
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31041978
| ひとりごと |
悪夢にうなされた。あの忌まわしい事件の記憶が蘇る。このごろ色々な人が
この掲示板に救いをもとめてやってくる。その内容は様々で、苦しみや悩み
もまた様々だ。共通しているのは、患者さんや御家族の双方が先の不安と恐怖
を抱えているということだ。「先の見えない不安」これは心理的な拷問だ。
だが、希望はある。着実に精神医学は進歩しているではないか。あせるな。
最後は我々が勝つと信じろ。そして勉強しろ。
| そうですよね |
地上の旅人さん、yuyuさん、visionさん、ありがとうございます。
このまま何もなかったかのように過ごす、というのは、私自身が現実逃避をしていることですよね。やっぱり、引き続き、今何ができるかを探って生きたいと思います。専門家に相談をする、というのは必要なことだと思うので、明日にでも、別の家族が、家族として（本人ではなく）心療内科に行ってみようかと話しています。
一番気になるのは、診察をしてもらった後で薬を飲むことになると思うのですが、
本人は昔から薬をすごく嫌がっていて、薬とか医療とかに対して深い不信感を持っているので、それを克服できるか、という点です。いい先生にめぐり合えることは最低条件なのかな、と思っています。
| 投稿内容 |
なんか解りづらい書き方をしているように自分でも感じています。
ここ数日、疲れが溜まっていて思考力が落ちているようです。
| かぞく様 |
かぞくさんの御家族が統合失調症であるとの仮定でお話します。
臨床病像が妄想・幻覚が中心で感情・意欲および思考の障害がほとんどないか
または軽度にとどまり緊張病症状がみられない場合、大抵は抗精神病薬によく反応するので治療は進めやすいとされています。しかし、長期予後はさまざまです。
また、高年齢で発病するほど予後は良好です。特に中年女性の場合はそうです。
治療をなるべく早期に開始するべきです。治療をせず症状を悪化させてしまった
場合、患者さんの社会生活に致命的な打撃を与えることもあり得ます。かぞくさん
。一度、精神保健福祉センターへ相談されてはいかがでしょうか。
| sakusakuさんへ |
娘さん、寝ていらっしゃるんでしょうか。
心配ですよね、風邪、早く治りますように。
私も昨夜はあまり寝れず、何度も起きてしまいました。
| かぞくさんへ |
こんにちは。
この病気は急性期の頃は、よくなったり、悪くなったりを繰り返します。
普通の時はほんとに普通なので病気ではないのかもと思えます。
ただ、今後ストレスのない生活というのもあり得ないので、治療をしなければ再発の可能性は高いです。
早い段階で治療をしていったほうが波も少なく予後のためにもいいと思います。
私の友人もこの病気になり、幻聴や妄想があったけれど、
２年くらいは治療も受けず、普通に働いていました。
病識もなく、幻聴も毎日あるわけではなくて、いい時と悪い時を行ったりきたりしていたそうです。
でもそのうちひどくなってしまい、本人は放心状態のまま、入院となりました。
今は元気でバイトもしてますけど、もっと軽い段階の時に治療をしていれば、、と思います。
かぞくさんは病気に気づいてあげられたのだから、頑張って欲しいです。
| かぞくです さん |
＞このまますっと妄想なども消えてしまえばいいのに、、、と思うのですが
＞そういうことってありえないんでしょうか。
一般的には、妄想は不安や体調の不調の自己防衛的反応なので
どこか不調があるはずなんですが、妄想の内容について話しすぎるのは
妄想を固定化する恐れもあり、あせることも禁物です。
妄想があっても、第３者に対する言動に表さないだけの分別があれば
医師は「障害」とみなしません。幻聴（聞こえ）や不安が
消失すれば、自然に無くなる２次的な症状と考えられています。
前者の勢いが衰えれば、自然消失もありえますが、
服薬しないと２年以内の再発の恐れが７０％以上あります。
| sakusakuさん |
sakusakuさんへ
今日はお雛さま元気だしましょう、雛霰、食べました？
| sakusakuさん |
おはようございます。
娘さん、風邪ひかれたのですね。天気がころころと変わると、体調くずしやすいです。びっくりするくらいの強風が、このところよくあります。
早くよくなりますように。祈ってます。
娘は昨夜眠れない、と１度夜中に起きてきました。花粉が飛び始めて鼻づまりがおきてくると夜中に目が覚めてしまうみたい。そのあと眠れないと調子悪くなります。きょうはきっと、なかなか起きられないかな。
わたしは、まずは自分が調子よくないとみんなにとっていけない、と思っています。
sakusakuさんが、元気とりもどせるように祈ってます。
| つけたし |
私が言う2人とはお姉さんとあんずさん
計3人という意味です。
わかりにくくてごめんなさい。
| あんずさん |
>そこで私一人で行くか、姉一人もしくは二人で行って話をするか
>どちらがいいのでしょうか?
私があんずさんなら一人より二人、二人より三人を選びます。
医師から見て二人に同じ話をできるとは限らないし、
別のことを言われた家族も混乱するからです。
三人では、皆が混乱しないように、あんずさんは聞き役に
徹するであろうし、まともな診察なら家族だけ残って
話す時間も設けられるはずです。
| おはようございます |
きょうはくもり。
私は眠れなく何度もおきて今やっと起きてきて､子供は出かけましたが具合が悪く
戻ってくるそうです。
今までかぜひかないできたんですけどね
参りました。
かぜ気をつけてください。
今日いいことありますように。
レイサン 我が家は一切かじしません。月ー金働くのと遊ぶので忙しいみたい。
gipsさん このごろ早起きですね。驚き。
raimuさん うちは今日は最悪です。私、しんどいです。
あんずさん 私も2人でいってgipsさんの言うようにやるのがいいかなと思います。でもご本人が一番大事だから（意向）
| おはようございますー |
おはようございます。
| あんずさんへ |
おんずさん今晩はー
あんずさんお元気でしたか、さっそくですけど
私見を言わせてもらいます。
>そこで私一人行くか、姉一人もしくは二人りで行って話をするか、
>どちらがいいのでしょうか？
私が考えるに、この場合、お二人で行かれたら良いと思います、
姉様と一緒に話に行かれるのがベストでしょう。
ただし、三人でお話をするのは兄さんに、混乱を与えてしまいます。
どちらかが聞き役に徹する事です、もしくはお姉さんかあなたが、
別室に控えていて様子を伺い、もし揉める様な事が在ったなら
仲裁やくに回るべきです、これは民事裁判などで良く使われている手法で
裁判官は、個別に当事者を呼んで意見を聞きます、
問題を争いごとに変えない為に、
お互いの意見を摺り合わせていく方向で考えてみてはいかがでしょうか、
あんずさんが求めていた回答に適切であるかどうか心配ですけど、
参考までに、書かせていただきました。
あんずさんの御健勝をを祈りしています。
| 旅人さん レイさん レス、ありがとうございました。 |
初めてのレスです。うれしかったです。
旅人さん
＞残念ながら根本治療は見つかっておらず、、、
そうなんですよね。この掲示板でみなさん良くなって
いかれるのをみていると「完治もあるんだ」と欲張ってしまうようです。
＞患者と情報交換が密である現在の医師に期待しましょう ＜ハイです。
レイさん
＞、、、どうかなるべくストレスのない環境に努力されて、、、
ほんとにおっしゃるとおりで、それが一番気にかかります。
いまどきお馬鹿なくらい、ズルができない性格で、
クリニックも遠いのですが（二週間に一度）、
勤務先も遠く朝暗いうちから出かけるそうです。
「アホチャウ」という私に
「アホチャイマンネン、パーデンネン」と返してくれた日が
なつかしいです。 でわ
| 私一人で行くか、二人で行くか、3人で行くかどれがいいでしょうか? |
gipsさん、sakusakuさん、地上の旅人さんアドバイスありがとうございます。気持ちが少し楽になりました。自分なりに障害手当て・転移の事など詳しく調べて兄に勧めようと思います。
先日、実家に電話をして、この事をはなし親も転移して欲しいようでした。なので兄に話をしに行くと旦那に伝えると私がしなくても親や姉などに任したほうがいいんじゃないかと言われました。親は、あまり積極的に話をしようとはしません。前も書いたようにそっとしておく方がいいと思っています。
私は、4人姉妹の末っ子で兄は3番目。現在4ヶ月の子供がいます。兄が入院していた時、私は妊娠していて病院にも行かず何もしてあげれなくて兄からの電話で兄と話をしてただけでした。その時から別の病院にという話が出ていたのに実現しなくて、でも今の兄は前とは違っているし、自分の乗っていた車を人に任せてだけど売ったし、病気を治したいと思って通院もしてるし、もしかしたら行ってみると言うかもしれません。
でも旦那は、前と変っていないし、逆上されたらどうするんや。親や姉に任せるか、一人で行かず姉と行って話をしに行けばと言います。
私自身、正直言って怖いという気持ちはあります。でも何もしないというのは、やはり兄弟のことだから嫌です。かといって二人・三人などで話をしに行くのは兄にとって負担になるのではと思うのです。
どちらにせよ親のいる時に話をしに行こうと思います。そこで私一人で行くか、姉一人もしくは二人で行って話をするかどちらがいいのでしょうか?
言葉足らずな文ですがアドバイスして下さい。
| たえさん、SAKUSAKUさん |
>たえさん
私が無理に引っぱり出したみたいで、申し訳有りません。
どうぞ、安心して（？）ロムをお続けになって下さいね。
大切な方がご病気とか、でもいい先生に巡り会えたようで、症状も
なんとか薬で抑えながら、会社でも生活していけるという風に文面から
お察しいたしましたが、どうかなるべくストレスのない（全くないのは
無理ですが）環境に努力されていかれるようにお祈りいたします。
＞SAKUSAKUさん、ありがとうございます。
SAKUSAKUさんの娘さんは、働いていらっしゃるのですね。
回復のご様子、うれしいです。記憶力ももとに戻られたようで。
娘はこのところ、毎日料理の研究しています。といっても、大したものは
出来ないですが、（昨日はチャーハン、おとといはクラムチャウダー）
自活の為のこういう修行をすることに関心が向いてきて、私は何か安心の
気持ちが、湧いてきます。SAKUSAKUさんの娘さんは家事はいかがですか。
| いい天気 |
みなさま、こんにちわ。
天気がよくて嬉しいです。
やっぱり、本人に体調不良の訴えがないため
なかなか病院につれていくきっかけが見つかりません。
外出をする、といわれるとドキっとして、帰ってくるまで気が気でたまりません。
今のように調子がいい、といっていたら、
このまますっと妄想なども消えてしまえばいいのに、、、と思うのですが
そういうことってありえないんでしょうか。
そもそも、まだ診断も受けていないし、病気かどうかもわからない、といえば
それまでですが、、、。
| こんにちは。 |
昨日は雨すごかったけど、夜中は雷鳴ったり、、
今日は快晴ですごく嬉しいです。
sakusakuさんへ
俺の空、私もまだ行った事ないですが食べてみたいです。
gipsさんへ
妹は相変わらずのようです。（調子はいい）
最近は忙しいのか、メールはたまにしかこないです。
今、サンドイッチを作りました。これから遅い昼食です。
| おはようございます |
きょうははれ。いい天気です。昨日は土砂降り
すごい天気でした。風も強く。
今日は青空､白い雲がきれいです。
今日もいいことありますように
gipsさん おはよう。今日は早いですね。驚きました。
昨日はいいでしたか？？おいしいもの食べましたか？
visionさん gipsさんの話、わかりやすいですよね。
幻聴に対する変化
raimuさん､､我が家も1年経ちました。でもいつからは本当はよくわかりません。
でも多くの先生が1年は飲んだほうがいいといわれ、きましたが
昨日は10時くらいにおき、朝ご飯食べ､12時にはまた寝て3.3０過ぎにおきてました。だからうちも寝て曜日。今日もまだ寝てます。今度は1月きた生理がこないですね。いつくるのかな？？という感じです。微量出血は止まりました。
＃＃異常な食欲はあり
＃＃体温調整はおかしい､､ババシャツ2枚着ていたりするし､ホッカイロ毎日
はるさん､､元気出して､､気分転換しよう。
おいしいもの食べよう。
| raimuさんへ |
おはようございます。
| おひさしぶりです |
お久しぶりに投稿します。
母に続き弟まで調子を崩したという話をして
その後弟は持ち直しました。ほんとよかった。
だけど振り回されて本当に心配して、私がうつ病に
なったって誰も心配もしてくれていない事実に
比べると弟はあたしという理解者がいて幸せだ
なーんて自画自賛なんですが（汗）
母が薬を飲まずその飲ませる努力もしない父に
愚痴を言われるのは本当に腹立たしい！
愚痴言うくらいなら今の状況をどうにかしろ。
家族の中でいわれやすい人が愚痴だのやつあたりだの
されるんでしょうけど、それが私です。
でももう嫌です。まっぴらごめん。
困っているからどうしようという行動がないんですよ。
ほかの家族には。
これからはとことん困って何か頼んできても何もしてやりません！
あぁ久しぶりでこんな投稿でごめんなさい。
| こんばんは |
gipsさん
あれからまたすぐに書き込みしてくださったのですね。すごく遅かったのに・・
わたしはたまたまＰＣで文書作らなくてはいけなくて時間がすぎてしまったのでした。きょうはとても眠いです。
娘は、きょう雨降りで薄暗いからかずっと昼ごろまで寝ていました。
起きて、きのう植えた苗のことを心配してベランダにでてました。
午後、花屋さんでサボテン育てたいといって、自分で買っていました。
２回買い物に行きました。いつもと同じような生活かな。
sakusakuさん
娘は、リスパダールを昼間飲むと元気になるけど、夜飲むと眠れない、といいます。薬効としては矛盾してますよね。で、今昼間リスパダール、寝る前にレンドルミンです。まだこれから、変わってゆくのでしょうね。今回は２週間、特によく観察して、薬の具合がよいのか見てゆかないと。
こちらも、１日中雨模様でした。
３月です、桃の節句です。花屋でわたしは桃の花とチューリップ買いました。なんとなくきもちが晴れますね。
梅の花とか、つばき、すいれん、菜の花、とか春のお花見に行きたいと思ってます。
| Vision様 |
visionさん
まったくそのとうりだと思います。
つい最近も、京都大学をでた外科部長が
心臓パイバス手術を心肺装置付きで行い
時間のかかり過ぎと、
施術の未熟さゆえみすみす患者さんを殺してしまった
血管を採取するのにも時間がかかり、
血管の縫合に至っては無残なものだった、
その先生は論文とかは立派なものだったらしいけど
如何せん実践での実績が無かった、
これでは死んで行った患者さんもそのご家族も
浮かばれない、心肺装置付きで心臓停止にして
手術するばあい三時間を過ぎての蘇生は
大変難しく、
実際の医療現場でこの様なことが行われている。
| まこまこ様 |
統合失調症の予後についてですが、再発の頻度や欠陥の程度はかなり改善されて
きているといっていいでしょう。そうですね、Torreyの「分裂病がわかる本」のような資料で勉強されることをお薦めします。
| gips様 |
そんな名前の美容室を見かけたんですか。（笑）
ところで、調子はいかがですか。前にも書いたかも
しれないけど、gipsさん体験された「聞こえ」に関す
る投稿は統合失調症を理解しようとしている私にとって
、とても勉強になる部分が多いですよ。
William Oslerが「患者を診ずに本だけで勉強するのは、
まったく航海に出ないのと等しいと言える。（後略）」
とかつて言ったことを思いだしました。
| こんにちはー |
sakusakuさん
昨日も居酒屋に行き、貝汁、はらみ
ポテトサラダなど食べてきました。
家も終日雨模様です、
raimuさん
娘さんの調子はどうですか、
僕は昨日は悪かったけど、
今日は良いです、日夜のも困りますよね、
でも少しの聞えは、お嬢さんもそうだと思うけど、
気にしなければ、大丈夫です。
普通に生活して誰にも気づかれない様にできます。
yuyuさん、妹さん相変わらず元気ですか
今夜の晩御飯、何かな？
visionさん、昨日歩いているとvisionさんの
ハンドルネームと同じ美容室をみつけました、
思わず立ち止まって、見てしまいました。
| おはようございます |
きょうはくもり。
雨が降りそうです。
静かな朝です。
夜中足がつって痛いです。犬の散歩いけるかな？？
今日もいいことありますように
gipsさん おはよう。昨日何食べた？ 野菜食べた？
raimuさんも2人で遅くまで起きているんですね。
きのう私は子供と新宿でラーメン食べました。すごく並んでいました。
この前高田馬場の俺のそらにいったんですが食べれませんでした。完売というのかな、、（テレビチャンピオンで優勝した）
raimuさん 今1日1回の薬､､夜に飲みたいといって変更してもらったらどうでしょうか。
藤井先生の本に書いてあるんですが1日1回飲もうが3回に分けて飲もうが変わらないので､1日夜1回にしたほうがいいと。
| raimuさんへ |
こんばんはー
raimuさん、もしも、娘さんと話をされても、
上の空だったり、答えられなかったり、
ニャニャしていたりしたらその時は気づかってあげて下さい、
聞えには実はいい人も悪い人もいません。
raimuさんのお家にもし見知らぬ他人が複数入ってきたら
誰しも不安になるに違いないのだから、
raimuさんがお嬢さんの不安をなるだけ消して行ったのはベストな選択
だたと思います。
| gipsさん |
こちらこそ、ありがとうございます。
なんか、自分が想像していたこと（気分が沈みがちになると落ち込む材料となる）をいい方向に納得させてくださって、気が軽くなったような・・
娘の場合、そのひと（話しかけてくる人）が自分にとって悪い人ではないようで、今までも私は聞えがなくなることは、娘にとってよいことに違いないと、言い切ることができなかったのです。反面、すっきりとして生活をしてほしい、とも思うし。
でもそれは、私が思うベストな状態であって、娘にとってはどうかわからない。そんなあやふやな気持ちでいますが、あせらずに娘を見守っていこう、とだけは決めています。
＞明るい方向に
そうですね。ほんとにありがとう。
これからも、よろしくお願いします。
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