| ｇｊｐｓさんへ |
ほんの少し勇気を出して病院へ行ってみませんか？
仕事をしていらっしゃる様ですがとてもきついのではないでしょうか。
今の状態よりきっと良くなると思います。私事ではありますが息子もそういう状態で仕事をしていました。病院へもなかなか行ってくれませんでした。今はきちんと治療してあの苦しかった時の状態はなくなり自宅療養しています。母親としてこんなつらいことはありませんでした。息子もきっと言い様のない孤独感の中で精一杯頑張ったのだと思います。あなたのことをいとおしく、そして大切に思っている人のために一日も早く治療をしてください。年齢も性別もわかりませんが、つい自分の子供のような気持ちになってしまいました。
| ぼくもよく分ります。 |
東京でひとりぐらしをしていた浪人のときそうでした。結局へとへとになって、オヤジに入院させられましたが。信頼のできる友だちに相談してください。
| いいえ 良くわかります |
＞分かってはいただけないと思いますけど、現状をできるだけ真面目に記述しました。
妻の苦痛と同じものです。まず、睡眠が大切です。
精神科が嫌なら心療内科で睡眠薬をもらってみてください。
音波には音波で対抗しましょう。
好きな音楽をかけて、相手をかく乱しましょう。
＞これは事実です。
苦痛も事実ですから、信頼できる人間にそばに来てもらって下さい。
| 音波障害被害者 |
最近音波被害に悩んでいます。テレパシーで様々な人の声が聞こえてくる。
私は、精神分裂病ではない、病気に逃げてはいけないと思っています。
オオムが来るぞと言って、切るぞ、と言って脳波に異常な電波を送って来ます、
刺して、挙げて、落とすと言って逮捕するぞと言って来ます、病院に行くつもりはありません、最初はオオムが来るぞと言っていました、今はキャンセルマチです、
仕事は、しています。音波を買い取りするつもりです。
精神分裂病の事はよく分かりませんが、私は自殺願望は今のところありません。
沢山の他者の声が私のマインドに勝手に入りこんで様々な指示を与えようとし、
時に音波の攻撃によって、脳波を苦しめているのは、理解できます。
私としては、これは新たな、脳の感受性実験でもあると思います、間主観的に
人々の心を繋ぐテレパシーの様な物だと思っています。それでも絶えず他人に
自己のマインドをのぞかれていると思うとそれは耐えがたい苦痛ともなります
心の中を覗かれて心地よい思いをする人はいないと思います、分かってはいただけないと思いますけど、現状をできるだけ真面目に記述しました。これは事実です。
| みきさん |
＞その時はアメリカに留学中に一度だけやったＬＳＤが原因でした。
一度くらいの使用で、分裂病やそう病になるのはあまり考えられません。
もっと別の下地があったはずです。
＞薬の副作用で父親が自殺したと
副作用（悪性症候群で最悪死に至るときはあるそうですが）で、自殺は？です。
| はっきりしていること |
＞とにかく不安です。
＞子供のことも不安だし、夫に恨まれているんじゃないかとか・・。
＞あと、そう状態の夫に、不倫の告白をされたのも日を追って怒りに変わってきます。
１週間では診断の確定は難しいでしょうが、そう病も世間に流布しているイメージほど
愉快な病気ではありません。それどころか、やたらテンションがあがったまま、被害妄想と
重なると、病者と一緒に過ごす５分間だってもの凄い苦痛です。
しかし、病気のなせるわざであって、決して本当の敵意によるものではありません。
愛着の強い対象ほど、しがみついたり、非難してくるので家族はしんどいです。
とにかく、どさくさ紛れにせこい気持ちから打ち明けた訳ではないです。
離婚するとか、家をもう１軒買うとか、あずき相場に手を出すとかいう
重要な決断を実行させない決意で、何を言っても動じないでください。
「不倫したなら、当然、見返りは要求する。ただし、病状が落ち着いてから」
というように、取り引きの手札として良いのでは？
＞なんか、少しすっきりしました。
書いてるだけで、ご自分の考えが整理されたのだと思います。
どうぞ、ご主人が分裂病でなくとも気楽に書き込んで下さい。
精神病に苦しむ病者とその家族として、皆さん同じ思いです、
| 突然のことでした。 |
はじめまして。 分裂病の義父を持つ3児の母です。 義父は、私が嫁ぐずっと前に自殺していませんが、先週夫が精神病院に入院しました。 海外旅行から帰ってきたとたん、一週間そう状態で、妄想もありました。 麻薬は一切やってません。 半端に親しい人、子供の幼稚園などに行ったり電話をかけまくるので、やむをえず保護入院させました。本人は20年前に一度やはり入院したことがあり、その時はアメリカに留学中に一度だけやったＬＳＤが原因でした。 ただ、自分の父親のこともあり（薬の副作用で父親が自殺したと、そう状態のときに言っていた)、とにかく薬を飲んでくれなくて・・・。一応本人を納得させて病院へ連れて行ったのですが、いざ入院となると逃げ出してしまうのです。 結局私が保護入院させる形になってしまいました。 もうすぐ入院して一週間になりますが、まだ一度も夫と話をしていません。 2回面会に行ったのですが、寝ていたり、拘束されていたりでまともにはあえませんでした。 とにかく不安です。 子供のことも不安だし、夫に恨まれているんじゃないかとか・・。 あと、そう状態の夫に、不倫の告白をされたのも日を追って怒りに変わってきます。 義母とは、同居していますが、その母と戦友の様に結束が固まったのが救いです。 主人の友人達も、何かと助けてくれています。 ありがたいです。 自分でもビックリしたぐらい、この突然の、夫の｛そう状態一週間｝を強く乗りきりましたけど、ここで少し安心した反面、色々考えてしまいます。 何をみなさんに聞きたいのかもわからにまま書き込みをしてしまってすみません。 なんか、少しすっきりしました。 何かしら、意見を言っていただけるとうれしいです。
| 音楽も有効なそうです |
＞好きな絵を描いて集中している時は幻聴も軽くなったと話しています。
好きなことに集中している間は、幻聴の内容に振り回されにくいそうです。
勿論、それで蓋ができる程度ならということですが。
| 被害妄想がとれない |
＞おしゃれもするようになったのだからよい方向にはむいていると言ってくれるのですが・・・
＞こればかりはしょうがないのですかね
佐野さんのおっしゃるように難しいケースみたいですが、レイさんのおっしゃる通り必ず改善します。
希望を失わずに、気長にあう薬を探しましょう。セロクエルで十分なとこまで改善すると副作用が
少なくて良い薬なのですが。。。
| 長い保護室入りは手抜きの疑いがあります |
＞かれこれ、１週間・・・どれくらい隔離室に入っているのでしょうか？
自傷の怖れがあるとしても、１週間を過ぎたら保護室滞在が長すぎます。
もっと、筋の通った説明を求める権利があるはずです。
たとえ近県になっても、病院と医師は選ぶものです。
| 佐野さん |
レスがとっても遅くなりましたが。。。。すみません。
ずっと前に欠かれていたお母さんのお話感動しました。
思いますに、お母さんは年を取られてとっとも寂しいものを感じていたの
ではないかと思います。
佐野さんと疎遠な状態にいることが寂しくて、歩みよられたのだと思います。
お母さんの気持ちもわかるような気がします。
| Ｙ．Ｏさん |
子供が苦しんでいるのは、見てる親として辛いものがありますね。
Ｙ・Ｏさんも今鬱で辛いのですよね。お察しします。
しかし、佐野さんの仰ることは本当です。必ず、娘さんも楽になるときが
来ます。私の娘の幻聴もそれはひどいものでしたが、今はないと思います。
時々あっても、自分でコントロールしているくらいになったと思います。
これは、参考にならないかも知れませんが、娘の入院仲間の娘さんは、
好きな絵を描いて集中している時は幻聴も軽くなったと話しています。
娘さんも何か好きなことに集中したり、おしゃれも多いにいいのではと思います。
娘さんは今意欲が出ていらしたところですから、先生の仰るとおり、
いい方向に向かっていらっしゃるのでは。
| Y.Oさん |
リ−マスということは、躁もあるのですね。
ぼくの身近な人で幻聴の治まらなかった人はいません。
| 幻聴がなかなかとれない娘 |
私の娘は幻聴がいまもって無くなることがありません。
自分を責める声や、容姿に対するコンプレックスが聞こえるのです。私といる時は特に訴えます。私から何かをとらないで！と・・主人には幻聴を言うことはほとんどありません。どうも私との関係で幻聴が多くなるようです。半年ルーランとタスモリンを飲みました。それとあわせてデポ剤（服薬を拒否したときがあったので）を打っていました。セロクエルも飲んでみましたが両方共陽性症状にはききませんでした。しかし病気による引きこもりには少し効果があり、デイケアに行くようになり友達もできました。幻聴さえなくなれば本人も楽になるのにと思いますが、やはり障害として残ってしまうのでしょうか？先週からデポ剤をやめてルーラン、タスモリン、リーマス、で様子をみることにしました。病院の先生は娘が退院してからは顔の表情も良くなっているし、おしゃれもするようになったのだからよい方向にはむいていると言ってくれるのですが・・・こればかりはしょうがないのですかね
| ブルーな日・・・ |
こんにちは。
昨日、弟の病院にいってきました。でもまだ隔離室で面会は出来ませんでした。
かれこれ、１週間・・・どれくらい隔離室に入っているのでしょうか？
（個人差はあると思うのですが・・・）
私も２、３日前から調子が悪く（うつ病）、私の主治医の先生のところに診察に行って来ました。やはり、薬も増やされ、ショックが強く少し人間不信になっていて、また逆戻り・・・
愚痴っぽくなっちゃって・・・ごめんなさい・・・
| 妄想 |
＞そして何もしないで帰ってしまいました。
＞そういうことが２回ほどありました。（私は彼に気づかない・・・反応しないふりをしていました。）
追えば逃げるのは人の常ですから、そうするしかないですね。
＞こういう場合、私はどう振る舞えばいいのかよく分からないのです。
＞せっかく教室に出てきても、私がいると帰ってしまうので、申し訳ない気もします。
ピカチュウさんとの関与において被害妄想を抱くのは、彼の内面において
あなたの存在が重すぎるということに他なりません。
それは、軽すぎるよりとても名誉なことです。
返事がなくても「おはよう」とかで良いのでは？
逃げるなら、寄ってくるまで待つことになります。
| 悲しいな。 |
ここの掲示板は毎日読んでいましたが、書き込みは本当に久しぶりです。
以前、仲良しだった男友達に、”あなたは、亡霊のよう。攻撃する。侵略する。消え去れ。”等、言葉で拒絶されてしまってから、ここを訪れる様になりました。
あのとき、管理人さんと佐野さんは”彼を病院に連れていく必要があるのではないか。”とおっしゃって下さいましたが、近づく事も出来ずに半年近くたってしまいました。
どうしているか気にはなっていたのですが、私が動くと彼を傷つけることにならないか（手伝ってもらうために、彼の世界観を人に話すことになってしまうから）、
どうしたものかと、いつも考えていました。
最近、ある教室で彼に会いました。
いつもはくぐもった顔つきをしているのに、そのときの顔色は輝いて見えました。
調子良さそうだなと思っていると、人と話す私の声に気づき、びっくりした顔でこちらを見ていました。
そして何もしないで帰ってしまいました。
そういうことが２回ほどありました。（私は彼に気づかない・・・反応しないふりをしていました。）
こういう場合、私はどう振る舞えばいいのかよく分からないのです。
せっかく教室に出てきても、私がいると帰ってしまうので、申し訳ない気もします。
私がいないほうが、彼は心穏やかでいられるんだと思うと、悲しくなります。
すみません。愚痴ってしまいました。
| 休養期 |
＞子供の状態を見ていると何時も疲れている様に見えます｡
＞朝､どうしても起きられない様です。高校は休み休み行っています｡でも辛そうです｡
まだ休養が必要ということでしょう。２時間目からでも良いのでは？
毎日かよって自分のペースをつかませましょう。
＞くすりの効きすぎ？それともこれからの不安･････?
＞親として今すべき事は休ませるしか無いのでしょうか？
朝に残眠感が残るなら、１日だけ睡眠薬を半分にしてみてはいかがでしょう。
子供は親の姿を見て同じ価値観に染まりますから
親御さんがまず人生は生きるに価するもので、生きているだけでも
味覚や安らぎ、音楽や絵画と沢山の価値があることを実践されてみては。。
多分、小説とかは集中力が続かないでしょうから、
出来ることに目をむけさせましょう。
| こんばんわ |
やす子さん
有難うございます。思わず泣いてしまいました。
りなさん
私もそういうこといつも考えています。看護婦の資格をもっているので、子供が通院している精神科の病院に面接に行きました。けれど母親が同じ病院にいると治療上難しいのではないかと言われ結局だめでした。その時は主人と離婚するつもりでいたので子供たちが再発した時、私がいれば安心だと思ったのです。（考えが甘かったのかな？）いつかきっと私にできる何かがあるのではと思っています
| 寝むくて寝むくて |
子供の状態を見ていると何時も疲れている様に見えます｡
朝､どうしても起きられない様です。高校は休み休み行っています｡でも辛そうです｡
睡眠薬は飲んでいます。病気の症状なのか＞くすりの効きすぎ？それともこれからの不安･････?親として今すべき事は休ませるしか無いのでしょうか？
| 実感として |
僕もかつての地上の旅人さんのご意見に賛成。
僕は地域の家族会や作業所での病者の集まりに首を突っ込んでいますが、
そこでの実感として、
そのような集まりなどに参加いただいて、幸せに暮らしている姿を
見せてくれるだけで、励みを与えると言う貢献が出来ると思います。
僕の参加している会にもりなさんのような状況で、
仕事をもち、結婚もして幸せに暮らしている方が協力してくれていますが、
事あるごとに目標や希望の対象として見られています。
ご家族の方は、その人をみて、絶望を止める事が出来るし、
病者の方は、勇気や希望をもてます。
世間にカミングアウトするようなリスキーなことも無いですし、
ご自身の生活に支障がでるほど、厳しく重い形にもなる必要も無いですし。
いちどそういった形で、参加されてみてはいかがでしょう。
僕なども卑小ではありますが、なにか役に立ちたいという想いから
参加していますが、どうしても歯がゆい思いばかりです。
やはり当事者の経験ほど指針として有意義なものはないですね。
ただ（反面になりますが）、かつての地上の旅人さんは消極的と仰いましたが、
そんな参加・貢献の仕方でもやはり困難はあります。
正直にいって、状況の厳しい方には悪く言えば妬みに似た感情をもたれる方も
いらっしゃると思います。
まさに僕がそんなですが、
自慢しているとか大きなお世話だとか立場が違うから解るはずなど無いと
言われながら、それでも何とか役に立ちたいと続けるのは、
積極的に気持ちを持たなければ出来ないことと感じています。
僕は病者の家族という立場ですが、
りなさんのようなお気持ちは、たいへん嬉しく思います。
お気持ちが報われる形に、できればご負担のない、更には達成感さえも
得られるような形になればいいな と思います。
頑張ってください。
家族として、また病者の妻に代わり、ありがとうと添えたいと思います。
JAZZ
| 難しくて簡単な質問 |
＞同じ分裂病で苦しんでいる方のために自分が役に
＞立てることを職業にしたいと思っています。
まず、医療現場では医師、看護婦、ソシアルワーカーなどありますが
その場合分裂病の入院歴などは隠さねばならないようです。
以下のページを参照ください。わざわざふれてまわる必要はないですが、
医療訴訟などになった場合に違法となるので、公言できません。
私もそのような職業を考えたこともありますが、結局選択していないのは
理想と現実のギャップが大きすぎて、すごいストレスでブチキレそうだからです。
それで、職業は自分の特性を最優先して、長続きしそうな貢献をしたく思います。
りなさんが一番役に立つのは、隠れて医師をやるより、能力の生かせる職業で
幸福な家庭を維持し、佐野さんのようにおおぴらに「入院歴があるんだよ」と
公言することだと思います。余暇に自助グループをおこしてグループホームを作るのも
良いですし、そのための助成金をとるのも病院の仕事より愉快にできましょう。
下記のような悪法を駆逐するのも有意義です。
随分消極的ですが、私の場合、そう考えております。http://www.humind.or.jp/welfare/disablep/restrict/index.html
| 私が精神病の方のためにできることがあれば教えて下さい。 |
私は、分裂病と診断され精神病院に入院しました。
しかし、現在は、症状のほとんどは改善し、元気に
退院することができました。これから先の将来は、
同じ分裂病で苦しんでいる方のために自分が役に
立てることを職業にしたいと思っています。例えば
どんな職業があるか教えていただけるとありがたいのですが。
| かめ子さん、頑張って・・・ |
お兄さん、日に日に悪化されてるみたいですね・・・
家族の方もピークに達していられるのでは？？？
保健センターに行って、相談された方が・・・
精神科の病院を何軒か教えてもらって、受け入れてくれる病院も探さないとね・・
私の場合は病院のケースワーカーの人が親身になってくれたので大変助かりました。受け入れてくれる病院が決まれば、お兄さんが入院を嫌がるようでしたら、警察の生活安全課に行かれてみては？？私の場合は警察の人と前日に打ち合わせをして、弟は暴れる危険性もあったので４名位の警察が来てくれました。私服で、パトカーも使わずに来てくれたので助かりました。
私もまだまだこれからなのですが、この道はつい最近通った道なので参考になればと・・・
| いのちの海 |
帚木蓬生先生はぼくが再発して入院した九大病院の主治医でした。
テレビなんか下らないといって、お子さんにも見せないそうですが
「三たびの海峡」がテレビ化されたときは、ビデオにとってもらって
見たそうです。大堀公園や美術館に忙しい先生に頼み込んで受け持ち
の患者さんみんなをつれていってもらいました。運動会のときには、
受け持ちの患者みんなで、コントの出し物をしました。恰幅の好い
あたまの回転のはやい先生でした。
| 副作用 |
＞分裂病の薬で男性が射精できなくなるような副作用の薬って何がありますか？
アポプロンの性欲減退、ヒロポンのインポテンツなどありますが、
正しい対応は、処方されている薬を調べて、該当しそうな薬を減らせないか
医師に相談することです。
| 悪化しつつあり家族の疲弊が激しい場合 |
＞このまま、そんな危険なところに家族をおいておくのも 不安ですし、
＞かと言って 兄はたぶん 入院もしてくれないと思うのです。
＞なんとか、うまく入院を促す方法はないでしょうか？
「不眠や不安を解消しよう」と本人を説得して通院合意をとるのが本筋ですが、
悪化しているとのこと。不眠が２日続いたら強制入院を考えるようにご両親に
お伝え下さい。その場合、以下のページにある３４条の搬送制度が頼りですが、
自治体により対応が異なるので救急車で運べるか保健所や精神保健センターに
問い合わせて下さい。駄目なら警備会社に有料で頼む手もあります。
暴力傾向があるなら怪我などの証拠写真をとって、警察の手を借りる手もあります。
暴力はどんな場合でも許すべきではありません。
＞一度 心療内科に通院し、クスリをいただいたのですが、全く 効果がないようで・・・。
心療内科の医師は分裂病の処方に慣れていない方が多いそうです。http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/05/60B5T100.HTM
| 教えて下さい｡ |
教えて下さい｡分裂病の薬で男性が射精できなくなるような副作用の薬って何がありますか？薬の名前を教えて下さい｡
| 日に日に悪化。。。 |
兄の行動が 日に日に悪化していっています。
ホント 家族にも危害を加えそうな状態です。
兄は 姉の事を恨んでいるようで ホントに殺してしまうか、
兄が自殺してしまうか・・・
とにかく 危険な状態です。私は 結婚して家をでてしまっています。
どうすれば いいのでしょうか？
このまま、そんな危険なところに家族をおいておくのも 不安ですし、
かと言って 兄はたぶん 入院もしてくれないと思うのです。
なんとか、うまく入院を促す方法はないでしょうか？
一度 心療内科に通院し、クスリをいただいたのですが、全く 効果がないようで・・・。
ホントに、どうしたら いいのでしょうか？ 事件が起きてからでは 手遅れなので
なんとか いい方法があれば教えてください。
| 調べました。 |
かつての地上の旅人さんからも早速ご紹介が有りましたが、
遅ればせながら、調べました。（パンフ？に載ってました。スイマセン）http://www5a.biglobe.ne.jp/~yee-ha/
| 爆泣きの映画 |
以下のページでしょうか。いい感じのショットですね。http://www.city.ueda.nagano.jp/shogaigakushu/movie2001/mivie00/intro/inochi.htm
| 映画 「いのちの海」 |
皆さん、こんばんは。
先週は大阪に出張でしたが、偶然 映画「いのちの海」の上映があると聞き、
観てきました。
ご存知の方もいらっしゃるかと思いますが、小説『閉鎖病棟』の映画化です。
小説では“爆泣き”した口ですので、是非観たいと思っていましたが、
何分商業ベースにのらない小規模？な作品で、東京での上映を知らずに
逃してから残念に思っていました。
幸運なことに巡り合えて良かったと思います。
（これまで、恐らくは九州・東京・大阪での短期間の上映しかされていないと思います。）
淡々とした語り口で物語が進みますが、一言でやはり感動しました。
小説の映画化は、成功しても小説とは違った良さなどが見られますが、
この作品は、個人的には小説を読んだときと同じ感情を呼び起こされました。
観たのは平日のはやい午後でしたが、小規模劇場とはいえ盛況なのに
驚きました。
小説の読者かなぁ、病者の関係者かなぁ、皆さんどんな思いで
ご覧になっているのだろうなどと考えていました。
人目をはばからずに涙を見せていらっしゃる方も非常に多くて、
今現在上映スケジュールも決まっていない状況のようですが、
出来るだけ多くの方にご覧になって頂きたいと思います。
特には精神病とは立場の遠い一般の方に観て欲しい。
分裂病患者は怖い存在では決してなく、その純粋さが克明に描かれているので、
偏見や差別の解消に有益だと思います。
プロダクションＨＰも有るらしいのですが、すいません調べられなかったです。
どなたかご存知の方、ご紹介をお願いします。
JAZZ
| Y.Oさん |
＞極度のストレスをためながら双子の子供たちを育ててきました。気持ちの余裕がなくいつも怯えていました。
一人でも大変なのに、同時に二人のお子さんをそんな厳しい環境の中でよくお育てになりましたね。(おそらくご主人の育児協力などは期待できなかったと思いますし）
＞子供のことでどなることが多くなりました。子供たちのために強く生きた い！！！
随分長い間辛抱して、一人でやってこられたのでしょう。Y.Oさんは十分に芯の強い方だと思います。そしてとってもいいお母さんですね。
＞子供たちのために、自分のためにも気持ちを持ち直して前向きに生きていこうと思います。
私などよりはるかに苦しい状況にもかかわらず、こういうお言葉が言えるなんて・・・頭のさがる思いです。
今までも十分に頑張ってこられたのですから、どこかで手を抜いてどうぞ無理をなさらないように。
| かつての地上の旅人さん |
本当にありがとうございます。
今までいろんな所に相談しましたが、「これだ！」と思ったのは初めてです。
いつもは「そうなのかなあ？」と疑問に感じながら以後の方向も定まらず、母に助言できるような言葉もなく・・・。
早速、フルーツパーラーにでも行って母にやんわりと切り出してみます。
でも、がんこだし怒ると会ってくれなくなるからなあ・・・。いや、がんばります！
| 力強く生きたい！ |
皆さん有難う。
私は20年以上、鬱状態でした。原因は主人の暴力でした。短気な性格で自分の思い道理にいかなければいつもすぐ手がでるのです。極度のストレスをためながら双子の子供たちを育ててきました。気持ちの余裕がなくいつも怯えていました。母親のそんな気持ち、そして姿は必ず子供に伝染します。アルコール依存症の手前までいってしまたこともありました。離婚する勇気もなくただ耐えていた日々でした。現在は暴力もほとんどなくなりましたが（年のせいか？わかりませんが・・・）
子供のことでどなることが多くなりました。子供たちのために強く生きたい！！！
２０日に私も精神科に行って抗鬱薬を処方してもらいました。
子供たちのために、自分のためにも気持ちを持ち直して前向きに生きていこうと思います。
| ありがとうございました。 |
かつての地上の旅人さん、メールありがとうございました。
色々と参考になりました。
ホントありがとうございました。
こう言ったページがあってほんと、よかったです。
また色々とここで勉強させて頂きます。
| 通院合意に至る長い道 |
＞おかしいと思えるような言動は家の中、もしくは下の妹にやらせる
＞（あちこちに非現実的な話の電話、盗撮してるだろ、などの怒鳴り込みな
＞ど）ので、直接自分の手は汚さず、下の妹に注目させている計算のようにも思える、
「まず、上の妹さんが服薬する」のが必要と申しましたが、
上の妹さん自身にまだ病識があり、精神科通院は自分に不利だとの計算があるようです。
通院させるには、まず下の妹さんと引き離す必要があると思います。
妄想を共有させるのは、固定させてしまいますから、双方に不利益です。
病識のある時期が一番苦しいですが、やがて妄想が固定し病識が無くなると
更に通院合意がとりにくくなります。
お母さまの社会的な不利益を優先させる考えから変える必要もあります。
引き離しての突然の自殺などを避けるためにも、優先課題を「苦しみの軽減」に
変えるように説得できませんか？
お母さまのストレスも凄いでしょうから、たまにはフルーツパーラーなどで
休憩するように奨めて下さい。
| かつての地上の旅人さんへ |
ありがとうございます。私にも勇気が必要ですね。そして、兄、両親にも。
経済面ではわずかですが、兄も私も援助しています。それは母のみ知っています。
何かあげたりすると「哀れんでるんだ」と上の妹に言われるからです。しかし、何故でしょう、上の妹は電話で話したときも落ち着いており、話は非現実的なのですが何かわざとそう振る舞っているような・・・。警察で話してる姿もどうみても正常にしか見えない、つまり家の外では普通なのです。おかしいと思えるような言動は家の中、もしくは下の妹にやらせる（あちこちに非現実的な話の電話、盗撮してるだろ、などの怒鳴り込みなど）ので、直接自分の手は汚さず、下の妹に注目させている計算のようにも思える、と母が言っており私もそう思ったりもするのです。
病気でもそういう症状がでるのでしょうか？
ここに書き込んでるみなさん、本当にいろいろ考えて悩んで。毎日、ネットは１時間位しかできないのですが真っ先にこのページを読むと、何か動かなきゃ、という気になります。気だけじゃダメですけどね。
| かめ子さん |
＞ホントにどうしたら 良い方向に進めれるのでしょう？
あせらず、じっくり長期計画をたてることだと思います。
| すぴーさん |
＞２人の妹が盗撮されている等、非現実な事を言いだしたのは密かに親のせいだと思っておりました。
分裂病の妄想は驚くほど共通しています。というのも、幻聴の内容が、自分にとって隠したい気持ちを
実際に声として聞こえて、責めてくるからだそうです。不合理なのは病気のせいです。
＞実は、私は上の妹があまりに下の妹を虐めるので、憎しみさえおぼえるのです。
＞こんな私はどうやってこの問題に携わってよいのでしょう。
どちらの苦しみも思いやって、間に入るしかありません。
生活状況も、原因と言わないまでも良い筈がありません。
＞兄もいますがこの話にふれません。
やはり、理解不能なのでしょう。単なる「病気だから限度内で経済援助を」と願いたいですね。
通院治療に関して分裂病でなくとも５％以上払わないで済む法律（３２条）もあります。
但し、保健所に届けないと適用されません。
＞母は障害者のレッテルを貼られたくないので、障害者年金、精神病院には反対です。
＞今は母と下の妹が心療内科に通っているそうですが、原因は上の妹なので改善されません。
そうですね、まず、上の妹さんの状況を服薬で改善することです。
障害年金による経済的改善はもっとも簡単な改善ですからためらうほうがおかしいです。
＞ 私は妹たちの様子を知らない事になってるのでどう動くべきか？
家庭は守りつつ、距離を活かした冷静な対応が役に立つはずです。
まず、お兄さまや、病院、医師など味方を増やして下さい。
| ユーモアも大切です |
＞ふさわしくない様でしたら、お叱りください。
いえいえ、不在の間にかわりにレスして頂きありがたいです。
| 面会禁止期間の長さ |
＞どれくらいの期間、隔離病棟にいるのでしょうか？？（個人差はあると思うのですが・・・）
閉鎖病棟のことで、保護室ではないですよね。
入院当初は、「早く家に帰らせろ」とならないように面会を制限することが多いですが
１〜２週間でしょう。
＞実は私も１年位前からうつ病で只今治療中で今日も病院に診察に行って来ました。
心因がはっきりしていれば原因が無くなりしだい改善するのですが。。。。
＞私もこれから、不安で・・・・
不安は増殖するだけで何の役にもたたないですよ。
薬でしのいで、少し楽になったらお友達にでも愚痴をきいてもらいましょう。
| 縁が無かっただけです 就職は双方の関係ですから 必ず適職があります |
> 試験が「不合格」 今日の運勢は、大吉だったのに・・・。もうショック
私も２年ぶりに就職し１ヶ月になります。
札幌支社の仕事をとるために１泊の出張が３泊にのびてしまいました。
占い師ではありませんが、のんびりじっくりいきましょう。
| 誤解の多い家族 |
＞「私がこれだけ面倒見てやってるのに、全然良くなろうとしない」
気の持ちようで改善したら病気でない証拠です。
＞「いつも人につきまとってきて鬱陶しくて逃げたい」
これは単なる愚痴です。
＞「仕事に復帰したら一日でも早く家を出て行ってもらうから」
これも「気の持ちようで治る」という誤解から、「なんとか届いて」という気持ちでしょう。
無駄なんですが。。。。
＞「私はお姉ちゃんみたいに精神の弱い人間じゃないからそんな病気にはならないよ」
「私は絶対分裂病にならない」という医師がいたら、とんでもない素人です。
＞「また病気なの？もうやめてよね」
頑張れないのが病気たるゆえんなのに、この家族はまったく無理解です。
というか、「私の見聞きしているものを見てみたら。。」というのも虚しいです。
所詮無理ですし、家族が苦しむのを望むわけもない。
＞今日、なんとなく思い出してどうしようもなく悲しくなってしまって。
悲しいときは、涙を流すのが人間です。
理解してくれる人は必ずいますから、明日の幸福を信じて下さい。
| ゆうかサンありがとう！ |
ゆうかさん、ありがとうございました。
この気持ちをわかってくれる人がいて 少しホッとしてます。
ホントに毎日が地獄ですよね？
世の中に 我が家のような家庭は他にはいないと思って カナリ孤独感を感じていたので少し救われます。（こんな事 言うのも大変不謹慎ですが･･･）
ゆうかさんも大変な思いをしたのですね。
うちは まだ そういう行動には出ていませんが 自殺未遂を何度も繰り返しているし
姉にも暴力をふるっています。
死ぬ事も怖くないといってます。自殺未遂したときに 特に苦しいと言う感覚がなかったようで 『いつでも死んでやる』と暴言を吐いています。
兄には子供もいます。
しかし、今、かわいいはずの子供にも全く感心をもたず、ただ、憎悪と無力感でコントロ−ルが効かない状態です。
ホントにいつ 家族に襲い掛かるかもわかりません。
何とか説得して 入院を促したいのですが それも どうしていいのか みんな悩んでいます。父も母も家族みんなが 毎日 不安の中で生きてます。
私は すでに嫁いでいて子供もいるので 何もしてあげられません。
ホントにどうしたら 良い方向に進めれるのでしょう？
正直 姉には 離婚を勧めています。
しかし、それによって 本当に自殺しちゃうかもしれないし・・・
あ− ホントにこちらの精神状態までおかしくなりそうです。。。
| 初めまして。かめ子さん |
初めまして！かめ子さん。
私も最近ここのＨＰにたどり着きました。
私の弟もつい２、３日前に入院しました。と言っても自分から進んで
病院に行ってくれたのではありません。弟の場合は強制入院という形を
取らざる負えませんでした。
あれは日曜の出来事でした。実家から包丁を持ち出し、スタスタと外に出てしまったため母が私に電話連絡をくれたので、「早く、押さえなければ・・・」と言った
思いで、車で実家の方に向かっていた所、弟の姿がありました。すると、どうでしょう！私に襲い掛かってきて、スゴイ口調で訳のわからないことを口走って、右手に持っていた包丁でフロントガラスをめがけてゴンゴン、突き刺して「殺してやる〜」と口走っていました。私は取りあえず弟を振り切って、逃げたのですが、あの時もし、車に乗っていなかったら・・・と考えると・・・
弟は日曜を境にドンドンわるくなる一方で、タンスは壊すは、壁、畳をグーでドンドンと叩きまわってなにか叫んでいました。いろんな状況を目の前でみて、ホント、ビックリさせられました。それから、色々なところに相談し、病院の確保をし、保健センターへ行き、警察の生活安全課というところを知り、今回、力をかりました。
参考になるかどうかわかりませんが、こんな家庭もあることをお伝えしたくて・・
| 何かのせい？ |
こんにちわ。以前に書き込みしたことのあるすぴーです。
私は２人の妹が盗撮されている等、非現実な事を言いだしたのは密かに親のせいだと思っておりました。というのも、父の借金のせいで食べるのもままならず、米が無いのは月の半分、電気、ガスも止められ、水道にいたっては半年止められたことからのように思えたのです。
私は母から結婚に反対されて勘当されていましたので家に居ず、その苦しみがどんなに酷なものか・・・。今は妹たちに内緒でたまに両親がきます。妹たちは憎しみあって、やるかやられるか、まできていて話を聞くと怖い。長いこと拒絶されていたのに、この前電話でいろいろ妙な事を口走った後さらに会って話を聞いて欲しい、お姉ちゃんの子供が狙われてる、など言うのでつい、拒否してしまったのです。今は電話もとれません。実は、私は上の妹があまりに下の妹を虐めるので、憎しみさえおぼえるのです。こんな私はどうやってこの問題に携わってよいのでしょう。兄もいますがこの話にふれません。下の妹だけでも助けたいのですが、自分だけ助かろうとする子ではなく、警察沙汰になったときも上の妹が仕組んだのに、自分が悪いの一点張り。そこで病院で検査、異常なし、となったのですが。本当は上の妹が悪く、検査して欲しいのは上の方なのに、警察も下の子を悪いとしてしまいました。結局無罪で帰ってきたのですが、上の妹は納得いかない、と暴れたそうです。母は障害者のレッテルを貼られたくないので、障害者年金、精神病院には反対です。今は母と下の妹が心療内科に通っているそうですが、原因は上の妹なので改善されません。 私は妹たちの様子を知らない事になってるのでどう動くべきか？もし、両親が私にこのことを話しているのを知ったらどうなることか。何かよい知恵をお貸し下さい。
| 石の上にも三年。医師の元にも何年（笑）。 |
Y．Oさん、もんさん、皆さん、はじめまして。
妻が分裂病で3年たちました。
発病の時に このHPから助言を頂き助けてもらった一人です。
《Y．Oさんの投稿より》
私は妻が病気になったので婿になりました。私は
義理母から同じような事を言われました、ほんと精神的にまいりますよね。でも
努力を評価されない≠ｱとが 傷つく事に気が付きました。
一生懸命やっても評価されないのはおもしろくないよね。 義理の両親と生活し
人のせい∞プライドが高い（威張る）
○○が悪いんだの癖（○○すれば良いんだにならないものかと）＝E・と
主な特徴を探せました。
私は、ネットや本・保健所などで分裂病の知識を得、努力してるのですが
義理の両親は「困ったな」ばっかりで、人のせいにばっかりして。
でもそういう人なんだとまともに相手しないようにしてます､､ストレスになるからね。
《もんさんの投稿より》
うちは、子どもが3歳と5歳の時に、妻が発病しました。
私の子供の25年後を想像してしまいました。
子供が（分裂病の)母親をどう見るのかどうしたら良いのか
子供の気持ちがわかりたいと思ってました。
私がやってることは父子家庭のような親の後姿を見せる≠ｱとと癒し＝B
分裂病様の3周年記念（笑）に書きこみさせていただきました。
分裂病様のお陰で心に関心がもてたと感謝します。
管理人様、まじめな深刻な掲示板に「（笑）」などと
ふさわしくない様でしたら、お叱りください。
| 今日、病院へ・・・ |
このＨＰでみなさんのお話を参考にさせて頂いています。
今日、弟の病院へ様子を伺いに行って来ました。
まだ隔離病棟なので面会は出来ないのですが、昨日、入院をして注射で眠っていたのですがきょう、目をさましたようです。弟は「なんでこんな所ににおるんや〜」と言って暴れて看護婦さんや先生を困らしているようです。
どれくらいの期間、隔離病棟にいるのでしょうか？？（個人差はあると思うのですが・・・）
実は私も１年位前からうつ病で只今治療中で今日も病院に診察に行って来ました。
ちょっとマシになりかけたところだったのですが・・・
ホント、本人も大変だと思うのですが、家族も大変ですよねぇ・・・
私もこれから、不安で・・・・
| ひとりごと・・・大吉なのに |
今日は、私のひとりごとです。
私は今失業中です。なぜ？って それは前に書いたように色々（子供の病気）あってチョット息苦しくなったから自分の為に会社を辞めホームヘルパーの資格取ろうと必死なのですが、このご時世で自己都合退社は不利が多いです。やっと受けた
試験が「不合格」 今日の運勢は、大吉だったのに・・・。もうショック
１０日振りにＨＰにご対面
ここに来ると画面の奥から「がんばれ、がんばれ」って その後ろで
地上の旅人さんが、微笑んで「困ったら、いつでもここにいらっしゃい」って
言っている様に思えるのです。（勝手にすみません。）
子供が病気になると、夫婦で責め合い、挙句にその家族にまで及びます。
夫婦は元々他人ですからよほど理解ある人以外、人の心にズケズケ入ってきます
特に父親と母親は根本的に違う生き物かな？ とも思えます。
自分の気持を全部理解させようとも思いません。所詮無理だと悟ったから・・・。
だから自分の気持を平常心に保つ為アートフラワー・両手でキーを早く打つ練習
などしてます。暇が一番悪いです。どんどん深い穴に落ちて行く気がして、だから
このＨＰも少し間を空けてご対面しようと思っています。
皆、日本のどこの人達かなー。
明日もがんばろうっと・・・。あくまで私のひとりごとでした。
おやすみなさい
| 初めて書き込みします |
実はかなり前からこちらの掲示板は拝見させていただいてました。
ここにいらっしゃる皆さんの書き込みを拝見していると、
まるで私のことを気遣っていただいているように感じられ、気持ちが安らぎます。
ここはとても静かで暖かな場所ですね。
以前、私は心の病になりまして、
（病名は最期まで医者に聞いても教えてもらえませんでしたが）
今現在は回復している･･･と思います。
安定剤から始まり最期にはメジャーまで、次第に強い薬が処方されるようになり、
その副作用であるアカシジアと喉の乾きに大変悩まされました。
仕事を休職し、家族と一緒に過ごす時間は長くなりましたが、
その間、私に対して労わりの言葉など一つもなく･･･一緒にいてもいつも寂しかったです。
父は、私の病気などまるで他人事のように振舞っていましたし、
母は、毎日ように結婚して離れて暮らしている私の妹に電話をし、
「私がこれだけ面倒見てやってるのに、全然良くなろうとしない」
「いつも人につきまとってきて鬱陶しくて逃げたい」
「仕事に復帰したら一日でも早く家を出て行ってもらうから」などと
愚痴っていました･･･私がそのすぐ横で聞いているというのに。
妹は今でも私に言います。
「私はお姉ちゃんみたいに精神の弱い人間じゃないからそんな病気にはならないよ」
母は、私がちょっと気分が落ち込んでいるそぶりなど見せようものなら
「また病気なの？もうやめてよね」などと言います。
家族の苦労は私にも痛いほど分かりますし、今でも大変感謝しています。
愚痴を言い合ったり病者に辛く当たったりしたくなる気持ちも分かります。
でも･･･その頃のことを思い出すとすごく寂しい気持ちになるんです。
私は支えられていた、見守られていた、という気がどうしてもしないんです。
私事で長々とすみません。
今日、なんとなく思い出してどうしようもなく悲しくなってしまって。
失礼しました。
こちらの掲示板の趣旨にそぐわないないようでしたら削除お願いします。
| Y.Oさん |
はじめまして。やす子といいます。
ご主人様の対応がうちの主人と似ていたので、書き込みします。
うちの主人は何事においても頭(知識)が先行し、何かをやりとげ結果を出して初めて相手を認めるという人で、やはり自身満々の人です。
７年前、主人に「お前のお母さんは自分の嫌なことは絶対やらないな。〇〇(息子)
の性格はお母さんそっくりだ！」と、こういう状態になったのは、〇〇が私の母の血を受け継いでいるからだといわれました。
その言葉を聞いた瞬間、主人と話をする気がうせてしまい、「今、この人に何を言っても無駄だな、〇〇のことについてはもう何も言うまい。」と、それ以後主人に理解を求める気持ちがなくなりました。
主人はパソコン人間で毎日パソコンに向き合っていますが、病気についてパソコンで調べたり、分裂の本を読んだりしたことは一度もありません。
ただ年齢的に５０歳をすぎたあたりから人柄が丸くなり、最近では、以前のように
息子に高圧的な態度をとったり、突然怒り出したりということはなくなり、穏やかに話しかけるようになりました。
今になって思いますと、主人はなぜ自分の息子がこういう病気になってしまったんだ？という戸惑い、悔しさ、腹立たしさ、これからどうするんだ？という不安、自分の社会的立場もありますし、そのような思いをあかの他人にぶつけるわけにもいかず、私に向かって吐いたのだと思います。
ご主人様の言葉どおりにとらないほうがよいと思います。男の人もいつか必ず、心の中で父親としての自分の来し方を振り返るようになると思います。
ある時、主人が息子に「父さんも〇〇に悪いことしたなあ・・・」と言っているのを聞きました。(主人はいつも次男を可愛がり、病気になった長男のことをよく怒っておりましたから。」
でも一人で背負うのはしんどいですよね。私も３年間泣き暮らしたら、さすがに泣くのに飽きてボツボツ動き始めました。
これから何十年と続く病気の息子との生活を考えると、何か自分だけの時間を持たないとこちらまでおかしくなってしまうと思い、息子の発病で中断していたスイミングを再開。現在、週２回のプール通いです。コーチつきで仲間と個人メドレーの練習に励んでいます。全身の力を出し切りヘトヘトになりますが、精神面の大掃除になるので心身ともにスッキリして帰ってきます。
ご主人様の言葉をあまり気にとめないで、ご家庭を明るく保つためにも何よりもY.O
さんが精神的に余裕を持てるよう、割りきれるところは割りきってご自分の時間を大切にし、生活を見直してみたらいかがでしょうか。
くれぐれもお体をご大切に、一日も早くお力が出てくることをお祈りいたします。
長くなってしまい失礼しました。
| 少し楽になりました。 |
母は病院の先生の話によると、それほど重くないそうです。実際、日常生活はほぼ一人でもできるのです。睡眠薬をもらって飲んで寝ていますし、きちんと薬も飲んでいます。それでもだんだんと月日がたつと病状がでてしまいます。
私自信のことですが、幸せなことに理解のある主人とその家族に恵まれて結婚しています。今は、私達夫婦と実妹と母と暮らしています。障害年金はもらっていないので検討してみたいと思います。ありがとうございました。
ただ、幻視も現れているようで、今日はビデオの時刻のところがオレンジ色に変わるのが気持ち悪いと言っていました。やはり、あまり良くないのでしょう。
| 不眠が2日続いたら 入院できる体制を |
＞１年前に自殺未遂を起こしまして、それからいままで
＞は割と経過もよかったのですが，最近また顔つきが変わってきてしまいました
自殺企図があると、徹夜でつきあうのは限界がありますから、
不眠が2日つづいたら、病院に交代してもらうようにしてください。
＞父は１０年前に母と離婚して、以来ほとんど私が、母の精神的、経済的面倒を
＞見ています。
ご自分の幸福を追求する時期ですから、そろそろ時間的・経済的余裕を
確保する手段を考えてください。障害年金はもらっておられますか？
| Ｙ.Ｏさん、レイさん |
読んでいて、全く同じ気持ちでしたので思わず書き込みしています。
我が子供は明日で発病からちょうど１年になります。
昨夜もその話をしていましたが、本人はほとんど覚えていないそうです。
「記念日なんだね」と明るく話してました。私にとっては思い出したくない日なのですが・・・
子供の発病後、私も鬱っぽくなりました。外に出たくない、人と話したくない、
子供を見ては嘆くばかり、子供の将来ばかりでなく自分の将来もかなり悲観的でした。
私自身も精神科の先生にお世話になろうかと思いましたが、スクールカウンセラーの先生に、
話を聞いていただいたりして、なんとかきりぬけて来ています。
今でもまだそういう状態から脱したわけではありませんが、前よりは病気のことを知るようになり、少しずつですが、
今の現状を納得しながら、生活できるようにはなりました。
こちらの皆さんの書き込みを読んで、勇気付けられたり、病気についても多くのことを教えていただきました。
レイさんにも大変お世話になっています。ありがとうございます。
夫の対応についてですが、ＨＰで調べたり、本を読んだりというのは私だけです。
それを口伝えに話して理解してもらうという状態です。
一緒に見て欲しいとは、思いますが、話を聞いてくれるのでそれでもいいかなと思っています。
私も発病の時に子供の症状から、親として回りから責められました。とても辛かったです。
毎日泣いていました。夫から責められるということはありませんでしたが。
Ｙ.Ｏさん、ご主人からも責められるのではお辛いでしょうね。
この病気は「親が原因ではない」という事を理解していただけるよう、
一緒にＨＰとかも見てもらえたらいいですね。
長くなってしまいましたが、家族・親として皆さん同じ気持ちの方が
たくさんいらっしゃることを改めて痛感いたしました。
| 体制が整いつつある家族 |
＞警察の力・保健所の力を借りての
＞強制入院の形でやっと病院までつれて行くことが出来ました。
＞私達家族はこう言った病気の知識が薄く、只今勉強中です。
やっと体制が整いますね。ここまで来るのにまだ苦労されている方も
多いです。岩波新書「精神病」、トーリー著「精神病がわかる本」などが
お奨めです。
| 愉快です |
＞これは差別だ、とぼくに読むよう、持ってきました。
＞こんなに母が変わるとは。ほんとうにびっくりしてます。
やはり、「話せばわかる」ものですね。
| 分裂病は脳の病気です |
>お前が弱いから、だらしないないから、子供たちが病気になった
>その責任は、私だと・・・
>だいぶ精神的に私もまいってます。
決定的な原因は解明されていないから断定するのはおかしいです。
それに症状としては7割の方に脳の萎縮などみられる脳の病気です。
抗精神病薬の有効率は７割以上ですが、カウンセリング単独では
１０％前後ですから、心因性のものとは明らかに異なります。
ご主人と押し問答してもまったく役にたちませんから、気晴らしに
旅行などできませんか？なんでも話せるお友達とお茶を飲むだけでも
違うと思います。
| レイさん |
＞こういう番組で、少しでも世間の方に正しい姿を知って頂きたいなと
＞しみじみ思いました。
ぼくも愛媛新聞に写真付きで、分裂病者として紹介されましたが、
母は「ぼくを殺して、自分も死ぬ」と言ってました。それが最近は
朝日新聞の社説に障害者の運転免許の制限の記事がのった。これは
差別だ、とぼくに読むよう、持ってきました。こんなに母が変わる
とは。ほんとうにびっくりしてます。
| ご参考になりませんが。。 |
こんばんは。レスありがとうございます。
うちの場合はご参考にならないと思いますが、初めに夫と二人で医者に面会して
話を聞き、本を読んで勉強しました。
たまたま、書店で手に取った「分裂病とつきあう」（伊藤順一郎）という本です。非常に分かりやすく納得出来る本だったので、夫も病気の性格を理解したと思います。以後、病気や治療について、あまり口だししません。
もっと積極的に医療にも関心を持って欲しいと思うときがありますが、
入院中は毎日見舞いに行ってくれました。黙って支えてくれたと思います。
それにしても、脳の病気なのに、「心の弱い人間」が精神病になると思ってる
人がほんとに多いですね。
ところで、今週のＮＨＫ教育「ゆうゆう」（午後７．３０から）は精神障害シリーズです。
今まで、３日分見ましたが、分かりやすくて、暖かい雰囲気のある内容だと
思います。一部ですが、病気のご本人も堂々と実名と顔を出しての出演に感動
しました。こういう番組で、少しでも世間の方に正しい姿を知って頂きたいなと
しみじみ思いました。
| また、再発？ |
はじめまして。私は母が分裂病患者です。
発病は多分、私が４歳か５歳ぐらいの時なので、もう２５年近くになります。
通院はずっとしていますが、１年前に自殺未遂を起こしまして、それからいままで
は割と経過もよかったのですが，最近また顔つきが変わってきてしまいました。
何か不安があるのだと思いますが、口には出しません。
父は１０年前に母と離婚して、以来ほとんど私が、母の精神的、経済的面倒を
見ています。
ちょっと、疲れてしまいました。今週末に母の通う病院の先生と面談してきます。
誰かに、聞いてもらいたくてメールしました。
| 初めまして・・・ |
初めてお邪魔させて頂きました。
今日、私の弟が精神分裂病で入院しました・・・
入院と言っても、弟は病院を嫌がっていたので警察の力・保健所の力を借りての
強制入院の形でやっと病院までつれて行くことが出来ました。
私達家族はこう言った病気の知識が薄く、只今勉強中です。
そんな時、このＨＰにたどり着きました。これから弟とは長い闘病生活に入るですが、正直、どう接していいのか・・・不安です。
またここで皆さんの声を参考に出来たら・・・と思い、カキコさせて頂きました。
これからチョクチョク、このＨＰにお邪魔させてもらおうと思っています。
| 姫さん |
解離症状は神経症のヒステリーにつきものだと聞いたこと
あります。
| レイさんへ |
私も、子供が病気になってから病気に関する色々な本を読んだり、作業所の方やメンバーさんに積極的に会ってなんとかささえられて今日まできました。
しかし、主人は子供たちの病気を理解しようとしません。私が何か言ってもそんな本のマニュアルをみたってだめだ！俺には俺の考えがある！と言ってまるで聞く耳をもちません。主人は自分の力で全てやってきたと自信満々の人です。心の病気になる人は弱い人間がなると・・・そして子供たちが分裂病になったのも自分たちがだらしなかったからだと、まるで人事のようにつきはなします。
レイさんの家庭はどうなのですか？よろしかったら教えてください。
すみません・・・愚痴ばかりで・・・
| Ｙ・Ｏさん |
はじめまして。私も子供が病気です。
＞誰にも会いたくない、疲れやすい、家事をするのもおっくう、
＞ごろごろと横になっているだけです。
お気持ち、痛いほどよくわかります。
私も子供が病気になってから、かなりの間、全く同じでした。
何か、生きる気力が奪われてしまったというか、急激なショック症状に陥った
のですね。私の知っている病気の子を持つ、お母さん方は、多かれ、少なかれ、
皆さん、特に初期にこういう状況に陥ってるようです。
自分が病気になるよりも、ずっと辛いことですから、当然だと思います。
でも、その間は無理して外出などせず、病気に関する本や、病気の経験者の本
などを読んでは、気持ちを落ち着けるようにしました。今思えば、これが一番
私の力になったかなと思います。知識を持つと、大分、気分が楽になりました。
また、外で人に会うのがいやでしたが、家にいても、気分が落ち込むので、
保健所で教えて貰って、精神ボランティアの人の家で、毎月一度開いてる会合に
出て、同じ境遇のお母さんと話していると、私だけじゃないと気持ちが救われました。病気の事よりも、近所のスーパーの話や雑談が主でしたが、かえって、そういう方がリラックスして、楽しかったです。「家族会」というのも地域に有りましたが、なんか、堅苦しくて、話題がいつも深刻でどうも今ひとつ私にはなじめません
でしたが。
Ｙ・Ｏさんもそのようなところで気晴らしはいかがですか。
また、その頃、精神科で私も薬をもらって、それを飲み、夜、なるべく考え事を
しないようにと寝てしまいました。子供が寝てからですが。
今は、こどもの状態はいいのですが、正直、再発には危惧しています。
が、たとえ、再発しても、受け止めるだけの気持ちが持てるかなと思っています。気持ちが落ちつくのは、やはり、歳月の流れが必要でした。
失礼ですが、ご主人様はもう一方の親なのに、とうていお子さんの精神疾患に
理解有る方とは思えません。奥様が「弱い」とか、「だらしない」は、
病気の原因とは関係ないです。ただでさえ、心身共に弱っている奥様に、ちょっとあんまりでは。お医者さんに頼んで、その辺りもご主人に説明したり、しっかり
訂正して貰ったらいかがでしょうか。
| ファミリー・コンステレーションについて |
突然このような手紙をお送りすることをお許し下さい。
私は札幌に在住する家族療法を学び、実践している者です。
私の夫がドイツ人であることから、３年前に日本にまだ紹介されていない、ヨーロッパのドイツ語圏を中心に今世界中に広まり続けている新しい家族療法を知るきっかけを持ちました。 そしてこの療法が心の問題に限らず、あらゆる困難な病気全てに対して、大きく効果をあげてきている為、一人でも多くの人に知って頂きたいと願い、ここに不躾を承知でこのメールをお送りする次第です。
私は勉強中の身で、精神医療の領域でまだ一切の肩書きがないため、この療法を心理学者、医者、臨床心理士の方々に紹介するためには力不足の状態にあります。 しかし、もしかしたらこのような者からの声にも耳を傾けて下さる方がいるかも知れないと思い、是非ともお知らせしたいことがあり、この手紙を送らせて頂くこととしました。
ここで私が御紹介したいと願う療法というのは、家族を一つのエネルギー体としてとらえます。
その家族の内の一人に現れる問題や苦しみは、実は家族の中で一番繊細で弱いところに症状として現れているに過ぎないと受け止め、ワークショップに参加するのは、問題に苦しむ本人に限らず、その人のことを心配する家族の別の人が参加する事で、家族全員のエネルギ−が変化し、苦しむ本人に働きかける事が可能となります。 苦しみというものが実は愛が表面に現れる事ができないために起きる（もちろんそれだけとは限りませんが）という観点から、家族全体のエネルギーを本来のあるべきバランスに持っていき、隠され身動き取れなくなってきていた愛に居場所を与え、解放させることで家族全体に病気や問題に対処する全く新しい観点を与えてしまうものです。
この療法の名はファミリー・コンステレーションといいます。
私はこの療法を研究会という形で札幌で、繰り返しワークショップとして開催してきていますが、家族の一人（母親）が一回参加した事で、実際に摂食障害を持つ子どもが、そのワークショップの数日後から食べ始めるようになったなどという事例が幾つもあります。
薬物中毒／依存の状態にあった息子の母親が参加したことによって、息子が薬物に依存する必要性を感じなくなったというケースもありました。 また、肉体的な症状が改善されたり、病気をつくり出してきた隠された動機そのものが解明されることで治癒を助けるということが起きてきています。
ファミリー・コンステレーションという言葉は耳慣れないとは思います。
未だ日本では知られていないのですが、この４年間で精神医療の世界ではドイツ全域に広まり、ヨーロッパから、北米、南米、中東へと知られ、とてつもない成果を上げ、多くの人々を助けている革命的な心理療法です。
私と夫は、この９月末に東京と１０月初めに京都にて、この療法を築き上げた７６歳のセラピスト、バート・ヘリンガー氏をドイツより招き、それがどのようなものかをご紹介するセミナーを開催致します。
ヘリンガー氏は思いもよらなかったところに苦しみの原因が隠されていることを発見し、それを癒すための家族のエネルギーにバランスを取り戻させる方法を見い出しました。 氏の働きかけを目の当たりにしたときに、人は人間の尊厳を肌に感じ、家族の絆の崇高さに胸が打たれる経験をされることと思います。
氏は現在までに、癌患者のために、ユダヤ人虐殺の生き残りの人々のために、そして亡くなった人々の為にも、また精神に障害を持つ人のために、その家族のために、性同一性障害に苦しむ人のために、アルコール依存症、ドラッグ依存症の人々のために、養子となった子どものアイデンティティーの問題、喪失の傷み、刑務所の中の囚人のためになど、その他人々の抱える苦しみを根底から癒すべく世界中を飛び回り、その人生を捧げてきています。
ヘリンガー氏はその仕事を見せられるのは今しかないと言わんばかりに、周りの人間が彼の健康状態を心配していくら止めても、少しでも多くの人にこの方法を見せ、一人でも多くの人を助けるように、そして一人でも多く、苦しむ人を助けられる人を育成する為に、大変ハードなスケジュールで世界中を回ってセミナーを開催し続けています。 しかし、ご高齢で来年にはいよいよ引退されるため、ヘリンガ−氏のセミナーを実際に日本で目の当たりで見ることができ、氏の働きかけを直接受けられる機会は、今回が最初で最後になります。
氏の著書、ビデオなどが日本で未だ出版されていない為、ヘリンガ−という名前は日本では無名ですが、例えばドイツでヘリンガー氏のセミナーが開催される事になると、広告を打つ前に口コミで申し込みが殺到し、５００人から８００人規模のセミナ−が１年前には予約が定員に達してしまいます。 参加した人々はその愛情深い働きかけに胸を打たれ、全身で感動して帰路に着きます。 私は８６０人のセラピストが全員泣いて鼻をかんでいる場の中にいました。
このセミナ−の期日は東京は９月２８日から３０日まで、京都が１０月５日、から７日までとなっています。 もし、何か感じるものがありましたら、どうぞ御連絡を下さい。 家族の一人が参加して働きかけを受ける事で、本人も当事者も変わる可能性があるのです。 希望される方にはヘリンガー氏の直接の働きかけを受けられる候補者になる可能性がまだあります。 そして氏が日本を発たれた後、その働きかけを受けた方々の為には、私が電子メールと電話で質問、御相談にお答え致し、できる限りのサポートをさせて頂きます。
このセミナーの案内が私どものホームページにございます。 WWW.ReikiDharma.com です。 バート・ヘリンガー氏とファミリー・コンステレ−ションに関するホームページは、WWW.Hellinger.com です。 こちらには日本語の説明はございませんが御覧頂けますと幸いです。
また、現在発売中の雑誌フィリ５８号にはヘリンガー氏に私がインタビューした記事が掲載されています。
もしどなたかご関心を持っていただける様でしたら、どうぞ御連絡下さい。
平成１３年９月吉日
謹白
チェトナ・真美・小林 (Chetna.M.Kobayashi)
オ−プンセサミ・インターナショナル
UsuiReiki System
Hellinger Institute Japan
E-mail: chetna@river.px.to
homepage:www.ReikiDharma.com
065-0014 札幌市東区北１４条東１３丁目１ー３５、２F
掾F011-752-0827 ：011-752-0845
| 疲れました |
皆さんの投稿を読んでいると家族の方が鬱になってしまうことが多いですね
私も今、それで悩んでいます。誰にも会いたくない、疲れやすい、家事をするのもおっくう、ごろごろと横になっているだけです。そして主人が追い討ちをかけるようにこう言います。お前が弱いから、だらしないないから、子供たちが病気になったその責任は、私だと・・・
だいぶ精神的に私もまいってます。
| 旅人さん |
ご説明有り難う御座いました。
次回、医師に説明を求めてみます。
| 説明の無い医師 |
>医師に「解離症状」と言われました。
>もし、境界の「解離」に付いてご存知であれば、教えて下さい。
これは大量服薬に至った時の記憶が無いということと思われます。
もしそうなら、「お腹が痛いのですが」「腹痛ですな」みたいな診断です。
PTSDなどの外傷性記憶によるもので、かすかに自覚がある場合は、
外傷時と同じ環境におかれた「自分が下のほうに見える」とか、
かすかに自覚されることもありますが、完全に記憶が無い場合、
多重人格性障害と同じような障害を負うことになります。
知らない間に、自分に不利益な行動をとりうるということです。
ともかく、診断にも治療にも時間がかかりますから、もっとよく
説明するように求めて、信頼に足らない医師なら、変えてもよいと
考えます。
| はじめまして、イキナリですいません。 |
姫といいます。佐野さんのところから、たどって来ました。
私は境界性人格障害と診断され、
突発行動で、大量服薬・屋上にたたずむ などしてから
医師に「解離症状」と言われました。
もし、境界の「解離」に付いてご存知であれば、教えて下さい。
| 困り人さん |
＞「きっとあなたしか頼れる甘えられる人がいないから
＞よけいに貴方に絡むんじゃない？」と．．．
ぼくの罵倒ストーカーもたぶんこれだと思います。でもやられる
ほうはたまりませんよね。
＞病院へ行くって感じじゃなくて、二人で話を
＞聞いてもらえる所に行くって感じでどうかな？
あと良く眠れるような薬だしてもらえるから、とか。
タイミングが合ったら、すばやく行動するとか。
| アドバイスありがとうございます。 |
今日、妹に会ってきましたが、今日は比較的落ち着いていました。
たぶん、今までは、私自身が妹に対して「なんで？」という
感じで接していたのですが病気とはっきり把握してやれなかったから
かもしれないと思っています。
とりあえず、保健所か精神保健センターに相談して見ようかと
思っています。
>結果オーライということもありますが、無理強いは本人とあなたの
>絆が切れてしまいます。
これが、1番心配でもありました。
ある人に言われたんですよね
「きっとあなたしか頼れる甘えられる人がいないから
よけいに貴方に絡むんじゃない？」と．．．
すぐにというわけには行きませんが
少しづつでも、妹が病院へ行く気になってくれるよう
がんばって見ようと思います。
妹も今の状態から抜け出したいけど抜け出せないようにも
感じましたので．．．
今日、同居人にも会ってきましたが、二人で疲れてしまっている
感じなので、病院へ行くって感じじゃなくて、二人で話を
聞いてもらえる所に行くって感じでどうかな？と話はしてきました。
こちらのＨＰを見て、不安が大きくなったのも確かですが
それ以上に心強く感じました。
ほんとうにありがとうございました。
とても勇気をいただき感謝いたします。
| 病者の自殺を予防する薬 |
＞自殺をしたいと思う気持ちをなくす、薬が出来れば良いのに、と思いました。
＞（友人も、それで、亡くなっていますし、母も、分裂病で自殺未遂をしていますので、
＞今は、母は入院中ですが・・・）
６月２０日に投稿したようにオキシペルチンやスルピリドに期待するしかない状況ですが
８月２４日の投稿したようにクロザピンの認可を早くして欲しいですね。http://www.pslgroup.com/dg/3fd9a.htm
| ストーカ対応 |
＞警察にはいいましたが、なにかあったらパトカーを呼んでください、
＞ということでした。
つきなみな対応ですね。ストーカ法の適用は男女関係に限らないから
私なら電話記録と録音をとって警察にコピーを送っておくでしょうね。
＞名前はわかってますが、電話番号を知ろうと、
＞おとといからナンバーディスプレイを申しこみました。それからは
＞電話がわかりません。
１８４を番号の頭につける程度の知識はあるでしょうから、
上記の記録をたてに番号調査を要求してはいかがでしょう？
家族の方が嫌な思いをするのが鬱陶しいですね。
| 困り人さん |
＞今は、先に病院を探している状態ですが、本人が納得しない事には
＞無理に連れて行っても意味がないのでしょうか？
結果オーライということもありますが、無理強いは本人とあなたの
絆が切れてしまいます。
| レイさん |
なんでそんなに、僕の生活に入ってくるのか？といったら、おまえが
ごちゃごちゃぬかしとるからや、といってました。
はげまし、心強いです。
| かつての旅人さん |
警察にはいいましたが、なにかあったらパトカーを呼んでください、
ということでした。名前はわかってますが、電話番号を知ろうと、
おとといからナンバーディスプレイを申しこみました。それからは
電話がわかりません。
| 通院合意の無い姉妹 |
＞妄想がひどい状態です。
＞1度病院へ行くように薦めてはいるのですが、本人は「大丈夫だ｣の
＞一点バリ。挙句には｢私をどっかに閉じ込めようとしてる」と言う始末。
病識の無いのが普通ですし、それでなくとも閉鎖病棟に強制入院させられる
ことを恐れておられるのでしょう。「まず、通院で薬をもらおう」と
根気強く、色々の方から声をかけてください。
＞日毎に様子が変わって行く妹を私としては、無理やりにでも
＞病院へ連れて行きたいのですが、それは不可能なのでしょうか？
搬送制度（３４条）というのがありますが、人権に抵触するので
地方により対応が異なります。保健所か精神保健センターに相談して下さい。
＞今は、先に病院を探している状態ですが、本人が納得しない事には
＞無理に連れて行っても意味がないのでしょうか？
本人も「不眠をとる」など目的意識をもって服薬合意までこぎつけるのが
治療的ですが、ちょっとでも「行こうかな」と言った時に即座に連れていくのが
定石です。それも難しい状況が続いて自傷などで入院に至るケースも多いので、
強引なやりかたもやむをえません。一般には、病院まで来てくれないと
それも不可能です。
＞妹と私は別に住んでいて、妹は同居人がいるのですが、その同居人も
＞なかなか協力してくれません。
岩波新書「精神病」の該当ケ所に赤線でもひいて、症状と対応を理解して
もらうというのはいかがでしょう？
＞素人の私が見ると「わざとおかしいフリしているの？｣か
＞病気なのかさえもわかりません。
理由なく不利益な行動があれば、病気と判定するのが普通です。
＞出来れば、私もこの機会に1度カウンセリングを受けて見たいと
＞思っているのですが．．．（躁鬱が激しいもので．．．）
理由がはっきりしている（妹さんの悩みによる心因性など）なら、
妹さんの状況改善で治るでありましょう。
それで治らないなら、カウンセリングよりも抗不安薬を試しましょう。
躁鬱も脳の代謝異常によるものが多く、自殺の危険は分裂病より高いです。
| 教えてください。 |
始めまして。
精神病・心身症etcどれに当てはまるのかどうかもわからず
ネットをさまよっていて、こちらのＨＰを見つけました。
こちらのＨＰを拝見して正直、今は不安の方が大きいです。
実は、妹の事で色々調べている所です。
数年前から様子がおかしくなったのですが、生活状態も
色々あった時期なので生活が落ち着けば元に戻るかと
様子を見ていたのですが、年々ひどくなる様に感じています。
妄想がひどい状態です。
1度病院へ行くように薦めてはいるのですが、本人は「大丈夫だ｣の
一点バリ。挙句には｢私をどっかに閉じ込めようとしてる」と言う始末。
日毎に様子が変わって行く妹を私としては、無理やりにでも
病院へ連れて行きたいのですが、それは不可能なのでしょうか？
今は、先に病院を探している状態ですが、本人が納得しない事には
無理に連れて行っても意味がないのでしょうか？
妹と私は別に住んでいて、妹は同居人がいるのですが、その同居人も
なかなか協力してくれません。
素人の私が見ると「わざとおかしいフリしているの？｣か
病気なのかさえもわかりません。
出来れば、私もこの機会に1度カウンセリングを受けて見たいと
思っているのですが．．．（躁鬱が激しいもので．．．）
突然現れて、こんな質問して申し訳ありませんが
アドバイスがいただきたくて、書きこみさせていただきました。
失礼な書きこみお許し下さい。
掲示板の目的に合わないようでしたら、削除してくださいね。
| こんばんは。 |
かつての地上の旅人さま、皆様、こんばんは。
いつも、読ませて頂いております。
今回、書くことにしたのは、別のMLで、その方もたまに投稿されているのですが、その方が自殺未遂をされました。
幸い発見が早く、今は回復に向かっているようです。
その方は、ホームページをお持ちで、家族の方のサイトを作成してらしたので、仕事場兼自宅の電話が載っていて、どなたかが、お電話されたようです。
自殺をしたいと思う気持ちをなくす、薬が出来れば良いのに、と思いました。
（友人も、それで、亡くなっていますし、母も、分裂病で自殺未遂をしていますので、今は、母は入院中ですが・・・）
| 佐野さん、応援します |
佐野さん、どうもお久しぶりでした。２．３日外出していたので、お声を
かけて頂いたのに、レスがおそくなりました。
一年も前からいやがらせ電話ですか。一年もの間、ストーカーし、匿名で人を
罵倒する後ろ向きの暗い陰気な情熱の持ち主はどういう生活をしているのか、
恐らく佐野さんの言動に対して、大きな視点から見られないで、どこか
気に入らない部分で狭量な視点に凝り固まってしまった人ではないかと想像します。
佐野さんは同じ病気の人に対して実に適切なレスを休みなく与えて励まし、
この家族掲示板でも希望の言葉をかけてくれます。
私も初めてここで佐野さんから言葉を頂いたときは、とてもうれしかったです。
むしろ、医者よりも大きな励ましをもらったと思います。
ここの掲示板でも佐野さんの掲示板でもそういう方は多いのは言うまでも
ありません。
このような大きなお仕事をしている佐野さんを今後も支持します。
どうか、こんな事で佐野さんの活動が鈍ることのないようにと祈ります。
相手にしないのが一番ですが、ネットと違い、直接電話ですと、そうもいかない
ですね。一年ものしつこい嫌がらせが続き人を鬱に追いやるならばそれは立派な
犯罪だと思います。奥さんに対する罵倒の言葉など許せません。
私なら、やはりその電話の持ち主を何とかして特定して、警察に処分を
任せると思います。何とか出来ないものですか。このままだと何時までも
やまないでエスカレートする恐れもありですね。
| 佐野さんのストーカは愚かですね |
＞この間は、録音した、というと、何に使うんか、とか罵倒されました。
何かあったときの犯人特定の材料として残しているに決まっています。
勿論脅迫罪とかもありますが、言葉だけで実刑にするのは難しいですから。
＞かっての記憶は癒えることはないでしょうが、
テロ事件でビルから飛び降りる映像に朝から涙してしまいましたが、
私には報復という言葉はありません。手ごわい障害があれば、正面から
向き合うのが基本です。ブッシュさんも、正義があるというなら
武力でなく、論理でラディン氏を打ち負かすべきなのに。。。
| 書籍にある記述と矛盾が見られます |
＞はっきりしているのは、西欧という特殊化された場所に巨大精神病院が林立し、
＞やがて十九世紀後半になって古典的精神医学の体系が成立する以
＞前には、ほとんどの狂気は一過性の、治療可能な病として体験されていたということである。
あまりにも記録が少なくて、「はっきりしている」とは言えない筈です。
その少ないという事実が、１９世紀以降から出現した伝染病ではないかという
ウィルス説を有利にしています。
木村敏「心の病理を考える」（岩波新書）ｐ１９７で議論しています。
＞むろん「科学」的＝合理主義的な治療技術などまったく開発されていない、
＞その時代には、狂気は「治療」という名の暴力的介入をこうむること
＞もなく、ただ鎖につながれ放置されていた。
＞そして、にもかかわらず（あるいは、だからこそ）狂気は多くの場合自然と癒されていったのである。
これは少し無理があります。鎖につないで治癒率が高まるなら今話題の「箕面ヶ丘病院」では
治療成績が良いはずです。また、過去の治療法にも色々歴史があります。
悪魔を追いだすために逆さに吊って叩くとか、冷水を浴びせ続けるとか、脳の一部をちょんぎるとか
電気を繰り返し通すとか。。。
＞その根底に豊かな人間論をもたぬ、たんなる技術に堕した治療は、けっして病を癒すことはできない。
現在の服薬治療は対症療法です。晩年寛解こそ本当の治癒ですが、それまでの２０年を服薬して普通に
働いて、普通に結婚し、子育てできれば、それ以外に何を望みましょう？
共に暮らすパートナーがこの病気に見舞われたら、自殺する前に何とか苦しみを軽減させようとします。
そのための服薬は副作用ある両刃の刃ですが、それも新薬で軽減されつつあります。
| レイさんお久しぶり。 |
元気なレイさんでないのは残念ですが、見つけてうれしいです。
ぼくは1年くらい前から、入院歴のある男から、ときどき罵倒の
電話をもらいます。殴りに行く、とか、分裂のキチガイのくせに、
とか。エッタの嫁とまだ一緒なのか、とか。
ムゲンの電話が鳴る度に、不安になります。この間は、録音した、
というと、何に使うんか、とか罵倒されました。
| ありがとうございます。 |
私の友人のことで、いろいろなアドバイス、ほんとにありがとうございます。
そうですね、生きる希望、彼女に今一番必要なのは、生きる希望です。
今はまだ、新しい楽しみを見つけることができる状態ではないので
彼女の数少ない要求に、できるだけ答えていこうと思います。
彼女の望みにも、なるべく肯定的な返事をしながら。
とりあえず本人に確認をしてから、市役所に聞いてみます。
早く昔のような笑顔が戻りますように。
| ありがとうございます |
あたたかいお言葉ありがとうございました。
短くとも真心がこもった言葉が人を癒すものだとつくづく思います。
かっての地上の旅人さんも、かっての記憶は癒えることはないでしょうが、
どうかお元気で少しでも楽しいことが有りますように。
| 「治すこと」と「癒すこと」 |
はっきりしているのは、西欧という特殊化された場所に巨大精神病院が林立し、やがて十九世紀後半になって古典的精神医学の体系が成立する以前には、ほとんどの狂気は一過性の、治療可能な病として体験されていたということである。
むろん「科学」的＝合理主義的な治療技術などまったく開発されていない、その時代には、狂気は「治療」という名の暴力的介入をこうむることもなく、ただ鎖につながれ放置されていた。
そして、にもかかわらず（あるいは、だからこそ）狂気は多くの場合自然と癒されていったのである。
その根底に豊かな人間論をもたぬ、たんなる技術に堕した治療は、けっして病を癒すことはできない。
| 休養 |
＞私も消耗期のように深い疲れに沈んでいます。
レイさんも休憩しましょう。
一休み一休み。
イスラムも愚かですが、アメリカと一緒に戦争を始めるのも愚かです。
無抵抗主義（実は最も賢い武装解除方法）のガンジーの時代に戻りたい。
| 無題 |
病者は事件事故のニュースをきっかけとして病状が悪化する事ありますよね｡うちの主人はテロのニュースを見て様子がおかしくなって｡眠剤をいつもどおり飲んでもしばらく眠らなくなりました｡事件事故のニュースは妄想の引き金になるように思うのですが｡
イスラムのあのようなやり方はひどいと思います｡
| 疲れてます。（ちょっとですが） |
久しぶりでです。３年間の家族としての闘病生活は疲れました。
私はこのころ忙しい職場に戻りました。
「寛解」と言われてうれしいはずなのに（自慢で言ってるのではありません）
、もう以前の明るさを人生に取り戻す術はありません。何か壊れた感じは今でも
拭えませんが、表面は当たり前に過ごしています。しかし、時々思いに沈むことも
あります。自分でいうのも何ですが、バイタリティー有る私だと思ってましたが、私も消耗期のように深い疲れに沈んでいます。
ここ数日、親の方の投稿を読んでおりまして、胸詰まるものを感じていました。
１０年たてば、もっと心も落ちつくのでしょうね。
子供は現在、病気の面影もなく、話し言葉も乱れなく、普通の感じです。
（自慢してるのではありません）
疲れた〜
| くにくにさん |
＞ホントに貧しい家で、ご両親自体が心配です。
ストレートに生活保護をとればいいのに。
年金は一旦娘さんが就職して、ある程度の期間はたらいて、そのあいだに
せっせと年金を払い続け、しかるのちに、初診証明を貰う手がありますが、
再発とみなされたら、パーですからあまりすすめられません。
| ブルーさん |
＞すさまじいストレスで健常者が精神病
＞になることあるのでは？私も自分で、軽症うつではないか、心身症ではないか、と感じま
＞す｡
ぼくは分裂病を20才のときに発病して、2回4年半の入院歴があります。現在は結婚して子供もいます。奥さんは心身症で、よく手がいたくなったり、します。平和な家族を築いてます。
＞これを解決する道は離婚しかないでしょうね｡病者と結婚して幸せを見出せた＞方、教えて
＞下さい｡
これって分裂病だからというより、元々の性格の関係も大きいとおもいます。相性というか。
御主人は病気は安定期になってないのでしょうか？それなら治療の強化が必要とおもいます。まあ、あなたが耐えられないなら、離婚もやむ負えないでしょう。
| 通院医療費の９５％免除（３２条）について |
＞彼女の両親も、日々の生活に困っているようです。
以下のページを参照して下さい。
用紙は保健所にあります。一定期間以上の通院実績のある病院について
申請した場合のみ適用されます。http://www.hosp.go.jp/~kamo/seido/seihoh14.htm#54
| 救いは無いか？ある筈です。 |
＞・成人してから2年弱しか年金を払っていないが、障害者年金を受給できるのか？
残念ながら難しいでしょう。しかし未払い期間が配偶者期間と一致するなら別です。
一応、市役所に相談すべきです。
佐野さんの秘策では「今度入院した時に病院に住民票を移し、
生活保護の手続をする」というのがあります。
＞・親がやろうとしない諸々の手続きに、私が口を出すべきか？
保護者でないので本人の意志に反した入院手続きなどはできないですが、
友人としての助言やお願いすることは何ら問題ない筈です。
＞・彼女の希望（元旦那さんとの再婚）について否定的なことを言っても良いのか？
誰しも生きる希望は必要です。「病気の症状が消えて、元のご主人の経済力が戻れば
また再婚できるかも」とか言っても嘘にならないと思います。
時がたてば、もっと良いお相手が見つかるかもしれません。
| 始めまして。 |
友人が苦しんでいます。 4年前に発病し、発病から１年後に入院し、現在は離婚をして（一人娘は旦那さんの 所に行きました）彼女は親元に暮らしています。 入院する前は、排便もトイレに出来ないほどの症状だったようです。 金銭的にも大変な時期が長く続き、結局は夫婦で自己破産しての離婚により 今に至っています。 彼女の両親は、この病気に対して理解しようとする意識がなく 主治医、病院に対しても信頼していません。 （私が感じる範囲では、良い先生です。） 彼女の父親や姉妹は本人に対して「怠け病だ。甘えるな。」などといい、 最近調子の良くなってきた本人は、悩んでいるようです。 ここは田舎（そういうことに理解のない土地をそういわせて下さい。）のため、 病気に理解がなく、病気について学ぼうともしません。 彼女は28歳で発病し、成人してから年金も2年程しか払っていないのすが 傷害年金は申請できるのでしょうか？ 入院していた病院にも、支払いが出来ていない状態で（自己破産したくらい ですから…）彼女の両親も、日々の生活に困っているようです。 ホントに貧しい家で、ご両親自体が心配です。 今の私に出来ることは、彼女が病院に行きたいときに連れて行く、 彼女が会いたいと思うときに会う、くらいありません。 最近は、毎日、一人でいるときはいつも彼女のことを考えてしまい いろいろ調べているときに、ここにたどり着きました。 最近の彼女は、辛かったときのことを少しずつ思い出して 私に『何でなんだろう？』などと、たずねてきます。 彼女の両親と兄弟が何もしないのが私にとってはもどかしく、 そして、家族に対しての同情の気持ちもあり、彼女の力になりたいのですが、 所詮友達、一生面倒を見ること身で着ない私が、どこまで口を出していいのか… 彼女の希望は 『もとの旦那さんと再婚したい』 『子供を引き取りたい』 『実家から出たい』 『毎日友達と逢いたい』 と、すべて、今の時点では、かなえられないことです。 いろいろと書きましたが、私の質問をまとめます。 ・成人してから2年弱しか年金を払っていないが、障害者年金を受給できるのか？ ・親がやろうとしない諸々の手続きに、私が口を出すべきか？ ・彼女の希望（元旦那さんとの再婚）について否定的なことを行っても良いのか？ の、3つです。 あんなに明るく、楽しかった彼女にこんな病気が降りかかるなんて。 私に出来ることは、できるだけしたい。 でも、彼女の一生を引き受けることはできるのか？ 毎日、考えてしまいます。
| 本当に病気のせいか 確認が必要です |
＞夫は、二重人格で、ころころ変わります｡
＞分裂病の慢性化したものです｡この夫と結婚した事をどんなに後悔した事か｡
服薬している薬が効いているなら、６年間も回復期間が無いのはおかしいです。
病気でなく、ご主人のもともとの性格によるものとの疑いもあります。
＞すさまじいストレスで健常者が精神病になることあるのでは？私も自分で、
＞軽症うつではないか、心身症ではないか、と感じます｡
はい。レイさんはうつ病の診断で抗不安薬を飲まれていました。
私も軽症のＰＴＳＤで息子の死の場面を何千回も見ました。
ブルーさんが医師の診断をもらえば、離婚理由の１つになると思います。
しかし、その前に離婚理由を整理されるのがお薦めです。
ブルーさんが「まだ、やり残していることがある」気分なら
ブルーさんも離婚で傷ついてしまいます。
病気のせいよりも、よりかかってくるご主人を受け止めるほどの
良い思い出が最初から欠如しているのでは？
皆さんは、過去の美しい思い出があるから、病気でも許せるのです。
妻は最初から「自称うつ病」でしたが、家事をやろうという気持ちは
いつもありました。
| ちょっと愚痴らせてください｡ |
こんばんわ。病者を夫に持つものです｡結婚して６年｡この夫の異常な行動、言動に振り回されてものすごいストレスにさらされてきました｡人生で最も地獄です｡離婚しようかどうしようかと毎日悩んできました｡もうつかれた。私の人生って一体何なのか｡夫は、二重人格で、ころころ変わります｡分裂病の慢性化したものです｡この夫と結婚した事をどんなに後悔した事か｡病者と結婚してどこに幸せを見出せるのですか｡すさまじいストレスで健常者が精神病になることあるのでは？私も自分で、軽症うつではないか、心身症ではないか、と感じます｡これを解決する道は離婚しかないでしょうね｡病者と結婚して幸せを見出せた方、教えて下さい｡
| 補足説明 （推定です） |
以下の投稿は、メールアドレスからしてさっぴぃさんの投稿と
思われます。
＞もう旅は終えた ということですか。
いえ。人は皆旅人です。分裂病者家族として現役でないという意味です。
| 豆狸さん |
「そうそう先のことまで親が気にしないほうがいい」と
いうのは、その通りだと思います。
ただ、生活を維持できるどころか自分の身の回りのことすら
できず、たとえ陽性症状は治まっても、能力的に悪くなる
一方の病者がいるのも事実です。
そういう子どもを持つと、自分の死後、なるべく他の子ども
に負担がかからないよう親として何をしておくべきか、
いつも考えるようになります。
睡眠中を除いて完全に頭から離れることはありません。
現在、ストレス解消に自分の楽しみも定期的にもち、病気の
息子と時々口喧嘩しながらどうにか暮らしています。
分裂は一生ものです。JAZZさんのおっしゃるように、自分の
幸せ、家族の幸せを考えながら、気長にやっていくしかない
ですね。
| かつての地上の旅人さんへ |
子供の様子がだんだんと以前のようになるに連れて私の気持ちも落ち着いてきたのか 何かを楽しむ余裕を少し取り戻しました。もちろん以前とは違う事も多い・・自分も鬱かなと暗い未来だけしか思い描けない夜明けが続きました。
発病から間もなくで ここにこれて良かったと思います。
もともと悪かった胃も痛くて自分もダメになりそうな時でした。
ありがとうございました。
＞豆狸さん お陰でちょっと気持ちが軽くなりました。
＞Ｙ．Ｏさん 私もちょっと複雑な環境でした。あせらないで 気長に待ってます
＞ｍｅ−さんの息子さんも最近の発病なのでしょうか・・
| そうそう先のことまで親が気になさらない方が良いですよ |
うちの夫は病者です。大学２年くらいのときに発病
なんとか大学卒業・就職の時期は寛解していたので
定職につき，（今年になって再発し，４ヶ月くらい休職してはいましたが）
生活は維持できています。
実は私には２２ほど年上の異母兄がいて
こちらも寛解していた時期には家庭を持ち，定職にもついていました。
（ただ，父の死などいろいろあり，再発，失業，離婚となり
今は異母姉が主に面倒を見ていますが）
そうそう子どもさんの先のことまで親が気に病みすぎることはないですよ。
結構日常生活はできるようになります。
| 思うこと |
＞かつての地上の旅人さん
もう旅は終えた ということですか。
・・・なんだか余計なことをしたみたいで、すいません。
でもやっぱり “地上の旅人”付きの方が安心感があります。
ただちょっと 呼びかけづらいですかね？ 長くて。
管理人さん？ 旅人さん？ 元旅人さん？
ん〜やはり余計なことだったかも。
先日、ご許可をいただいたご投稿の引用ですが、
早速家族会で使わせていただきました。
思ったとおりなのですが、溢れるようにいろいろな声が聞かれました。
病者と共に暮らしながらの家族の人生の送り方、
沢山の方が試行錯誤したり躊躇したりで、忍耐にのみ向かっていってらっしゃる様でした。
経験と学習で、ご自分を責めるという在りがちな悪癖からは離れていても、
一歩進んで、自身の人生の設計であったり、人生を楽しむとか、幸せを追求するとか、は
（僕にも大変難しいこととは思えますが）困難の極みと言った感じです。
僕も含め何人かから、家族それぞれが人生を幸せに送る事が病者にとっても良いこと とか
本人も含め、家族の人生が全て、この病気によって不可能なベクトルにいくわけではない とか
意見がでましたが、概ね理解はできるが、気分的に実践出来ないというのが大勢でした。
『気分的に』というのなら、僕も経験がありますし十分理解出来ます。
ただ、一部あった『倫理的に』というのには、違和感を持ちました。
なにも苦しむ病者を放っておいて、自分達だけ悦楽を求めるべきだといっているわけでは
ないんですけれど。
病者を家族に持ったら、幸せになってはいけない、 そんなはずがあるわけありません。
例えば、この掲示板などでジョークを交えた投稿をしたり、
家族会で冗談などに笑顔を見せることは、倫理的に間違っているのでしょうか？
重篤な状態の患者家族も目にするということを考慮に入れても、
全くそれらを生活の中から排除することはむしろ間違っていると思います。
笠原先生だったかトーリーだったかの著作にも、
ユーモアを大きな力にしている家族の姿が描かれていたと思いました。
不幸ばかり思うと、遂には恨むべきを病気や患ってしまった不運から病者に向けてしまいます。
余談ですが、僕の地域の家族会において比較的という話しですと
兄弟や配偶者（夫）より、最近のここのご投稿にもありますが
親御さんは心情的に更に難しい、辛い状況が多いようです。
ちなみに配偶者に夫と特記したのは、経済的な困難から妻の場合には
また難しいという意見が多かったからです。
こんな言わずもがななことを書きましたが、家族のあり方にとっても
公的支援や福祉の整備が待たれると思うからです。
家族だからという倫理観に束縛されるような、不具合な政策に偏っていると思います。
家族なんだろ と押し付けるばかりではなくて 援助という方向を明確にして欲しいです。
家族にでさえ困難を強いるのに、自立など程が遠いと思います。
長々と熱くなってしまいましたが、
相変わらずで家族会で一悶着？あったものですから・・・ご容赦下さい。
JAZZ
| れいこさんへ |
＞間もなくパソコンも電話も無くなります。
県庁所在地のマンガ喫茶なら１時間５００円以下でインターネットが使えると思います。
面倒なパソコンの世話から開放されたと思ったらいかが？
OUTLOOKの送信メールサーバ、受信メールサーバ、USERID、パスワードの情報をメモしておけば
マンガ喫茶でYAHOOなどの無料メールをチェックすることもできます。
| 練習中です |
メール出したいのに・・・
すみません。
| ごめんなさい |
ぱふさん、ごめんなさい。名前間違えました。
年子のお子さんがいらっしゃるのですね。誰でもそうだと思いますが、親って心配ごとの問屋みたいですね。
私も、自分を責めるのをやめようと思っても、子供たちが病気になる前に色々なことがあって、どうしても考えてしまいます。
家庭環境が悪かったので・・・
時間がなくなってきたのでまた書きます。
| ありがとうございます。 |
＞れいこさんへ
パソコンも電話も・・そうですか。励ましてもらってうれしかったです。
病気は一人の人間の中の部分だから
体と心全て関連がありますよね。更年期も男女にあると聞きますから
これからは少し変わるかもしれませんね。
＞Ｙ.Ｏさんへ
男女の双子さんなんですか! うちも年子の次男がいて
もしかしたらこの子も と心配です。長男よりは少し手抜きができる子だから
大丈夫 とあやふやな安心をしたり・・・
将来の事も 結婚や就職をしないかもと考えた事はあったけど
できないかも とは・・・。高校生はまだ社会性の無い子供です。不安です。
私が親じゃ無ければ と責めたりもします。
でも、私は子供を病気にしたいと思った事はないし
子供も病気になりたいと思ったわけじゃない・・・のにおきてしまった
不幸な事です。
自分を責める親を見る子供はどう思うのでしょうね
母親は一緒に病気を治していこうねって元気な方がいいですよね！
いつもこんなに前向きにはまだなれないけど（＾＾；）
ここに来られてるみなさんと一緒に頑張りましょう。
え、と・・“ぱぶさん”って面白かったです(笑) その方がいいかも。
| かつての地上の旅人さんへ |
・・・様はやめました。短い間でしたがこの場に参加できて、同じ悩みの人たちがいる事を知り、もっと早くおじゃましたかったなあって思っています。
間もなくパソコンも電話も無くなります。母が自分を責めて、自らの命を絶とうと二度と思わないように・・・今の時代に生まれて、私を産んで、生きてきた事をよかったって思える人生になるように、できる限りの事をしていきたい・・・
それと、母と同じ年代のお母様・・・もちろんご主人様もお子様も、誰でも知っていたほうがいいと思いますが、日本は更年期についての知識が無さ過ぎるのかもしれません。ただ、閉経にともなう体の変調だけではありません。心の病気の危険性を知るべきです。
母も七年前、更年期のウツだと診断されました。どうもおかしいと思ったけど、婦人科で心の病気を取り扱う所はないし、といって精神科では婦人科部門の因果関係がわからないと言うし。どこで受診したらいいのかわからず、紹介のまま転々としたのが治療のスタートを遅らせる原因でもありました。更年期の症状の中に、心の病気の危険もあるとキチッとうたって欲しいです！そして、女性の気持ちがわかるドクターが治療して欲しい・・・若い男性医師が母に声を掛ける内容を聞いていると、教わったようにカウンセリングのハウツーを実行してるだけ。心のこもらないお世辞を言う事に何の意味があるのかしら・・・と感じてしまうのは私だけかしら？？
女性は結婚、出産、育児、仕事・・・いろんな環境の変化に耐えて生きていくのです。ホントに、すばらしい！！皆様、すばらしい人生を大切になさってくださいね。
| 病者の結婚 |
相当相手の方が病気に対して理解のある方でなければ難しいと思います｡病気の事は正直に話し合ったほうが良いし｡
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