| 「客観的な意見」 |
なんて存在するのだろうか？ずーっとひっかかっていました。客観的なつもりでも、自分の意見が反映されてるんじゃないか？そもそも客観的の根拠は多数派であること？その多数派であることはどう証明されるのか？自分の常識？常識はひとりひとり違うのではなかろうか？結局「客観的な意見」なんて存在不可能ではないでしょうか？
| 難しいです |
管理人さん
＞私がみみりんさんなら、薬で症状が改善するかぎり分裂病治療を進め、
＞１年以上安定してから外傷治療を試していくでしょう。
ある精神科のお医者さん（旅人さんなら心当たりがあると思われます）に、わたしの住むところのＥＭＤＲ（でしたっけ？）のできるお医者さんを紹介していただいたのですが、いろいろないきさつがあり、また始めに通っていた病院に主治医を替えて戻りました。年齢的なこと、自傷行為が激しいことなどから、入院施設のある病院に通った方がいいという周りのお医者さんのに、娘が説得された形になりました。
患者の痛みを思いやる医師の方が望ましいのは言うまでもありません。
紹介していただいたお医者さんも、旅人さんと同じように炒っていたように思います。薬で症状が和らいだら、違うステップヘ・・・というようなことでした。
しかし、なかなか合う薬が見つからず、今に至っています。かれこれ３年です。
今は自傷行為が激しいので入院施設のある病院でなければこちらも不安ですが、安定したらもう一度、そちらに診察に行ってみます。
しかし、娘に合う薬が果たしてあるのかどうかも気になりますが・・・。
紹介していただいた病院のディケアには今でも通っています。
先生とも会えるみたいです。
今通っているところの先生はとても優しいです。
小島さん
お母様なんですね。お知り合いになれて良かったです。
わたしのＨＰにも来ていただいていたんですね。ありがとうございます。
足跡のつけ方、わたしもわからないので調べたのですが、やっぱりわかりませんでした。
今度、足跡つけている人に聞いてみます。
自分の足跡もつかないんですよね〜。
もし良かったら掲示板にでも遊びに来てくださいね。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 愚痴です |
ちょっとした仕事を夫に頼みました。
が、うまくいきません。
「おまえの頼み方が悪いからだ」と文句をいわれました。
そんなこというぐらいなら、自分でやったほうがまし。
しかし、夫は私からもらっているお金で家のローンを払っています。
夫が私のところで働かないとなると、夫はローンが払えなくなる。
他で働く気ももうないようです。
一生こんな状態が続くのかなあ・・・
せめて仕事の時間だけは、離れていて気分転換をはかりたかったのに。
「ちゃんと働くから」と頼み込んだのはだれだろう。
別に家も何も要らないから出ていきたいなあ。
でも、夫は
「絶対に離婚しない」と突っぱねます。
私に対する愛情だと本人は言いますが、依存される
愛情なんて私にとってはありがた迷惑です。
建設的でない、おはなしですいません。
とにかく誰かにこういう事を言いたかったんです。
| すずらんさんへ |
昨年は復学したばかりでいつまで続けることが出来るかそれだけの毎日でした｡
薬を飲んでいれば変にはならないとの主治医の先生の言葉を信じて行かせました｡
今も信じています。子供は、身体が細く神経質な所がありましたが友達も多く学校の成績もいい方でした。頑張りすぎたのだとおもいます。
今も本調子ではありません。それでもなんとか学校にいけるのはなんなんだろうと
おもいます。勉強も何とかこなしていますがこれからの進路も気になるようです。
＞無理はさせたくないけれど
このまま高校行かせてもいいのかと毎日思います。実は学校に行く前にいつも気持ちが悪くなるんです吐くこともあります。学校でかなり緊張しているのだと思います。家に居るときや休みの日にはなんともないのですから・・・・・
それでも行かせてしまいます。
＞子供の病名は精神衰弱です。
これって分裂病圏に入るようなので私は分裂病だと思っています。
子供は精神病だとわかってるようです。
| 嬉しい情報 |
＞セロクエルに変わってから、少し調子が良くなってきたようです。
嬉しい情報です。本人も「好ましい」とおっしゃいますか？
＞それとセカンドオピニヨンとして２つのところに通うようになり、相反する意見だとしたら、
＞どのように対処すればいいのかわからなくなりそうですが・・・
遠慮せずに双方にその旨フィードバックして意見を求めればよいと思います。
嫌がるようなら、プロじゃありません。
| カウンセリングより狭義の精神療法 |
＞分裂病はカウンセリングはどうなんでしょう？
＞「有効ではない」ということを書いた本があったような気がしますが・・・。
「分裂病がわかる本」（日本評論社）２１４ページ
退院１年後の再入院率
プラセボ（でんぷんなどのニセ薬）のみ：７２％
プラセボと精神療法： ６３％
薬のみ： ３３％
薬と精神療法： ２６％
７％の改善はありますが、支持的な精神療法（苦しいという事実の確認と説明）に限ります。
精神分析的なものは悪化させる危険があります。
どのみち金額がはる割に薬より効果がはっきりしません。
＞私から見ても分裂にもあてはまるところや境界例に当てはまるところや
＞ＰＴＳＤに当てはまるところもあります。
分裂病にかかったがために、別の外傷体験をされた病者も多いはずですが
ひとつづつ対処していくしか無いのが実情と思います。
私がみみりんさんなら、薬で症状が改善するかぎり分裂病治療を進め、
１年以上安定してから外傷治療を試していくでしょう。
患者の痛みを思いやる医師の方が望ましいのは言うまでもありません。
| カウンセリングについて |
私の娘（今高二）も現在薬物治療だけです。
カウンセリングについては、現実と空想の世界の区別がつけられない状態であり、
話の内容に入り込んでしまう可能性があるので、しませんと言われました。
通院中の医者にはカウンセリング専門の方もいるようですが、一度も話したことは
ありません。
今の医者についてですが、娘は医者と話すのを嫌がります。
診断するための手段なのだろうとは思いますが、私が聞いててもきついことを聞いたり話してきます。
診察の後「ムカツクー！超ムカツク〜!!」の連発です。
陰性症状のせいか、受け答えもはっきりしないので、判断しにくいとも言われました。
それで、変えようかとも考えたのですが、新薬に変えたばかりなのでもう少し様子をみようと思います。
セロクエルに変わってから、少し調子が良くなってきたようです。
医者との会話も多少スムーズになったようです。
それとセカンドオピニヨンとして２つのところに通うようになり、相反する意見だとしたら、どのように対処すればいいのかわからなくなりそうですが・・・
＞ハナミズキさん
学校についてですが、私も無理はさせたくないけど、どう手助けすればいいのか？
迷いながらです。
朝起きられずに出かけられなかった自分を悔やんだりもするので、朝声をかけるのも考えてしまいます。
できれば子供の意思に任せたいのですが・・・
お子さんにはどのように病名のことを話してますか？
私は「思春期だからはっきり何とは言えないんだって・・・」
これで通しています。
先生もはっきり言いませんし、ウソではありませんので。
| みみりんさん、ありがとうございました |
＞いろいろな意見を聞いて、自分にとっていいと思ったことを ＞自分の中に取り入れていけばいいのだと思います。 ちょっと目からウロコの思いです。 そう考えると、ずぅーっと気になってた自分は何？ってカンジですよね（笑） （通行人さんのご意見も今よく分かりました。） 本当に余計なことばかりを書き込んで恥ずかしいです・・・。 うちも男の子です。弟とは年が離れているので、赤ちゃんの時ミルクをあげたり していて、子育ての予行演習をしていたようなところがありますし、 弟に対しても、ちょっと擬似母親のような気分で見守ってるところもあります。 ・・・という訳で私は女です。 客観的な意見としてを強調したくて自分のことは書かなかったのですが、間違っていましたね。 私はレイさんの行動力も、ＨＰを立ち上げてるみみりんさんのパワフルさも、 尊敬しています。 実はみみりんさんのＨＰ、拝見したのですがどうすれば足跡って残せるんですか？ って、ここで聞いちゃってごめんなさい。＞管理人さん 妹さん、弟さんの子育ては、大変ながらもみみりんさんのパワーの源でしょうか・・・。 ご長女の状況が一日も早く、より良くなりますよう願っております。 みみりんさん自身のご健康もどうぞ大切に！
| 小島さんへ |
レスありがとうございます。
わたしに関しては謝ることは全然ないです。全然気分を悪くしたということはありません。
そうではなくて、「わたしの最初の書き込みの仕方が悪かったかな」と思ったので弁解しただけです。
でも小島さんの書き込みを見て、わたしの意図がわかってくれている人がいると思い、安心しました。
＞レイさんのようなレスを書ける材料を私は持っていませんので・・・とありますが、それは当たり前のように思います。
レイさんにはレイさんの感性があり、小島さんには小島さんの感性があります。
だからいろいろな意見を聞いて、自分にとっていいと思ったことを自分の中に取り入れていけばいいのだと思います。
小島さんは４歳のお子様がいらっしゃるのですね。うちには５歳の男の子がいます。
それと、今入院している16歳と中学２年生、両方女の子です。
もうひとつ、聞きたいのですが、小島さんは男ですか？女ですか？
前に書いて見落としているのかも知れませんが、ちょっと気になったもので・・・。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 管理人さん、みみりんさん、ごめんなさい。 |
昨日の私の書き込みは、題名どおりレイさんに対する私信のつもりであり、 私の最初のカキコ（もこの場をお借りしたレイさんへの私信のつもりだったのですが） を不快に思った方への弁明でした。（最後の５行は管理人さんに。） 元々、初カキコからこれぐらいは（まだヘタで、もっと簡潔に）書きたかったのですが お騒がせしました。 ＞みみりんさん みみりんさんのカキコを読んでプライドが高い云々なんて、とんでもないですよ。 警告の意味とてもよくわかりました。そのとおりだとありがたく思いました。 でもレイさんのようなレスを書ける材料を私は持っていませんので、 単純に、「いつも的確ですごいな。」私のカキコの後、多くの皆様の恨みを 買ってしまったと思ってたので、「レイさんが出てきて下さって良かった。」という 感想をレイさん宛てに書きました。なのにみみりんさんのお名前出したので、 深読みしたくなりましたよね。ごめんなさい。 ＞管理人さん 私は4歳の子供を持つ38歳で、5歳下の精神分裂症の弟と、私が5年前結婚するまで実家で 同居していました。弟は11年前発病、2度の再発、計3回の入院歴があり、現在は落ち着き家業を手伝って います。私もこの間に、いろんな体験をしましたが、ご承知のように私の文章はただ長いだけで、 何度書いてもうまく伝わっていないようなので、皆様の参考になることを簡潔に表現する自信がないです。 ただ「お互いに少しでもよりよき状況に」とはロム専の方を含めこのサイトに参加されてる方に 対してでした。長くこちらでロム専をして参考にさせていただいた恩返しを少しでも・・なんて私こそ 無意味なことを書き連ねる荒らしになってしまいましたね。ごめんなさい。
| 愚かさというより 無知です |
＞「お前らみたいな精神病者が居るから犯罪が起こる」
病気の人間の行為は事故と呼ぶべきです。
本人は自分が殺されると思ってやることが多いです。
健常者の場合は明らかに悪意に基づきます。
宅間容疑者のような人間は健常者に多いです。
＞「精神病者は隔離すべき」
いいえ、悪意に満ちた確信犯こそ隔離すべきです。
＞「お前らは殺人予備軍」
悪意に満ちた行為は、心的外傷の場合でも傷害罪が適用されます。
＞「お前らに人権はない」
このようなことを書く犯罪者にすら、人権はあります。
＞愚かな、可哀想なひとです・・・・・
愚かと言うより、余りにも無知です。
| レイさんへ |
＞批評させて頂きたいのです。 えっ？私の書き込みをですか？私自身のことを批評し返すという意味ですか？ 病者が親か兄弟か子供かでその批評が違ってくるということ？ 思い込みついでに想像すると、私が親の気持ちを想像して書いたので、 僭越だったということでしょうか。 私の人生観（どう書けばいいんだろう！？）が関係するとは思いませんでした。 私はただ客観的意見のつもりでしたが、私信でなく批評になっていましたか・・・。 思い込みが強く、大変失礼いたしました。ご無礼心からお詫び申しあげます。 心配性の私の、杞憂だったのですね。安心しました。
| 血も涙も無いひと。 |
例の分裂病のお友達の元に嫌がらせメールが届きました。
「お前らみたいな精神病者が居るから犯罪が起こる」
「精神病者は隔離すべき」
「お前らは殺人予備軍」
「お前らに人権はない」
まだこんな考えを持つひとがいたんですね。
そのメールを送ることが犯罪だって解らないんでしょうか？
愚かな、可哀想なひとです・・・・・
（上記のメールの言葉を気にする事は一切ありません。
私達精神病者は犯罪者ではありません。）
| ハナミズキさん |
今の主治医は4月からの先生です。その前までの先生は転勤で市外へ行ってしまいました。
優しく娘の訴えを聞いてくれてるように見えますが、娘は話しづらいと言っています。
だた、娘は先生が変わるたびにどういうわけか「前の先生の方が良かった」と言います。自分の意志で変わったときもです。
分裂病はカウンセリングはどうなんでしょう？「有効ではない」ということを書いた本があったような気がしますが・・・。
うちの場合はいまだに診断がついていないので、症状に対しての薬物療法しか今はできないということかも知れないです。
私から見ても分裂にもあてはまるところや境界例に当てはまるところやＰＴＳＤに当てはまるところもあります。
ただ、この項目のうちの何個以上があれば確定、という段階では全部、その枠に達していないんです。
だからわたしもここに来たり、境界例のサイトに行ったり、ＰＴＳＤのサイトに行ったりして宙ぶらりんです。
今まで４人のお医者さんに診てもらいましたが、みんな同じことを言います。
高校の話がありますが、うちも始めは無理をして学校に通っていました。（中学）
その時はまだ自律神経失調症だったのですが、あんまり無理をしすぎて、切れかかっていたほそーい糸がぷっつりと切れてしまったんです。
それから精神科的な本格的な症状が一気に出てきたんです。
別に脅かすつもりではありませんが、人間はみんな我慢の限界があるのだと思います。そのことだけは心の片隅に入れておいて欲しいです。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| みみりんさん |
病院の今見て頂いてる先生に相談とかしますか?
私の子供も薬物療法だけです。女性の先生で少し気分屋なところが有ります｡
子供が気を使って話しています。忙しいのは分かりますが･･･････････････
子供は自分が病気だと分っている様です。服薬は欠かしません病院も悪くなると連れて行ってと言います。くすりを飲みながら高校に通わせていますが疲れた姿を見るとかわいそうになります。無理しているのも分かります｡(親が無理させているのかも･･･)カウンセリングとか親以外の人に何か言われて良くなる病気でしょうか?
| カウンセリング |
カウンセリングはしていません。
ちらっと頭によぎったことはありましたが、電話帳で調べてрしてみると、料金がとても高いので、諦めました。
病院では今、薬物療法だけです。
わたしが今まで行ったところは、全部そうです。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| みみりんさん |
小島さんがおっしゃてる事は直接みみりんさんに関係ないと思いますよ。
それより、娘さんの状況、とっても心配ですね。
カウンセリングとかはしてないのでしょうか。娘さんがそこで力を得られる
ようないい先生はいないのでしょうか。
掲示板の時はよろしく。。。。。
| ご自分を語って下さいますか。 |
あの。小島さんの書き込みにはずいぶん思いこみがありますが、
私はいちいちの言葉尻をとらえて云々するのは好きではありません。
それより、お願いですが、
小島さんのこれまでの体験や人生観や病者に対するお考え方を書いて
いただけませんか。部分的にはわかるのですが、全て私の言った言葉に
対する反論ばかりですので、全体像が見えて来ません。
少し、ご自分のことを語っていただけますか。
病気のご本人ですが。ご家族ですか。
私の方もその上で、批評させて頂きたいのです。
よろしくお願い致します。
| なんか違います |
小島さんの書き込みにわたしの名前が出ていたのでちょこっと弁解します。
今までの内容は全く把握しておりませんので、そのおつもりで聞いて下さい。
わたしが一番はじめに書き込みしたのは、何度も自殺未遂を繰り返したり、繰り返されたりしているうちに、わたしのように慣れている人がいるかも知れない人への警告の意味でした。
羊飼いの少年のお話がありますよね。あの状態です。
いつも「狼が来た」と嘘をついては町の人を騒がせる。それで町の人たちが少年のいうことを信用しなくなって、本当に狼が来たときに誰も助けに来てくれなかったというお話です。
わたしはその町の人の役だったんです。その反省文です。
別にプライドが高いから「うちの子は何をしても絶対に死なない」「うちの子に限って」と思っていたのではなく、何度やっても死なないんだから大丈夫、という意味です。
実際にインターネットのＨＰで薬の致死量を調べて、それより多くの薬を溜め込んで飲んでも生きていたりしていたものですから、娘にはすごい生命力を感じていました。（でも後遺症が残っているのはあります）
今日の17時25分の小島さんの書き込みを読んでいると、なにやらレイさんの書いたことをレイさん宛てに述べられているように見えますが、わたしとしては、「レイさんはこう言っているけど、自分はこう思います。」みたいに言ってくれたら、わたしとしてはとてもありがたいです。
一人の意見より、いろいろな方の意見を聞きたいです。
自分に対するレスは多いほうがうれしいです。
わたしも書き込みには全然自信ありません。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 書き込みによる救いの正体 |
＞書き込んでるうちに、段々自分でもはっきりしてきていて、
この点は予定通りです。私自身、自分のすべきことを模索するのにこの場を用いた経緯があります。
ここに「毎日見舞いに行っております」と書くことは、妻の笑顔と向き合う気持ちになれたものです。
＞私としましては全て「お互いに少しでもよりよき状況に」を願ってのことなのですが、
小島さんは大変な心配性に見受けられます。「ああなったら困る、こう思われてもまずい」と
いうことは分裂病の場合、無数にあって予測しきれません。話し合ったつもりでも、すぐ振出しに
戻るからです。良くなるとはどういうことか、達成感のある目標を何に置くかは人それぞれです。
しかし、小島さんの目標が何であるかまだ見えて参りません。
「何事もなく」というなら、それは本人の能力や意欲を奪うように思えて、賛成しかねます。
小島さんにも「あそこまではやらせたい」という目標があるはずだと思います。
＞アラシに私は該当してますでしょうか。でしたらやはり、私はカキコを
＞自主規制して、おとなしくロム専に戻ろうと思います。
逆に不満足です。レイさんを意識しない、小島さんご本人の声が聞こえるまで
納得できません。有言実行という言葉がありますが、「宣言して行う」ことだと解釈
しております。危険が無数にある時に行動するのは無謀ですが、放置するのも危ないし、
心配がつのるばかりです。
行動して結果が悪ければ変えることができます。行動したほうが方向が見えます。
小島さんがなさりたいのが何なのかおっしゃれば、もっと楽になれるように思います。
| レイさん、レスをありがとうございました。 |
私が気になり続けていた理由は、 ＞親だって当たり前の感情をもつ人間です。 ＞今苦しむ家族の方に希望を感じていただきたい といった趣旨でいつもレイさんのレスが終わっていて、 （その共感のレス自体は管理人さんが書かれているように、 ＞人を救う面がある ことは事実で大事だと思います。人は話を聞いてもらい、共感してもらうだけで癒されます。） 結果的に親が発想を変えるなどの行動はなく、 病者ご本人の病状の好転という、幸運で（当然のこと？）、しかし絶対ではないこと、 を拠り所にして現在は問題が解決、親も立ち直ったという点でした。 となると、親の希望どおりになれなかった時、親の体調まで請け負う 本人はプレッシャーを感じると思うのです。 親が ＞どう立ち直って、子供との関係を築くかにある とは子供の状態が好転しない間は、 ただ、子供は治る、今は仮の姿と信じ続けて、 現在の状況を否定しつつ、親は立ち直っていくわけですか？ 早期発見、早期治療であれば、完全寛解と断言して希望を持つ。 それは素晴らしいことです。 しかし、その後の経過は各人さまざまですよね。 ＞将来希望のある病気だというスタンス が特別なスタンスのようにお書きになりましたが、 そのスタンスをご本人や医者がとるのは当たり前です。 親がそう望むことも当たり前じゃないですか。 ＞「精神疾患、希望の掲示板」 ＞病気の程度や考え方もいろいろお有りですから、 ＞将来希望のある病気だという ＞同じ様なスタンスの方の集う掲示板 まだそう思えない人たちに、知識として教え希望のエールを送る掲示板ですか？ しかし残念ながら現実問題、ケースにより難治も、再発の可能性もあります。 特に再発の時、本人のショックに親も巻き込まれてしまっては、共倒れになると思うのです。 その場合のフォローについては、どうお考えですか？ ＞親ばかりに完璧さを求める論調 という部分は、私に関しては明らかに誤解です。 むしろ、親自身が楽になるために、発想を根本的に変えて、ＳＳＴの技術など 取り入れて、いい時悪い時まるごと子供を受け入れるという考えかたが、 万人（あ、でもプライト゛があると無理かも。）向きに、 万が一の時も親のショックを、やわらげると考えています。 例えば身障児のお子さんを持った親御さんは、絶望と葛藤の果てに、こういう お考えになることが多いらしいです。（差別のつもりではなく。見聞ですが。） とは言え、普通に今まで過ごしてきたのですから、 うちの子に限っては大丈夫・・・というプライト゛は、親なら絶対持っていたいものです。 ＞親だって当たり前の感情をもつ人間です。 といったふうに、プライドがあると悪い状況は認められないでしょう。 しかしそのプライト゛も保てる間は何も問題ありませんが、 誰にでも良くも悪くもいろんな状況になる可能性があるわけですよね。 ＞「精神疾患、希望の掲示板」 そこに参加した親で、なかなか思うような展開にならずあせったり、 希望に反して残念にも再発などの結果が起きた方は、（それも親仲間の内、ひとり 自分の子供のケースだけが・・・などという場合） 逆に「どうしてうちの子だけが」と絶望し、疎外感を感じませんでしょうか。 そんな可能性はない軽症者の集い。もしくは、落ちこぼれていくケースもあり。または、 そういう時でも、希望を持ち続けられる強い精神力の方の集いということでしょうか。 「あの方のケースはたいへんねぇ。でもうちの子に限ってはもう大丈夫。」 という意識を心の奥でお持ちの方の集いとなるのでしょうか。 とは言っても実際に、レイさんの「希望の掲示板」を待ち望んでいる方々も、 将来救われる方々もたくさんいらっしゃることと思います。 趣味のサイトなどと異なり、生死も関係するデリケートなサイトですし、賛同する方 全ての要望を聞き入れることも不可能です。まずはご家族身辺第一、本末転倒になって レイさんご自身の体調を崩されることなどくれぐれも無きよう、ロムながら（笑） お祈りしております。 ・・・それにしても レイさん、本当にレスをありがとうございました。 また、みみりんさんへの、相変わらず的確で信頼がおけるレスを拝見し、 正直胸をなでおろしました。 最初は書きたいことがうまく表現できなくて、これでもやっと書きたいことが、 書き込んでるうちに、段々自分でもはっきりしてきていて、 私としましては全て「お互いに少しでもよりよき状況に」を願ってのことなのですが、 書き慣れておらず、文章力もないため、管理人さんからも ＞いきなり感情のみをぶつけられても とご指摘があったように、レイさんをご不快にしたカキコ申し訳ありませんでした。 いや、これは単に書き慣れてないせいではなく、向き不向きや文章センスという気がしてきました。 同じことを長々繰り返し書いてしまうので、なんか粘着・・・。 これは書きたいことを的確に表現できないからでして、私は書き込みに向いてないですね。 佐野さんのところのアラシとは別人ですが、 管理人さん曰く、 ＞単純に書き込み制限できない悪意の無いケース のアラシに私は該当してますでしょうか。でしたらやはり、私はカキコを 自主規制して、おとなしくロム専に戻ろうと思います。
| レイさんへ |
レスを下さってありがとうございます。
実はわたしも「行動した後で、連絡するようならまだ大丈夫だ」って思ってました。
でも、今回はちょっと違います。
娘の友達も「今、たくさん薬飲んじゃった」とか娘に電話してきていました。
そういうところは娘と似ていたんです。
薬を飲んだ後で意識のあるうちに思い直す時間があるのならいいんです。
後悔する時間もないほど早く、意識を失うようなことをしてしまったら、取り返しがつかなくなります。
だから油断はできません。
多量服薬をたくさんしていたので薬を手の届かないところに隠したり、リストカットのためのカミソリを持っていないかチェックしたりしていましたが、生活の場には危険なもの、危険な場所が娘にとってはたくさんありすぎます。何でも凶器になっちゃうんです。
この前もお風呂の洗剤をがぶ飲みしたり、煙草を１箱煮込んで飲んだり（この時にに苦しくて自分で救急車を呼びました）、タオルで首吊りの真似をしたり・・・。
今は何をしでかすかわからない状況でした。
ところでレイさんはご自分で掲示板をお作りになるのですか？
できたら教えてくださいね。楽しみです。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 医師の 変な意見 |
＞決断しない決断があっても、問題をとりあえず先送りしても、
＞そういう時期があってもいいじゃないですか。
拙速はいけませんし、何をするにも準備が必要ですからその通りですね。
やはり、この医師がさとさんの立場ならどうしてるというのか訳がわかりません。
| レイさん |
＞管理人さんの仰るように、同じ様なスタンスの方の集う掲示板を作りたいと
＞考えています。
私がレイさんの意見にコメントしにくいのは、私の意見より人を救う面があるからです。
ここは、どんな意見の方も書きやすい掲示板を目指しますが、限界は否めません。
掲示板を作ってからも、暇を見て来ていただけると有り難いです。
| 自殺率の疑問 |
＞実は私の娘の入院時のお友達の中にはもう３人もいます。
自殺者のほとんどが「何らかの精神症状」を持っていると記述された本がありますが、
そんな曖昧なことでなく、日本においても「分裂病発病後１０年経過で１０％死亡」とか
具体的な数字が欲しいですね。交通事故では自殺の弁別は難しいでしょうから。。。
| 特別立法 |
＞｢特別法｣の内容については？？のままだったことです。
ＴＶ報道の聞きかじりでは、イギリスでは「重大な事件については刑事訴訟を義務づける」法律があるとか。
それを聞いて、「妻の件が適用になるようならおかしい」と思う私は、自分のスタンスに縛られております。
しかし、多くの分裂病者への差別を軽減する為にも、今回のケースへの適用は現実的と思います。
勿論、これのみでは不十分で、社会資源の整備も忘れて欲しくないです。
特に、小説「閉鎖病棟」の登場人物のような凶悪犯と病者が同居を強いられるのは問題です。
| みみりんさん、続きですが |
実は私は自殺された方３人とも知ってるんです。
一番目の方は昨年１２月、３０代の男の方で、常識的で穏やかな方でしたよ。
娘と退院してからも、良くあっていたようですし、話し相手でした。
二番目の方は今年二月、火事で死んだという知らせが入りましたが、どうやら
自分で火を付けたらしいのです。この方こそ朗らかでしっかりした方で
笑いが絶えませんでした。音楽の先生でした。
３番目の方は先ほど書いた芸術系の方です。とても、いい方でした。
こんなにいい方達があっという間に次々世を去られたのは、信じられません。
娘さんのように薬を飲んだのを知らせるようなら、まだ大丈夫だと思いますが。
| レイさんへ |
そうですか。レイさんの周りには案外亡くなってしまった方がおられるんですね。
統計的にも亡くなられる方が多い病気とは聞いていたのですが、どうしても自覚というか、確信がなかったので、今一信じられなかったんです。
これからはもっと慎重に行動しないといけないと思いました。
何度も自殺未遂のようなことを繰り返されていると、こちらの感覚も麻痺してしまうです。「まただ、でもどうせまた助かる」みたいに感じてしまうんです。
でも、また新たな気持ちで自殺未遂に対処していこうと思っています。
実は今回の入院も自殺未遂が１週間間隔で続いたからなんです。
でも未遂はするけれど、本当に死のうとは思っていないことは娘の行動から現れています。自分で救急車を呼んだり、病院に電話をしていたりもしていました。（わたしが留守の時を狙うので）
そんな半端な気持ちで自殺未遂をしているのに、本当に死んでしまったら、死んだあと、絶対に娘が一番後悔するのだろうと思います。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 管理人さん、佐野さん |
管理人さん、佐野さん有難うございます。
「まったく愛情がない」と断言するとまた少し
違うようなきもするのかな、と自問自答しています。
実は昨年の秋、医者に「説教」されまして・・・
「すべてを引き受けてがんばる」か「別れる」
かもっと考えるべきで、そのあたり私が
中途半端である・・とあたかも私がこの問題を
きちんと考えていないかのようなことを言うんです。
そりゃ〜全面的に問題に向き合っているかといわれると
自分がそんな立派な人間ではないことはよくよく
分かっています。
でも、社会的な状況が精神障害者に対してまだまだ無理解と
いえる中で、家族がすべてを引き受けて考えていかなくては
いけないなんていうのもおかしな話です。
それをあんた（医者）なんかに強制されるいわれはない！
とよっぽど言いたかったです。
その医者は決して「ヤブ医者」ではなく、
おそらくごく「平均的」なお医者さんです。
それが良く分かるだけに、逆に問題の根の
深さを感じます。
決断しない決断があっても、
問題をとりあえず先送りしても、
そういう時期があってもいいじゃないですか。
「医者の常識的忠告」を無視してそう
思ったことで私の気分はかなり楽になりました。
どう思っても事実毎日暮らしている以上、
問題に「直面」していることには変わりはないんですから。
| みみりんさん |
娘さんのお友達で自殺された方がいたとの事で衝撃をうけておられるようですが、
実は私の娘の入院時のお友達の中にはもう３人もいます。
皆さん、状態がそれほど悪くない方のように見受けられました。
退院して家に帰って服薬自殺した方が多いです。最近自殺された方は仕事にも
復帰されて、有名なハンバーガーショデザイナーとして活躍されていた方です。
新しい仕事に入ったばかりで張り切っていたのに、どうしてと、と娘も首を
傾げています。多分、大量服薬で発見が遅れたのだろうと思います。
なんか、一見元気の時にそうなる方が多いようで確かにこわいことですね。
| 小島さん |
小島さん、ご意見のポイントはわかりました。
私もここ何ヶ月かの過去ログを読んでみまして、どこの発言が問題だった
んだろうと考えておりまして、今一つ自分でもわからなかったのですが
ご指摘いただき、有り難う御座いました。
まず、一番いいたいことであると仰る
＞親にまで自分のことで一喜一憂されてしまったら・・・。勿論、鬱になってし
＞まってしまうお気持ちは分かりますが、親も鬱になってそれが当然
＞（＝子供の病状のせいだもの）みたいな感覚（ココが一番言いたいことなので
＞す。）だと、結果ますます子供の病状も悪くなるだけだと思います。
ですが、これって理屈の上ではみんなわかっていることです。
でも、初めの内は鬱になって当然というくらいの衝撃を受けることは事実です。
もともと、みんな病気に対する正しい知識もないし、まして、元気にそれなり
に育ってると思いこんでいる親にしては、晴天の霹靂とも言うべき出来事です。
親ばかりに完璧さを求める論調はいかがでしょうか。
親も苦しんでいるといる事は、子供に負担を与えるというご意見はわかりますが
親だって当たり前の感情をもつ人間です。どうにもならないこともあります。
その辺の葛藤にみな苦しんでいると思います。
問題はそこから、どう立ち直って、子供との関係を築くかにあると思います。
＞＞どなたも子供は可愛いでしょう。＞その上で晩年、奮闘し、力つきて子供に思
＞＞いを残し死んでいく親にもう少し報いがあっていいのではないかと思います。
＞＞難病の親に病気の本人も周囲ももっと暖かであって欲しいです。
これは私の書き込みですが、普通の親への単なるエールの意味で書き込みしました。それ以上の意味はないつもりです。
同様に
＞＞娘が具合が悪いとき＞私も生きているのが苦しかったです。そして、この苦し
＞＞さが永遠に続くなら＞死んでしまおうと思いました。
＞＞しかし、今は昔の生活が戻りつつあります。
＞＞あの絶望した日々には考えられないような日が続いています
という書き込みも事実を書いたに過ぎません。むしろ、今苦しむ家族の方に
希望を感じていただきたいという思いだけからです。
どうして、これらの書き込みが
＞親自身が子供の病状に気持ちが左右されるのはやむを得ないことですが、
＞それを子供に悟られてしまっては、子供は責められてるようで大変
＞プレッシャーだと思います。
というご見解に繋がるのでしょうか。
私はこの病気は将来希望のある病気だというスタンスで書いてきました。
子供の医者もそういうスタンスです。それが今の私の娘の場合、一番自分を
支えていると私は思っています。
しかし、ここに関しては皆さん、病気の程度や考え方もいろいろお有りですから、そう主張するのも確かに傲慢でした。
管理人さんの仰るように、同じ様なスタンスの方の集う掲示板を作りたいと
考えています。「精神疾患、希望の掲示板」とか、考えています。
そういう意味で次のステップに行きたいとは考えていますが。
小島さんが訴えたいことの全体のご趣旨は理解しております。
それから、佐野さんの掲示板で以前アラシの嫌がらせにあったことが有ります
ので、初めにその人だと間違えてしまいました。
思いこみで大変な失礼をお詫びします。
| 今日の朝９時のＮＨＫの日曜討論見ました |
日曜討論見ました。
｢保安処分では最初の犯罪は防げない！｣と
どなたかが言われていました。
継続的に治療を受けることが出来ず、
そのために急性期の症状がとんでもなくひどくなってしまい
結果として（妄想に引っ張られるのでしょうね）
犯罪を犯してしまう人が
今の司法と医療では置き去りになっていると。
「大半の患者は犯罪には無縁である！」
と言っておられたけど、一般の人達はこの発言に注目してたのかな？？
ちょっと気になるのが
「刑法は改正しないが、特別法で対応する｣
（今回の国会にはまだ出無いようですが）が
法務省と厚生労働省の共通見解のようで
｢特別法｣の内容については？？のままだったことです。
ところで、
さとみさん、親の方もどう接して良いか判らないところあるのだと思いますよ。
異母兄は就職（多分父のコネ）したあと
｢なんでこんな仕事をしてるんだろう？？｣みたいに不満を漏らしていたようだし
親が良かれと思ってやることがいちいち裏目に出ることもあるようです。
うちの夫も最初の診断時にはかなり不安になっていたようで
（２０くらいの時の発病です）
家の中にあるその頃に買ったらしい書籍は
精神分裂病に言及したものが多いです。
いまではもうこの病気に関しては
（再発予防のために薬飲んでたのに再発したことは
ちょっとショックだったようですが）
開き直っているようです。
それよりももう１つの持病、緑内障の方が
私にとっては心配です。
緑内障禁忌の薬が抗精神薬には多いのに
心療内科で緑内障のことを伝えていないらしいので
困ったモンです。
| 重ねてお詫びを |
自粛しておりましたが、管理人さんよりご理解あるレス頂き、恐縮です。 特にみずみず さん、ミユ さん、Moyokoさんには、 大変申し訳ないことになってしまったかも知れず、心が痛みます。 もう二度と書き込みはしません。＞レイさんに関してという意味だったのですが、 みずみず さんからもご助言頂き、皆様ご不快かも知れませんがこの場をお借りし、 レイさんにお読みいただけるかどうか分からないながらも本当に最後として、 主旨は同じくみたびとなる、書き方を変えた私の意見を書かせて頂きます。 管理人さんは以前、 ＞レイさんの私の中のイメージは”娘の苦痛を共に味わい戦う母親” とお書きになっていましたが、私は以前から、いつもとても理想が高く いらっしゃるので、社会と戦うことはとても素晴らしいと思うのですが、 一方でご自分の理想と異なる他者に対して、排他的な姿勢の時を多々感じて おりました。（それはこちらのＢＢＳの発言だけに限ったことでなく、 この場をお借りした私信を書いて、そう思われない皆様に 大変ご迷惑お掛けいたしました。）そしてこちらのＢＢＳで影響力のあるレスを お書きになってる、重要な方ゆえ今回たまたま、 僭越ながら、いまひとつの視野の広さ、度量の深さを 希望してしまいました。 レイさんは、こちらのＢＢＳのレスで、 ＞どなたも子供は可愛いでしょう。 ＞その上で晩年、奮闘し、力つきて子供に思いを残し死んでいく親にもう少し ＞報いがあっていいのではないかと思います。難病の親に病気の本人も周囲も ＞もっと暖かであって欲しいです。 というスタンスに立っておられましたし、 最近、ある方に対してのレスでも、 ＞娘が具合が悪いとき ＞私も生きているのが苦しかったです。そして、この苦しさが永遠に続くなら ＞死んでしまおうと思いました。しかし、今は昔の生活が戻りつつあります。 ＞あの絶望した日々には考えられないような日が続いています。 とありました。その方にとってはレイさんのレスは 共感できる嬉しいレスだったのかも知れないのですが、 私は別のスタンスなので、気になって仕方がありませんでした。 親自身が子供の病状に気持ちが左右されるのはやむを得ないことですが、 それを子供に悟られてしまっては、子供は責められてるようで 大変プレッシャーだと思います。好きで病気になった訳ではない上、 親にまで自分のことで一喜一憂されてしまったら・・・。勿論、鬱になってしまって しまうお気持ちは分かりますが、親も鬱になってそれが当然（＝子供の病状のせいだもの） みたいな感覚（ココが一番言いたいことなのです。） だと、結果ますます子供の病状も悪くなるだけだと思います。 病気に甘える子供に対し、毅然と立ち向かい、たしなめ躾けることは、 勿論大事です。その一方で、「病気でない子供」＝「理想の子供」＝「治ること」 を押し付けることなく、本人の前だけでも 『いい時、悪いとき、どんな状態のあなたも受け入れているわよ。』 という姿勢をとっていないと、たとえそれが本人の甘えに過ぎないことであろうと、 本人は不安定になり、それって結局お互いが、悪い時とことん悪くなって不幸だと思うのです。 『子供の病状に振り回されない親』という理想に少しでも、近づくため、 以前こちらでＳｗｅｅｔ Ｓｍｉｌｅ さんもお書きになっていた、 『家族のためのＳＳＴ』などをもっと勉強されて取り入れる工夫が大事ではないでしょうか。 レイさんの ＞ご自分の意見がお有りなら、そのつど投稿され、 という点ですが、一度私の意見を書く気持ちになった時、偶然お子さんの病状が大変悪くなり、 レイさん自身大変気弱になっておられ、うろ覚えですが、 こうなるといかに今まで自分が傲慢であったかに気付き恥ずかしくなりました・・・みたいな ことをお書きになっていたので、その時は書くのをやめました。 でも今回、どうも私が佐野さんのＢＢＳをロムしていないものと何故か思われていたようで、 私の意見を苦しい人がイライラした仕方がない意見とお書きになっていて、 次に私が佐野さんのＢＢＳをロムしているとわかると、不思議なことに私のことを どなたかであると断定なさってましたので、やはり随分と決め付ける方だなぁと思いました。 しかし同じく家族に病者を持つ者としましては、その他のりっぱなご意見には、 賛同することも多かったですし、何よりも、私の余計な意見がきっかけで、 多くの皆様の恨みを買ってしまったと、ただただ申し訳なく思っております。
| 怖いです。 |
お久しぶりです。みみりんです。
Moyokoさん、わたしのＨＰの書き込みありがとうございました。うれしかったです。またいつでもいらしてくださいね。お待ちしてます。
わたしもMoyokoさんと同じです。似たような子供を持つ『女』の友達が欲しいです。
さとみさん、わたしも自分の親と同居しています。わたしも不満だらけです。別居したいけど今はできません。
適当に関わっています。
大幅に話は変わりますが・・・。
実は今、とても怖いです。
娘は今年の３月位からディケアに通っていました。
そこで初めてできたうつ病の友達がいたのですが、仲良くなっていくうちに娘に秘密を打ち明けてくれたんです。「本当はわたし、男なんだ」って。
それでも娘は「そんなこと気にしないよ」とか言って友達としてつきあっていました。その人は一人暮らしだったので、その子の家に泊まったりもしていました。
しかし、親が現れて、その子は男に戻されてしまいました。
そして、親元に帰っていったのです。
それとうちの娘が入院したのが同じ時期だったのですが、昨日その子の母親から娘の病院に電話があったそうです。「○○ちゃんが亡くなったので、お焼香してあげに来てください」と言われたそうです。
娘が家にいる時は、毎日のようにその子と長電話をしていたのですが、入院してからもたまに病院に電話があったそうです。
「首吊りの練習をしている」とか「薬をたくさん飲んでしまった」という内容の電話が多かったみたいです。
自殺未遂はうちの子もたくさんしていたけど、本当に死ぬとは思っていませんでした。でも、このことがあってから「本当に死ぬときがあるんだ」ということを知ってしまいました。
そういう人はたくさんいたのだろうけれど、なんとなく他人事のような気がしていたんです。
それが身近でそういうことが起きてしまい、実感として今まで娘のしていたことの恐ろしさを感じたのです。
今までは自分でも気づかないうちに「うちの娘は何をしても死ぬはずがない」と思っていたみたいです。
でも間違っていたんだ・・・ということをその子に教えてもらいました。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| さとみさん |
＞発症して
＞3年経ちますが、まだ自分が分裂病になったことを
＞後悔したり、同じ年齢で分裂病を抱えないで生きている
＞友人をうらやましく思ったりします。
ぼくも病者ですが、発病20才で現在妻も子供もいます。まだ3年くらいではいなおれないとおもいます。時間が前向きにしてくれます。
＞しかし同居している両親とはけんかが絶えません。
親とはぼくはもうとっくに、旨くやろうとは思わなくなってます。別居をすすめます。
| さとさん |
愛情のない夫婦生活を子供に見せるよりは、離れたほうがとも思いますが、旦那さんは子供を可愛がってるのですね。難しい問題です。
| 羅患率の出典元 |
バタン♪Ю―(^O^ )オジャマシマース
今日、図書館にいってきました。
「分裂病羅漢率100人に１人」の出典もとがわかりました。
「ＷＨＯの主導で行われた１９８８年に発表された各国共同研究によると
分裂病に生涯のうちに、かかる確率は何処の国でもほぼ同じであり、
平均すると、１％つまり１００人に１人が
人生のどこか（多くは１５〜５４才の間）分裂病になるという結果がでてます。
また、我が国での発病危険率については、先のＷＨＯの共同研究の一環
として行われた、長崎市での研究（中根允文ら、１９８６年）があります。
それによると、男性で０．９％、女性で０．６２％で、
全体では、０．７６％になり、先に述べた１％に
ほぼ一致してます。」
（萌文社、遠山輝彦著「分裂病はどんな病気か」２２ｐ〜２４Ｐより）
ということで、ＷＨＯの調査に基づいた数字のようです。
統計の仕方については、書かれてませんが、
一生のうちにかかる率なので、単純な人口比ではなく、長年の
調査の結果だと思います。
人口比では、２８５．６人に１人という結果がでてます。
「日本における精神分裂病の発病危険率 精神医学２８巻」
には、調査の仕方まで、かいてあるかもしれませんが、
図書館にはおいてませんでした(;＞_＜;)ビェェン
障害者白書も捜したんですが、あるはずなのに閉館間近で
見つかりませんでした。
みなさん、いろいろアドバイス(*^^)/。・:*:・°★,。・:*:・°☆アリガトー!
助かりました。
| さとみさんへ |
はじめまして スキゾフレニアの妻と幼い子をもつ者です。
病気を背負ってのこれからの事を、多難に思える心境は大変な事と感じます。
でもご自身にあうお薬とお医者さんが見つかれば、恐れることはないと思います。
２６歳、これからですよ！
ご両親の事で気になることがありましたので、レスをさせていただきました。
一度さとみさんの幼いときのことを、ご両親とお話になられたほうがいいですよ。
誤解がとけるきっかけになると思うのですが・・。
僕はとても子供が大切です。でも大きくなるとどうしてもギクシャク不器用に
接してしまうんだろうなと、自分の親との関係と重ねてしまいます。
親の心子知らず、子の心親わからずですね（＾＾；
我が子への愛は誠実で永遠ですよ！・・ちょっとくさいかな。
| 希望を捨てると 何も残りません 今日を充実させていきましょう |
＞分裂病を背負って生きていく苦労から開放される日は来るのでしょうか。
「分裂病が分かる本」ｐ１１９によると、発病１０年後の統計は楽観的なものでありません。
完全回復：２５％
比較的自立：２５％
支援が必要：２５％
改善せず（入院中）：１５％
死亡：１０％
好発年齢は２０代ですから、かなりの方が自殺しておられます。
副作用の軽い薬も開発されつつありますから、希望を捨てず「今」を
可能な限り充実させることがお薦めです。
勉強を続けることも良いことですし、ぜひ結婚／出産も考えて下さい。
分裂病は心因で治ったりする病気で無いので、
ご自分やご両親を責めず、「運が悪かっただけ」と仲直りしませんか？
＞無理してやさしく接しているのをとても感じ私はつらいです。
自立の意欲があるのはよい兆候です。ぜひ独り暮らしなどもチャレンジ
してください。社会に出ればストレスに弱いのを考慮せねばなりませんが、
何もできない人になってしまうより充実した人生になるはずです。
たくさんの病者が病院以外でも生きておられるのを忘れないでください。
| やりばのない気持ち |
こんにちわ。はじめて書き込みします。分裂病患者
です。現在も薬物療法を続けています。発症して
3年経ちますが、まだ自分が分裂病になったことを
後悔したり、同じ年齢で分裂病を抱えないで生きている
友人をうらやましく思ったりします。毎日一日一回は
こんなことを考えています。前向きな気持ちで生きて
いくことが大切だとはわかっているのですが。実際に
行動も自分なりに起こしています。仕事につくために
資格をとるために勉強しています。しかし同居している
両親とはけんかが絶えません。お互いを理解し合おう
として病気のことについてよく話しあうのですが、すぐ
けんかになってしまいます。私は病気になったことの
原因は両親が私が苦しんでいる時に助けてくれなかった
ことも原因の一つとしてあると思っているのです。そして
両親も自分たちにも責任があると考えています。そのため
私に対しすごくやさしく接してくれます。お金も十分すぎる
ほど私に与えてくれます。でもこういう親子関係はおかしい
と思うのでけんかになってしまうのです。無理してやさしく
接しているのをとても感じ私はつらいです。お金や物を
与えてもらっても私の心が満たされるわけではありません。
私は親と理解しあえる日はもう来ないのではないかと
考えています。最近は大阪の小学校の事件で世の中の人に
分裂病は犯罪をする恐ろしい病気であるというイメージを
もたらせたように思えてなりません。家庭にも社会にも
私は居場所がないような気がしてとてもつらいです。
若い時に苦労は買ってでもしろとかいう言葉を聞いた
ことがあります。私はまだ26才です。分裂病を背負って
生きていく苦労から開放される日は来るのでしょうか。
| 友人がほしいデス |
こんばんわ
地上の旅人さん 久し振りにカキコします。
えーっと
なんだかもめてますか？(￣∀￣；)汗
最近、同じ境遇（16歳の娘は軽度の分裂症）
の親御さんを探してお友達になりたいと
何か分かち合えるかな？と思って
実はレイさんに声をかけたかったのですが・・・・あぅ
レイさんもし見てたらメール下さい〜。
なんだか不安なんです。
お願いー
| 小島さん レイさん |
ご両者にはそっけないレスしかしておりませんが、
小島さんにおかれましても深夜から早朝にわたり何度も書き
直しての謝罪投稿でした。
レイさんはもう小島さんに書くなとはおっしゃてません。
前向きなことを書いて欲しいのだととれます。
ぜひそのようにして頂くのがレイさんの希望にかないます。
レイさんなら、また気が向いたら戻って来られることもありましょうし、
別の掲示板なりメーリングリストでも主宰されれば尚良いです。
私がレイさんにレスすることが少ないのもご不満でしょうが、
レイさんの次のステップはご自分でやるしか無いです。
| １２年で２回の入院 期間が短いなら優秀な部類？ |
＞悩みをご相談させていただきたいと思っております。
ウソで塗り固めた癒しの場ではありませんが、
皆さん冷静にご自分の状況を整理して伝えているうちに
答がでていることに気づかれているのだと思います。
１２年以上経過したなら、ご本人もだいぶ自己管理が
できるようになってませんか？
| 就職と結婚は ぜひなさってください |
＞入院歴がばれて、くびにならないかと。
障害年金等が確保されることが重要と思います。収入と無関係にもらえる筈です。
会社の健康保険を使うことで通院は人事部門に知れるので、そんなつまらないことで
首を切る会社ならこちらから願い下げというものです。
たとえ既往症を履歴に書かないのがストレスになっても
一般の会社の中で働いた経験は将来にプラスになると信じます。
＞結婚のことも（相手の両親に知られたらどうするか）頭によぎります｡
別居なら義理の両親に教えても、心配されるだけです。
知られた時は、「病者の２／３は家族歴と無関係な発病」とか
「一卵性双生児の一致率は２０％弱」とか、「再発しても薬の有効率は７０％」とか
正確な表現を吹き込みましょう。もっとも、症状のあった期間が６ヶ月未満なら
ＤＳＭ４の基準で分裂病とは呼びませんが。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.html
| さとさんも 大変ですね |
＞私は夫にはもう何の愛情もありません。
＞ただ、自分の問題として引き受けて考えて行きたいだけです。
お子さんのためだけの夫婦というのも、残念ですがあると思います。
しかし、ご主人が病気であることを認めて余裕でも感じさせてくれないと
安定というより、悪化を予想させる状況ですね。
＞なんか、私もいつか「逆恨み」されるのかな、なんて思ってしまったりしています。
大阪の事件はさんざん問題行動で犯罪を重ねた極端な例なので、病名に関係なく
参考にならないと考えます。ただ、暴力はたとえ病気のせいでも許す必要はない筈です。
罪を咎めるということでなく、一緒にいる利益より害が双方に大きくなるからです。
| 今後とも よろしく |
＞「わが国の精神保健福祉」も市販されている。
精神保健福祉研究会監修「我が国の精神保健福祉」（平成11年度版）、厚健出版
厚生省精神保健福祉課監修「わが国の精神保健福祉11年度版」、厚健出版
どちらも「お上」系だから外れでしょうね。
＞それでは、こんどこそさようなら。
そう言わず、これからもご教示願いたく。
| 感謝の意を表したく・・・。 |
はじめまして。ミユと申します。
30過ぎの私の実姉が病者です。姉は高３の時に発症し、２回の入院を経て現在は通院しております。良くなったり悪くなったりの状況です。
今回はロムだけしている私がどれだけ救われているか、お伝えしたくて初めて書き込みいたします。
このＨＰを知ったのは今年に入ってからです。それまでは同じ境遇にある方のご意見に接する機会はありませんでした。
皆様のご意見を拝読する事は、今の私にとってとても大きな心の支えとなっております。特に管理人さんは勿論のこと、常連さんたちの書き込みは大変参考になっております。（レイさんのご意見には特に共感を感じる事が多いです）
ありがとうございます。
今度書き込むときには、具体的に私が今抱えている悩みをご相談させていただきたいと思っております。
そのときにはどうぞよろしくお願いいたします。
| 旅人さんへ |
おひさしぶりです、地上の旅人さん。
精神病は完全寛解したのですが、就職と結婚が心配です。
入院歴がばれて、くびにならないかと。精神科に通っているということで、
結婚のことも（相手の両親に知られたらどうするか）頭によぎります｡
実に暗い世の中ですね。お互い、頑張りましょう。（私は、佐野掲示板でRTと名乗っています。）精神病の方々に祝福が豊かにあるように。
| 夫に責められます |
本当にお久しぶりです。池田小の事件、本当に複雑な思いで見ています。
私の夫は幻聴・幻覚症状がありましたが今は薬を定期的に飲むことで
収まっています。
しかし、仕事がなかなか長続きしません。
本当に自分のやりたいこと（ベストセラー作家になる）は別にあるのに
「働かされている」
といっては、あたられます。ので、職場でもうまくいかずに
首にされます。
今は、私の事務所を手伝う形にしつつ某試験を受けています。
そして私がお給料を渡しています。
しかし、本人は「手伝わされている」という感覚です。
忙しいときに頼みたくても頼めずに結局私が仕事を
せざるを得ない状況です。なんだか釈然としません。
「おまえの稼ぎが悪いから、自分はよそへ働きに
行かないといけない。」といって、私のところで
働くことを「強制」したくせに、
いやいや手伝っているという感じです。
池田小の事件について本人は「あんなやつ死刑にすればいい」
といいます。
そして私が余計なことを医者に吹き込んだから
「あんなやつと同じ病気」というレッテルを張られた
どうしてくれる、と私を責めます。
「大多数の精神障害者は、事件を起こしてなんかいない」
といっても、「精神障害者は隔離するべき」なんて
過激なことを言って納得しません。
う〜ん、変な感じです。
私は夫にはもう何の愛情もありません。
ただ、自分の問題として引き受けて考えて
行きたいだけです。
あの事件でも、犯人は元妻を「逆恨み」
しているようですね。
なんか、私もいつか「逆恨み」されるのかな、
なんて思ってしまったりしています。
せめてもの救いは、夫が子どもをかわいがって
くれること。そういう面もあるのか、と思うと
ほんの少しほっとします・・・
| 通行人さん |
＞通行人さん
色々アドバイスありがとう。
また、じっくり調べてみます。
| うーむ |
削除されてるのか、いまいち事情は呑み込めないんですが…。
通行人さんの仰るとおり、肩の力がはいりすぎじゃないでしょうか？
同じ病者の家族でも、その人との関係、症状の違い等で、
異なった意見が出るのは、しょうがないことですが、
異論があるなら、とことん話しあったほうがいいと思います。
私は、いぜんあるサイトの書き込みである方を不快にさせ、
批判されたこともありますが、その人と個人的にメールを
取り交わし、すぐに誤解も解け、今でも仲良く
おつきあいさせていただいてます。
掲示板ごときの書き込みでは、誤解、取り方の違い
等あって、当たり前です。
管理人さんの仰るとおり小島さんも
自分の意見を出して、レイさんと
とことん話し合うべきだと思いますよ。
私自身は、レイさんが他人を見下してるなんて、
これぽっちも思いませんし、今後レイさんのレスが
読めないなら残念に思います。
小娘が偉そうな書き込みして、失礼しますm(__)m
| 誤解のみなもと |
＞もう二度と書き込みはしません。
レイさんの要求と異なります。
そもそも小島さんが誤解されたのも、よその掲示板の話をきりだすからです。
批判というのは、まず自分の意見を述べて、他の人との違いを述べることです。
いきなり感情のみをぶつけられても、何による違いか誰にもわからないです。
| 荒らしの定義 |
> 管理人さんは当方を荒らしと思ってるみたいだな。
いいえ、通行人さんとの議論では「犯罪白書の数字」より
「中井さんが言った」とか「笠原さんが言った」のほうが
よほど信憑性が高いことを裏付けようと苦労しております。
私の考える荒らしとは、誹謗中傷で板を埋め尽くすことですから
どなたも該当しません。しかし、単純に書き込み制限できない
悪意の無いケースで、人を傷つけるとか、議論が空回りするのは
がっかりしてしてしまいます。
| レイさん、誤解です |
この度は大変お騒がせいたしました。 私は今まで、こちらにも、佐野さんのところもロムだけで、 書き込みをしたことは一度もありません。 ですから、そのお心当たりのかたとは、違います。 他にも同じような意見の方がいらっしゃったのでしょうか？ そうなんです。私の主義？（というか、実は事情もあり） としてロムだけしていて、書き込むつもりは、 なかったんです。ほぼ一年半の間はそうしてきましたし、 ずっとそのつもりだったのです。 でもどうしても、気になっていて、今回我慢できなくなってしまい、 初めて書き込んでしまったんです。 そして、その行為がいかに無駄で無意味か、お返事戴きとても良く 分かりました。 レイさんにとってただただ不愉快な批判となってしまい、 申し訳ありませんでした。 今後またもしも、同じような意見の方がいらっしゃったとしても、 私では絶対ありません。もう二度と書き込みはしません。 （良く分かりましたから。）どうぞご安心下さい。 いかなる掲示板でも、とのご助言ありがとうございます。 その可能性はあまりなさそうですが、気をつけたいと思います。 どうぞご放念下さい。 管理人さま、みなさまと、ご家族さまの安らかな日々を心から願ってやみません。 この気持ちは本当です。私の大切な心のサイトと思っておりましたのに、結果的に、 管理人さん、みなさまにご迷惑おかけしてしまい、初カキコで書き込むべきでないことばかり、 ごめんなさい。自粛し、深くお詫び致します。
| ありがとうございました |
＞佐野さん、くもゆくさん、管理人さん、ＪＡＺＺさん、有り難う御座います。
＞小島さん、あなたには心当たりがあります。佐野さんの掲示板でもいた
方ですよね。
ずっとロムしていて、出てくるときはいきなり人の批判ですか。
こういうやり方は内容がどうのこうのと言う前に、あなたの人間性を感じて
しまいます。
ちがう見方や意見があて当然ですから、
今後、いかなる掲示板でも異論やご自分の意見がお有りなら、そのつど投稿され、
意見の輪に入られることを願います。
| お許し頂けなくても仕方ありません。ごめんなさい。 |
管理人さま、みなさま、前回私の書き込みにより、ご不快になったこと、 心からお詫び申し上げます。 もし人望厚いレイさんのカキコが、今後拝見できなくなってしまうようなことの 原因が、私の書き込みによるものだとしたら、私としても大変心外ですので、 いまさらになりますが削除いたしました。 決して皮肉でなく、２ちゃんほどもない私のようなロム専のことなど論破して、 お変わりないと思っていました。（重ね重ね失礼！） 思わぬ展開で、管理人さんのお嘆きには大変！大変！申し訳ございません。 私もロム専ではありましたが、日頃からこちらのサイトにはとても感謝しています。 あの日を境に管理人さんとなられた時も、決して人事ではございません、 本当に黙祷し手を合わせておりました。 ＞くもゆくさん ＞もっと違う書き方 勉強しようと思います。ありがとう。 ＞ばびっち佐野 さん ＞病者の強い味方だと思っています。そして強い正義感を感じます。 私も正に、そのとおりだと思っています。ミモザさんに対してもそう思っています。 ＞レイさん 怒ってしまわれたのだとしたら、悲しいです。（誤解だったら失礼しました。） 私は反論する価値もない荒らしでしたか？水掛け論になるだけですものね。 でも私の家族のことまでお気遣い頂きありがとうございます。 特権意識という言葉不適切で、お許し下さい。 私も子の親ですので、レイさんのお気持ちは理解できるのです。 ただこの一年間、レイさんのご意見を拝見していると、 『「こんなはずではない」自分の娘』（勿論そうなんだけど。） が、ずーっと前面に出ていて、『今の姿は仮なのよ』と、 少しでも昔に戻らなきゃいけなくて、現実のお嬢さんを否定してる ようで、もっと今のお嬢さんのありのまま受け入れてあげて欲しいと、 思ってしまっていたのです。（良くなるに越したことはないとは分かってます。） と同様に、いろんな受け入れという点で、他者への否定も折々感じてしまったのです。 誰しも平等に、明日の命のことさえ分からないのですし・・・。 って書き方変えてもだめですね。 私見です。でも私は別に、苦しくてイライラしてる訳では、ありません。 （今までどなたかの事に関して、私は書き込みなどしたことはないですし。って、 証明できることじゃなくて残念ですが。） そういうお考えは、上から見下してらいらっしゃると思うのです。「私は違うわ・・。」と。 全て大きなお世話でしたね。ごめんなさい。 ＞筑紫 宏 さん 私のカキコのせいで、ごめんなさい。 JAZZさんのおっしゃるとおり、 共に頑張っていかなければならない病者家族同士、 ご縁があってこちらのサイト上で知り合えて、 勉強させて頂きました。ありがとうございました。
| 嘆き ぼやき 嘆息 |
最近書き込みが多いのはわかるとして、なぜ分裂病への偏見が強まっている今
無効な議論が多いのか不思議でなりません。
このような無効な議論ばかりだと、健常者の誤解を強めるばかりです。
| 訳のわからぬ議論は 有効ではありません |
＞あと、以前Ｍさん（も、ご自分のお考えを押し付けるかたですが）
＞宛てに「××さんが、こんなこと書いてるのよ」とご自分でメールを
＞送っておきながら、Ｍさんが彼女の性格から、案の定××さんに対し
＞大騒ぎを起こした時、そのＢＢＳ上では、Ｍさんをたしなめるような
＞ことをお書きになっていて、Ｍさんを煽ったのはレイさんご自身なのに！
＞と驚いたこともありました。
確認不能なよその掲示板の記述を根拠に議論をすすめるのは、相手にも他の方にも
訳のわからぬやりかたです。投稿者の名誉のためにも続くようなら削除致します。
| 誹謗中傷の疑いがあります |
＞私もレイさんの発言にはエゴイズムを感じてしまう。。。
何の根拠もなく「あなたはエゴイストだ」というのは、反論の足掛かりすら無い
訳の分からない中傷にとれます。
自分の利益を全く守れない人というのは、敵にとっては格好のカモ、味方にとっては
援助するほど無駄になる人です。よくわからない議論は、今後削除いたします。
| 回答としては どうも不十分です |
＞「白書」申し訳ないけど、遙か以前に勉強で使った本だし捨てちゃった。すまん。
せめてどの白書かがわからないと探しようもありません。
＞ああ、それはもしかすると警察の判断によるものかもしれない。
犯罪白書には「精神病者による」と「精神病が疑われる者による」との区別した統計がありますが
誰がどの基準（ICDorDSM)で判断したのか記述がありません。警官の判断なら、まったく無価値です。
しかし、それすら「お上の白書」では不明確です。（国民を馬鹿にしているのかと悪意すら感じる）
＞精神科の資料の「犯罪数」とは合致しないという話は昔からある。
「精神科の資料」とはどこが発行した何という資料でしょうか？
| 悲しいこと |
皆さん多様な苦労を抱えているので、捉え方も多様なはずで、
行き違いも仕方の無いことかもしれません。
ただ、投稿姿勢についてはどなたも（一部荒らしと称される方々を除き）悪意を持ってそれをされている方などいらっしゃらないと思います。
共に頑張っていかなければならない病者家族同士、あるいは病者と家族が
お互いに理解し合えないというのは悲しいことではないでしょうか。
僕なども何時同様にご批判をいただくか（実際何度か経験してますが）
不安でもあるのですが、
”管理人さま、みなさまと、ご家族さまの安らかな日々を心から願ってやみません。”
この部分、投稿をする度全く同様に想っています。
ただ、レイさんも苦しむ病者家族であることを忘れてはいません。
＞レイさん
お言葉のようには、僕は一度も不快に思ったことなどありません。
むしろ感謝を申し上げなければならないのは僕の方です。
他の方を視外に置いてなんですが、共に学び 微力でも共に助け合って
ここまで何とかやってこれた、かけがえの無い存在です。
当然ながらレイさんが苦しまれるのを望むものではないので、
次のステップに進まれるとのこと、最良の判断なのだろうと理解して、
応援しています。 どうか頑張ってください。
僕のメールアドレスは以前と変わっていません。
メールをいただけたら と思います。
| 書こうか迷ったけど |
なんだかレイさんがもう来ないような書き方だったので、、、
> レイさんの発言で見下したようなところは感じません。それどころか病者
> の強い味方だと思っています。そして強い正義感を感じます。
僕も同じで、見下したとか、特権意識だとか、お子さんを自慢だとかは微塵も
感じません。エゴイズムというのに至っては、いったいなんの怨恨があるのか
と不当のものを感じました。事情をしらず小島さんや筑紫さんには強すぎる表
現かもしれませんが。
レイさんとは、直接お会いしたことがありましたが、親子ほどの年齢差があっ
て、遠慮を感じたりもしもしたが（失礼）、そんなに否定的に言われなけれ
ばならない人には思えません。
どこか余所の掲示板でもめてるのかもしれないけど、たしかどこかの掲示板で
「精神障害者への差別的な書きこみ」があるとかいうマルチポストがあったと
き、そのサイトで別ハンドルで書かれていたレイさんの、冷静で優しさをこめ
た書きこみも見たばかりだし、なんで？という感じです。実際そのサイトでは、
偏見の強い書きこみの発端の一人である管理人自ら、納得されていたぐらいで
すし。
もし強い正義感とかで、反感や誤解を生じたときは、もっと違う書き方がある
ように思います。
| 追加ですが |
私はここで多くを学ばせていただきました
特にＨＰ上にある文献目録は素晴らしいです。皆はとても読めませんでしたが、
おかげでとても、とても参考になりました。そのことも感謝を申し上げておきます。
では。
| 小島さん |
＞レイさん、貴女はいつも特権意識に溢れ生徒に薀蓄を垂れるが如く、
＞他人を見下したようなカキコを、ずっとなさっているように
＞お見受けいたします。
ぼくは病者ですが、レイさんの発言で見下したようなところは感じません。それどころか病者の強い味方だと思っています。そして強い正義感を感じます。
| 長くお邪魔しました。 |
こちらには長くお邪魔させて頂きました。管理人さんをはじめ、ＪＡＺＺさんや
皆さんにご指摘のごとく不快感をお与えしましたことをお詫びします。
管理人さん（地上の旅人さん）に、大きな感謝して、私は次のステップに行きます。管理人さん、これからの人生まだまだ長いです。どうかお幸せに生きて下さい。
小島さんのご家族もどうか良くなられますように、お祈りします。
例の事件の犯人も直接病気と関係ないようで、複雑ですが、正直ほとしたところ
もあります。亡くなられたお子さんもご冥福をお祈りします。
| きれいは汚い、汚いはきれい。 |
私もレイさんの発言にはエゴイズムを感じてしまう。。。
| 疑惑 |
＞病者の総数がいまだに分からないし、
これだけ調べて情報が無いのは、隠してるように思います。
アメリカに比べて４１件というのは２桁少ないです。
googleで「schizophrenia frequency statistics」は
４３３０件ありほとんど米国です。
やはり日本は世界No.100位の精神医療後進国かと思う程です。
| よろしく |
＞「厚生白書」や「国民衛生の動向」みたいなオカミが出してる本の方が、説得力
＞あるんじゃないの？
はい。そうかも知れませんが、私は犯罪白書で殺人／放火の比率が高いというのを
読んでから図書館に行く気がしません。調べて教えて下さい。
「お上」というのも女性なら敬称になりますが、「公僕」のくせに何やってると思います。
病者の総数がいまだに分からないし、犯罪者の「精神病が疑われる者」というのは
専門家の判断かどうか、鑑定医でもまともなのは半分居るのか？
入院患者数だけではわかりません。
犬儒さんもメーリングリストでつらそうですが、通行人さんも通行するだけでなく
たまには協力願います。
| レス有り難うございます。 |
＞レイさん
＞彼らの執念はエンドレスじゃないですか。
＞彼らは絶対差別体質の持ち主ですから、その粘着質とやらは「異常精神」の
＞持ち主であります。私、あっさりとあきらめていますが。。。
＞うーん、みずみずさんはすごい。
いえいえ、時事ニュース等の板では、そうみたいですが、＞差別絶対主義
育児板は流石に話せばわかる人がいますよ（笑）
他の板で頑張ってた、レイさんの方が凄いと思います。
わたしなんか、最初から差別絶対主義の人の書き込みばかりのスレは
目も通してませんから（笑）
実際、私や他の精神障害者擁護が何度かレスしていくうちに、
わかってくれる人もでてきました。
最初は「隔離しろ！」というような過激なレスを書いてた人も
「もし、自分の子が精神障害者になったら、どうなるか」という内容の
スレを立てて、真面目に考えてくれるようになりました。
やっぱり、無知から偏見は生まれるのでしょうね。
＞くもゆくさん、管理人さん
羅漢率についてのレス有り難うございます。
管理人さんのレスは引用させて頂きました。
ただ、どの文献にも書いてあるという程度のレスではだめなんですよね。
その人がいうには、
「ある人が比喩として１００人に一人ぐらいかかるような
ありふれた病気だというのが、定説になった可能性もある」
と考えてるみたいです。
もしかしたら、その人は「精神障害は生育歴でなるもんで、自分とは
関係ない、なる人の環境と心持ちがわるいのだ。」という偏見
を持っていたのかもしれません。で「１００人に一人」説はその人にとって、
凄く意外で認めたくない事実だからそこにこだわるんだと思います。
＞ハナミズキさん
初めまして。兄弟が分裂病のみずみずです。
お子さんが病者なんですね。色々心労あると思いますが、
ご自愛下さい。
回復期には寝てばかりいるといいます。私の兄も今、寝てばかりで
運動不足気味でかなり太ってしまいました。
でも、急逝期の時よりは、本人も周りも楽そうですよ。
| 今日がいい日で有りますように |
毎日何処かでいろんな事件が起きてます。今回の事件も考えさせられるものが有りとても悲しいです。子供も新聞を見て目頭を熱くしてました｡(病気になる前は我関せずと言う感じでしたが･･･)今日高校休んでますいつものこと何ですが少しｲﾗｲﾗしてしまいます｡一日寝れば良くなると言って寝てばかり身体はいつも重そうです｡
まだ症状があるのか薬がつよいのかとも思ってしまいます｡
それでも次の日には行けるので心配はしつっ行かしてしまいます｡
通院は一ヶ月に一回の予約ですが調子が悪くなる（胸がドキドキする，ザワザワする。人の声も聞こえる）とその都度病院にかかります。薬をふやして様子を見るだけです｡この病気はながくかかるのは分かつているのですがまだ寛大な心気持ちになれません｡このままで良いのかと思っています。くすりは一日量リスパダール３mg
アーテン６mgです。あと頓服でソラナックス０.４mgです｡
| 犬儒さん |
北海道の犬儒さん、なかなかがんばってると思う。
http://homepage1.nifty.com/kenju/fukunagaron.htm
「福永武彦論〜サナトリウム文学の遺産」
http://homepage1.nifty.com/kenju/over.htm
「差別主義を超えて」
http://homepage1.nifty.com/kenju/mail.htm
「或るメール」
http://homepage1.nifty.com/kenju/ 犬儒のＨＰ
| もうひとつ |
以下の1997年のWHOの世界健康白書の
Fifty facts from the World Health Report 1997に
43. An estimated 45 million people are affected by schizophrenia. There were 4.5 million new
cases of schizophrenia and other delusional disorders last year.
分裂病患者は４５００万人としています。http://www.who.int/whr/1997/factse.htm
| ふぉろー |
＞■Ｅ・フラー・トーリー著『分裂病がわかる本』（日本評論社、1997年）
＞この本をだすだけじゃだめなんですか。この13ページあたりだとか、この著者
＞はちゃんとした精神科医だし、あとは精神医学の教科書ならどれにも書いてある
＞はずだし、調査の年度や出典はあるんじゃないでしょうか。
この本にもあるように地域差に着目しているのは少数派です。
大抵「どこでも１％」と書いています。
あまりにも普及した数字で出典はどこにも書いていないのが実情です。
岩波新書「精神病」ｐ３４
保健同人社「分裂病とつきあう」ｐ１１
みすず書房「最終講義」ｐ９２
などをあげても納得されないなら、googleで「分裂病 発病率」を検索すると
４１件あります。「0.7%より少ないという数字は見たことがないが、あったら教えて頂きたい。」
と言うよりありません。
アメリカにおける病名毎の患者数なら以下にあります。分裂病は２００万人です。
出典はWHOとの関連あるように読めますが、明確にはうたわれておりません。http://www.doctorswhoswho.com/health_wellness/healthy_minds/mental_illness_in_america.htm
| 気楽に行けるように 根気強く説得を続けましょう |
＞「身体を楽にしてくれる薬があるからもらいにいこう」と説得したら「いく」といったので、
うまい言い方です。無駄になっていないと思うので、引き続き「眠れないときに休める睡眠薬ももらえる」
「クリニックで話をきいてもらえる」「下痢や便秘もよくなるかも」「辛そうだから、お願い」
「そのつもりが無くてもいきなり自殺するケースが多い」など、色々の観点から行く雰囲気を作って下さい。
当日は家族で協力して、「うん」と言った時に、二人くらいで挟み込むかんじで車に乗せましょう。
＞どうも搬送の手続きをとるには、自殺企図があるわけでなし、拒食があるわけでもないのでむずかしいかも…
＞と遠まわしにいわれました。
搬送制度は新しい制度ですし、人権の問題もありますから都道府県によりばらつくと思います。
勿論、家族の説得の上のほうが治療に良いに決まっています。しかし、不眠が２晩続いたりしたら、
暴力行為を止めようとしてできた爪の傷跡なども見せて頼むなど物証も使ってみて下さい。
| 桂木 様 |
それはたいへんですね。はじめまして、分裂病の妻をもつ「かず」と申します。妻の場合も、同じような妄想・幻聴状態で、しかも病気という自覚がありませんでした。通院はしていたので担当医から、すぐに入院できる病院を紹介してもらいました。このとき、どうしても妻が入院を拒否するならば、専門の警備会社に頼むように言われました。少々手荒なことして入院させても、あとで感謝されるものですよ、とも言われました。実際には警備会社を使わなくて済みましたが、医療保護入院という強制入院みたいなことになってしまいました。退院後は、薬が効きましたので、落ち着いています。妻も、入院して良かったと言っています。お姉様の場合も、どうしても病院へ行かなければ、病院の先生に相談して強制入院させた方がよいのでは、と思います。
| はじめまして。 |
こんにちは。はじめまして。桂木もとかと申します。
こちらのＨＰは友達に教えてもらい、ロムさせていただいてます。（まだ全部読めてはいませんが）
こちらに不躾にも書きこみをさせていただいたのは、姉を病院につれていきたいのですが、どうしてもいってくれないので、病院につれていけそうな方法をアドバイスしていただきたいのです。
私の双子の姉なのですが、今年の5月の末にいきなり分裂症を発病してしまいました。あるひ「ふと目がさめると側に知り合いの女の人がすわっていて、驚いてとびおきるとその知り合いは窓からでていった」といきなりいいだしたのが始まりでした。（部屋は2階です）
あまりに真剣におびえているので私と父親は「なんかおかしいなぁ〜？」と姉の話をきいていました。
その日を境にだんだん姉の異常に行動が始まりました。その話の次の日くらいから１人言（だれかと話している）が始まり、部屋に近藤サトの姉がきていて、かくまってあげているとかいいだして、その近藤さんが部屋にいないと外に探しにいつたりしていました。
そしてある男友達の家にいったり（話をきくと支離滅裂なことばかりいっていたそうです。2ヶ月くらいまえにあったのに中学いらいやなぁ〜とか（中学を卒業してもう14年くらいたってます）近くの寺にいっておがんでいたり。
そしてあるひ押入れの中にはいりこんで天上のイタをこじあけ、暗闇の中「とんとん」と天上のイタをたたいていたそうです。1時間くらいしてなんとか降りてはきたみたいなのですが、その日を境に１人言はますますひどくなっていきました。
そしていつもラジカセを側において、ＣＤを音響を大にしてかけつづけ、大声で歌をうたいます。
そうしているうちに、昨日は母親に暴力までふるいました。（暴力をふるったのははじめて）
そんな姉を病院につれていこうと2回ほど説得しました。
一度目は前日に病院へいこうと約束していたのですが、（ちゃんといくといってくれました）当日の朝になるといきたくないと布団にはいりこんででてきてくれませんでした。それでも「約束したやんか！」起こそうとすると抵抗して私に噛みついたりしてとてもつれていけず、断念しました。
そのときに病院の先生に相談していたのですが、保健所のほうに一度相談してみればどうかと、紹介していただき、たまたま2日後に専門の先生がくるとということでそれにいくことにしました。
２度目も前日に兄が「身体を楽にしてくれる薬があるからもらいにいこう」と説得したら「いく」といったので、次の朝につれていこうとしましたが、やはりいきたくないとにげまくりました。
仕方なくまたその時はあきらめ、兄は保健所に相談しにいきました。そして私が姉になぜいかなかったのか理由をきくと「横から草がはえてきて、いきなり行くなといわれたからいけなかった」というのです。
その2日後に父が東京から帰ってきたので（姉が丁度おかしくなりだしたころから2週間ほど仕事で留守にしていた）父にも説得してもらいましたが、父のいうことはまったくききません。
また保健所に相談にいくとひとまず面談にきてくれるというので、きていただきましたが、どうも搬送（？）の手続きをとるには、自殺くせがあるわけでなし、虚食があるわけでもないのでむずかしいかも…と遠まわしにいわれました。
でも母親に暴力を振るった日に外でも少し暴れたりしているのです。（昔かよっていたスポーツクラブに入ろうとして係員がとめたところ暴れたらしいんです）
今はまだいいかもしれませんが、他人に怪我をさせたら…と思うと真倍でどうしようもありません。母親はショックだったのか軽い健忘症になっているみたいです。
今日は自分は父親と母親に殺されるなど被害妄想まではいってきました。前なら私のいうことはきいたのに、今日はまったく目もあわせようともしません。
こんな状態なのでともかく一日も早く病院につれていきたいのですが…いい考えが思いつきません。
よろしければなにかアドバイスをお願いいたします。
初めての書きこみで長文失礼いたしました。
| マスコミは許せない |
先ほどのニュースステーションでは容疑者が病気を利用していたという報道が
ありました。それなのに、なぜ、これ以上障害者への刑法改正を主張するの
でしょうか。そもそも、容疑者が病気状態から犯罪を犯したという前提が
あればこそ、論議の対象にしようとしていたんじゃないのでしょうか。
その前提が崩れてしまえば、論議の根拠を失います。
このまま、保安処分など論じていく正当性など、どこにありましょうか。
事件と病気の関係をしっかり確かめずに、どんどんと思いこみ報道をして
その結果、すさまじい偏見を残したマスコミの罪はきわめて重いものが
あり、許せません。
| みずみずさん |
ええ！まだ、２ちゃんでやってるのですか。孤軍奮闘してますね。
応援したいけれども、彼らの執念はエンドレスじゃないですか。
彼らは絶対差別体質の持ち主ですから、その粘着質とやらは「異常精神」の
持ち主であります。私、あっさりとあきらめていますが。。。
うーん、みずみずさんはすごい。
| 罹患率のソース（みずみずさん） |
■Ｅ・フラー・トーリー著『分裂病がわかる本』（日本評論社、1997年）
この本をだすだけじゃだめなんですか。この13ページあたりだとか、この著者
はちゃんとした精神科医だし、あとは精神医学の教科書ならどれにも書いてある
はずだし、調査の年度や出典はあるんじゃないでしょうか。
というか疑問をなげかけておいて、自分で調べる気のないのは、そうとうやっ
かいな人ですね。新書程度の本にさらっと書かれているぐらいじゃ納得しなさ
そう、、、（苦笑）
ちなみに罹患率なので、特定年代に限れば100人に一人ということとは異なって
きます。あと北欧では1.7%、日本ではたしか0.8%？とばらつきもあったような
気がします。１％前後は間違いではありません。
| 誰か知ってる人いますか？ |
今、他サイトで、
分裂病が「ほぼ１００人に一人」という説についての根拠
（どういう統計の仕方で、その数字がでたのか？）ということを聞かれてます。
で、確かに私が読んだどの本でも「１００人に一人」とは、書いてるんですが、
その数字がどこから来たかまでは、
書いていないので、レス出来ない状態です＼(？。？")ハテ？。
その人は、レスの内容からみて分裂病に対して偏見をもっていたようで、
その根拠が
解れば、その人の偏見をとく鍵になりそうです。
誰か解る方がいれば、教えて下さいm(__)mもちろん自分でも調べてますが…。
＞ちかさん
＞私はもし、容疑者が分裂病者であっても逮捕、起訴すべきだと思います。
＞そうしないといつまでたっても一部の犯罪性を持つ患者のために多くの病者は救＞われない。いつまでたっても差別と偏見はなくならないのですから。
同感です。
| 誰か知ってる人いますか？ |
今、他サイトで、
分裂病が「ほぼ１００人に一人」という説についての根拠
（どういう統計の仕方で、その数字がでたのか？）ということを聞かれてます。
で、確かに私が読んだどの本でも「１００人に一人」とは、書いてるんですが、
その数字がどこから来たかまでは、
書いていないので、レス出来ない状態です＼(？。？")ハテ？。
その人は、レスの内容からみて分裂病に対して偏見をもっていたようで、
その根拠が
解れば、その人の偏見をとく鍵になりそうです。
誰か解る方がいれば、教えて下さいm(__)mもちろん自分でも調べてますが…。
＞ちかさん
＞私はもし、容疑者が分裂病者であっても逮捕、起訴すべきだと思います。
＞そうしないといつまでたっても一部の犯罪性を持つ患者のために多くの病者は救＞われない。いつまでたっても差別と偏見はなくならないのですから。
同感です。
| 池田小事件について |
お久しぶりです。今回の事件、容疑者は精神病を装っていたという供述が出てきた
ようですね。犯人は８人の児童を殺傷しただけでなく分裂病者やその家族たちをも
攻撃した。これはとても重罪です。薬物混入事件をおこした当初は分裂病と診断されたようですが、これも簡易鑑定であって医師が容疑者に騙された可能性があるそうです。
マスコミはこれだけ分裂病者への偏見をあおっていながら、誤報であったという謝罪が全くない。これでは、オウムの松本サリン事件と一緒ではないですか。
あまりにも加熱した報道に心配になり兄と話しましたが「気が滅入る」と言っていました。
私はもし、容疑者が分裂病者であっても逮捕、起訴すべきだと思います。
そうしないといつまでたっても一部の犯罪性を持つ患者のために多くの病者は救われない。いつまでたっても差別と偏見はなくならないのですから。
| くもゆくさん、へ。 |
KEIです。こんばんは。
スクープ２１については、当初の放送予定を変えずに、
田中外相のテーマを前半に持ってきていたので、
この問題については中途半端で、確かに説明不足を否めませんでした。
鳥越さんのファンだからか、つい好意的に見てしまう・・・。
昨日、フジテレビのホームページに意見を書き込みましたが、
私と同様の意見がたくさん書き込まれていたので、心強い思いがしました。
＞ちなみにこの人経済評論家なのかな？
いわゆる経済コンサルタントっていう人ですか？
この機関は以前に仕事で関わりを持ったことがありますが、
さまざまな経済動向を調査したり、分析したりする機関ですから。
なぜ、こういう人が発言するのだろうと、私も思いました。
| レイさん |
＞てんかんがあると精神病の症状
＞はとことん悪くはならないという説を読んだことが有ります。
そうそう、ぼくがそうですが、聞いたことあります。
| とても大変な時ですが。 |
＞みずみずさん
それは、私です（笑）。でも、あのスレは２ちゃんでは珍しくまともでしたね。
私はここでばらしてしまいますが、あちこちに別ハンドルで投稿していました。
ロビンソンとかきらきらとか。。。。.
今江田五月の掲示板に投稿しています。小泉首相って国民に人気取りばかり
考えているから、そのスタンス上で刑法改正しようとしているのはこわい事です。
＞ＲＹＵさん
お母様がてんかん発作がお有りになることに関心を持ちました。
実は私の娘が病者ですが、やはり過去にてんかん発作に見舞われた事があるから
です。てんかんと精神症状はきっと関連があると思っています。何度も専門医に
見せましたが、その関係を証明することは出来ませんでした。
でも、てんかん精神病という名称があります。てんかんがあると精神病の症状
はとことん悪くはならないという説を読んだことが有ります。
＞すとれんじらぶさん
家族として何もしてやれない苦しさは私も同じでした。娘が具合が悪いとき
私も生きているのが苦しかったです。そして、この苦しさが永遠に続くなら
死んでしまおうと思いました。しかし、今は昔の生活が戻りつつあります。
あの絶望した日々には考えられないような日が続いています。
今は悪くとも、必ず奥様もご調子を取り戻されます。
私は娘が悪いときは、なるべく考えないようにして、好きな音楽を聴いたり
お酒を飲んでいましたが。（飲み過ぎにご用心）
奥様が少しでもご調子が良いときはお二人でおいしいものを食べたり、ドライブ
されたりして、お二人で好きな音楽を聴いたりして、ストレスを発散されて、
今の生活を楽しまれるようになさったらと思います。
| はじめまして |
はじめまして。
すとれんじらぶ、と言うものです。
分裂病患者の家族ではありませんが、よろしくお願いします。
私の場合、妻が非定型精神病を患っています。
躁鬱病と診断されていたのですが、興奮と妄想、幻覚が激しく、現在の病院では非定型精神病と診断されました。
傍から見ていてつらいです。
現在、入院しています。
結婚してから７年ですが、これで４回目の入院となります。
一回の入院が長く、最長９ヶ月入院していました。
現在の入院は７ヶ月目に入ろうとしています。
入院される度に、何もしてあげられない自分自身の無力感にさいなまされます。
また、興奮し、幻聴や幻視に騒ぐ妻をみていると、不憫でもあり、やりきれなくなります。
ふと、永遠に、死ぬまでこう言った生活を強いられるのかと思うと恐怖しますが、あまり悲観的に考えないようにしています。
つい最近、大阪池田市で事件がありました。
私は豊中市北部に住んでいます。
この事件の地域に与える影響は大きく、暗いものでした。
この事件については色々と思うことがあるのですが、長文になるためここでの書き込みは遠慮します。
もし、私の今回の事件に対する捉え方を知りたい方は、下記ＵＲＬの掲示板を御覧下さい。
お人形さんのＨＰなので、気持ちも安らぐかもしれませんね…。
みなさん、つらいでしょうけど前進あるのみです。
私も、ボロボロになりながらでも妻を支えていきます。
きっと夫婦そろってにこやかに暮らせる日々を夢みて、長期戦を戦い抜くつもりです。
抗鬱剤に頼る弱っちい私ですが…。
ではhttp://cb.st65.arena.ne.jp/Doll'sRepublic/
| 訂正 |
URLはそのまま書いて駄目みたいとおもったら、
タグでもないんですね、、、
↓です。http://human.kdn.ne.jp/news/oosaka010610.html
| KEIさん |
僕も結構同じ報道見てました。
KEIさんwrote:
> この掲示板にもありましたように、
> 鳥越さんのスクープ２１では、最後に家族会からのファックスを
> 読み上げたうえで、一般の精神障害者と今回の犯人を同一視してはいけない
> ことをコメントとして述べられていました。
> 筑紫哲也さんの番組でもゲストが同じことを話していました。
筑紫さんは冒頭で、あと日本テレビ系の土曜の午前中の香山リカも冒頭でコメン
トしてました。スクープ２１は、最後の賭けこみで、たしか仙波恒雄？という全
精協の医師が要領えなかったせいかもしれませんが、番組全体としてあまり適切
なものにかんじませんでした。
> ひどいのは昨夜のフジテレビでした。
> 番組名は忘れましたが、森本氏が司会していたものですが、
> 司会者がヒステリックだったうえに、唯一の専門家の精神科医に向かって
> まで（彼は何も精神障害者を擁護する発言をしていたわけでもないのに）
> 感情的な物言いをしているうえ、出されたデータはおこった犯罪の約９％が
> 精神障害者であるといった（正確でないかもしれませんが）ものでした。
これはしっかりビデオにとっておきました。どうしてフジテレビ（あるいはフジ
サンケイグループ）は、いつも問題のある報道ばかりするんだろうと思います。
間違ったデータをコメントした人にあまりにも問題があるので、この件は、
<a href="http://human.kdn.ne.jp/news/oosaka010610.html" target="_blank">ここ</a>にUPしました。ちなみにこの人経済評論家なのかな？
| はじめまして |
はじめまして。
”妻の経過”というコンテンツを拝見させて頂いてウチの母が分裂症なのだ。
と確信しました。文章を読んでいるとその様子がよく似ていると思いました。
ただ管理人様の状況と違う事は、てんかんの症状で分裂症を併発するようです。
大きなてんかん発作が年に１度ほど起き、そのときに妄想を言い始めます。
不安定になるのは大体１ヶ月ほどでその状態が続きます。
不安定になっているのだと解っていながら、言っている事の訳の解らなさから
こちらが逆上してしまい、暴力を振るってしまうこともあります。
そして小康状態になって痣が残る母の腕などを見て自己嫌悪に陥る繰り返しです。
このように分裂病でわめきたてている時に自分はどうすればよいのでしょう・・・
マトモな会話が出来ない状況ではダダッ子のような母を
力で押さえつけてしまいます・・・まるで動物を調教するように・・・
このようにご家族の方々に理解を持って接している方々の中で
あまりにも無理解な行動を取っている自分がとても恥ずかしいです。
でも、家族の中で抱え込むにはつらいんです・・・
どうすればいいのか？そんな事に答えはない事は解っています・・・
ただ、言わずにはいられませんでした。
私も今年から社会人になり、母の調子が悪いといっても学生の頃のように
気軽に休む事が出来なくなってしまいました。他の家族の方々は
目が離せないような状況の時どのようにしているのでしょうか？
脈絡のない文を長々と申し訳ありませんでした。
| ＞たぶんレイさん ＞れっとらかさん |
＞レイさん（多分）
２ちゃんでの援護射撃（笑）有り難うございましたm(__)m
助かりました。
私は、他の病者の家族の方に比べて知識不足なので、
ちょっと、つっこまれるとなかなかいい説明ができなくて、
困っておりました。そんな時に
レイさんのような理知的なレスがあって助かりました。
＞れっとらかさん
はじめまして。兄弟３人が分裂病のみずみずと申します。
奥様もご自身も大変辛い状況のようですね。
いい言葉が思いつきませんが、ゆっくり休んでご自愛下さいね。
十分れっとらかさんも、奥様を支えてらっしゃると思いますよ。
私自信は、別居家族なので同居家族の苦労の１０分の１もしていないと思います。
| 池田小の事件に思う。 |
こちらには、お久しぶりです。
母が分裂症らしいKEIです。
今回の事件についてはあまりに痛ましく、
ニュースを見るたびに胸がつぶれるような思いです。
ただ、私はある意図をもって番組サーフィンをしています。
どの番組がどう報道しているか。
もちろん、ワイドショー系統は初めから見ていませんが。
この掲示板にもありましたように、
鳥越さんのスクープ２１では、最後に家族会からのファックスを
読み上げたうえで、一般の精神障害者と今回の犯人を同一視してはいけない
ことをコメントとして述べられていました。
筑紫哲也さんの番組でもゲストが同じことを話していました。
今日のニュースステーションでは、
精神障害者と一般の人での犯罪率が精神障害者の方が半分以下で
あることを紹介されていました。
ひどいのは昨夜のフジテレビでした。
番組名は忘れましたが、森本氏が司会していたものですが、
司会者がヒステリックだったうえに、唯一の専門家の精神科医に向かって
まで（彼は何も精神障害者を擁護する発言をしていたわけでもないのに）
感情的な物言いをしているうえ、出されたデータはおこった犯罪の約９％が
精神障害者であるといった（正確でないかもしれませんが）ものでした。
私たちはもっと報道機関にも働きかけるべきかもしれません。
例の糸井さんおホームページ内にある鳥越さんのコーナーには、
私も徹底検証をお願いしました。
これを機会に、一般の方々にも、
しっかりとした認識を訴えるべきかと思いました。
| お話し、続けさせていただきます。 |
管理人さん、佐野さんにお言葉いただきましたので、
先の拙稿ですがそのままにさせていただきます。
ありがとうございました。
＞佐野さん
今日もすぐ来てと電話があり、出向きましたが、
落書きの現行犯に出くわしました。 中学生でした。
問い詰めると、”ＴＶでいってたよ。やばいんだろ。”と・・・・。
一過性のヒステリーならまだしも、こんな若年層に悪い潜在意識でも
根付いてしまったら・・・と心配と同時に怒りを覚えます。
＞みずみずさん
はじめまして。 コメントいただきありがとうございます。
仰るとおりですね。
妻とは、以来よく話しをして、冷静に考えられるようになってきたようです。
＞管理人さん
普段 人一倍声高に叫んでいた、そんなことの反動のように、
説明を求める声やＳＯＳなども集まってきてしまい、
僕にはどうにもキャパシティーオーバーな状態です。
もう、家に閉じこもって雨が止むのをじっと待つ、そんな風に逃げたくなります。
くもゆくさんはじめ、みなさんの闘う姿勢には、感服しつつも
エネルギー不足で、いってみれば”身内で精一杯”と情けないかな思ってしまいます。
妻はこのところ、寛解に向かっている状態だそうで（医師によると）、
客観的に自分をみつめ直している矢先に、この事件だったので、
少し間違った方向に考えが及んでしまっていたとは思いますが、
ただ、”可能性”としては受け入れているのも事実のようです。
症状の悪かった時に自分をコントロール出来なかった事態を経験しているからで
しょうか。
僕も妻の援助者（味方）として、マイナスの可能性にも目をつむる気は無く、
それらを排除する努力（勝手な断薬をさせないとか。 よく眠れているか等の観察など）
をしてゆこうと一層強く思っています。
極端な意見かもと、自ら訝ってもいます。ご意見いただきたく。
追）妻のように、自分自身に不安を持つ例が存在してしまっている反面、
知り合いの病者など、”あいつはおかしい。信じられない。”という人や
”ひでえなぁ。 病気の人のすることじゃないな。”と
まるで川の向こうの出来事の話す人がいたりして、
意外と、病者は自身や自信を強く持っていて、安心したりすると同時に
差別などが増長するかも知れないのにと考えると
どこかのん気に思えてしまったりします。
ひどく落ち込むばかりの僕などより、よっぽど強固ですね。
| わたしも気が滅入っています |
はじめまして。れっとらかと申します。
私の妻も精神病者です。ひどい妄想です。
ここに来ている病者の家族の方は、みな立派に患者の方を支えておられ、
とても、頭が上がりません。
私は、そろそろもう限界です。この掲示板に書きこみをするのが恥ずかしい。
私自身も気が重く、抗うつ剤と睡眠薬が欠かせません。
妻にはかわいそうですが共倒れする前に別れるしかないと思っています。
しかし、断腸の思いです。
ところで、大阪の事件ですが、ヒステリックな報道に私もうんざりしています。
ネット上でも精神病者がいじめられていて、いやな気分です。
私も、反論めいた書きこみをしていますが、わかってくれないんでしょうね。
願わくば、今回の事件をきっかけに、精神病を取り巻く状況に光が当たってほしいです。http://www.hm.aitai.ne.jp/~voyager/
| くもゆくさん |
お言葉に甘えて２ちゃんに直リン貼りました。
私がいってる板は育児板なので、２ちゃんのなかでも、まだ良識が
ある方だと思います。解ってくれる人が徐々にでてきました。
でも、どんな人が来るか解らないので、やはりくもゆくさんところが心配です。
＞まめだぬきさん
一緒にがんばりましょうねe(^。^)g_ファイト！！
| みずみずさん |
> ２ちゃんねるに直リンを貼ると、かなり、くもゆくさんのところに
> 誹謗・中傷意見が来るんじゃないかと危惧されます。
僕個人あてなら、ウィルスメールも含めて問題ありません。
メーリングリストも添付ファイルも流れないし、投稿自体を完全承認制
にするという説明はしてあります。
時間ができたらもっとアピールするつもりです。僕もヒステリックに
なってますが、実際に事件そのものの悲惨ささえ精一杯なのに、
さらに許されないことを付け足しているこの現状が許せません。
マスコミの報道は一過性ですが、偏見と憎悪を人の心に永続的に
残します。
| 一般の掲示板のヒステリックな反応！ |
おはようございます。
＞私の印象では、以下のように立場による意見の偏りを感じております。
＞一般人：犯人を憎む気持ちが強く、再発を恐れてのヒステリー状態
＞一部の識者：再発防止の立場から精神医療の不備を指摘
＞病者：犯人と同一視されることを非常に迷惑な誤りとして声を出し続けるしかない状況
＞犯人の処遇が決まるまで、これらは続くと見なければなりません。
管理人さんのおっしゃる通りです。
いやはや、一般の掲示板
（私がよく出入りしているのはベネッセがやっている女性向サイトなのですが）
のヒステリックな反応、
正直言って怖いです。
（これが、つい数日前に、
「ハンセン病者に対する歴史的謝罪」に感動して賞賛していた人たちの口から出ているところがいっそう怖い。
なんせ、昨日（６月１０日付）の「日刊イトイ新聞」
今日のダーリン＆あのくさこればい
と、「こころの散歩道」のＵＲＬを紹介して
マスコミに対する懸念を書きこんだところ
中立的な意見ももらったのですが
：子どもをもっていてこんな意見を書くなら、あなたは心に闇を持っている人か
偽善者だ:
という書き込みがあって、
ひえー！！言論統制か？？
私は「元気印」と友人に言われているので
かーっと来ましたが、
一般の掲示板では、病者家族はものが言いにくい感じになっています。
いつもチョンボばかりの大阪府警ですが、
今回はきっちり起訴→刑事罰という方向へもって行ってもらいたいです。
ただ、人のうわさも７５日ですからね。
頑張りましょう！
| くもゆくさん |
２ちゃんねるに直リンを貼ると、かなり、くもゆくさんのところに
誹謗・中傷意見が来るんじゃないかと危惧されます。
| JAZZさん |
私も、池田小事件の被害者とは、年齢が違うけど、子を持つ身です。
今回の事件はかなりショックで、報道をみながら何度も泣いてしまいました。
私は、特に団体に属してないので、２ちゃんねる程度の書き込みを見て
腹を立てる程度ですが、JAZZさんのところは、直接被害があってるみたいですね。痛ましく感じます(・_・、)
＞自分がどんな人間か忘れていた。 いつかこんなことをしてしまうのかも” と
＞呟いた、妻。
これは、完全に誤解です。今回の犯人と奥さんの違いを説明してあげて下さい。
| とりあえず 希望をつなぎましょう |
＞今月19日に母はクッシング病の関係で脳の手術をします。
クッシング病にはうつ症状もあるので、改善を期待しましょう。
お母さまはほとんど養育の役目をされなかったのですから、
尊敬しろというのも無理です。病人として同情するのが精一杯です。
| 大阪の件が理由なら 周囲が落ち着くのを待ちましょう |
＞分裂病と言うだけで勘当されるかも。
「大阪の事件の犯人と一緒にするのはやめてくれ」と言ってください。
あんなに沢山の問題行動や犯罪を犯しながら医療から放置されていたのがおかしいのです。
＞生きているのが辛い。
周囲のヒステリー状態は、「すぐにまた起きるのでは」という不安による一種の病的反応です。
健常者の起こした事件を思いだせば、分裂病と１対１に結びつくものでないことは明らかです。
| 削除依頼に応じにくいです |
JAZZさんの状況は、削除不要どころか救いを求めておられるように思います。
同じような心境にある方達を考えると、単にJAZZさんにメールして十分とも
考えられません。尚も削除を希望されるならメール頂きたく。
＞僕は・・・・・・・ダメです。
＞同じくらいの子を持つ身ですので、被害に遭われたお子さんやご家族のことを
＞思うと、いたたまれません。なんと残酷な事件でしょう。
私もあまり冷静とは言えません。息子も生きていれば６才です。
事態の残酷さを憎む気持ちは同じです。
＞そして・・・・相変わらずの報道の姿勢。
私の立場は少数派ですからああ書きましたが、
この事件を良い教訓にしようとするのは両刃の刃です。
あまりにも特殊であり、その悲惨さが一般化となじみません。
＞妻の動揺を鎮めるためにも、僕は声を掛けてあげなくてはならなかったかも
＞しれませんが、ただ呆然とするだけでした。
これはJAZZさんらしくありません。「分裂病との因果性があっても８０万人に一人。
はっきりしている範囲では１億人に一人の起こしたこと。」と特殊性をアピールする
ことも出来ますし、単に「迷惑な話だ。君とは関係ない。」でもよかった筈です。
＞ ”野放し”と言ったり、”保安処分”を言い出したり、何より理解してくれている
＞と思っていたのに報道や自分たちの認識の間違いを、この先の影響も考えずに簡単に口にしている。
私の印象では、以下のように立場による意見の偏りを感じております。
一般人：犯人を憎む気持ちが強く、再発を恐れてのヒステリー状態
一部の識者：再発防止の立場から精神医療の不備を指摘
病者：犯人と同一視されることを非常に迷惑な誤りとして声を出し続けるしかない状況
犯人の処遇が決まるまで、これらは続くと見なければなりません。
＞僕は、打ちひしがれてしまっていて、もう疲れました。
＞この先どうなってしまうのかと絶望感さえあります。
ヒステリーが収まるまで相手にしないほうが良いでしょう。
しかし、絶望はいけません。
＞みなさんはどんな風にこころを強くもっていらっしゃいますか？
冷静で居る人間なぞいないはずです。
＞”自分がどんな人間か忘れていた。 いつかこんなことをしてしまうのかも” と
＞呟いた、妻。
健常者に言って欲しい言葉ですが、不安を強める悪循環に陥るだけです。
＞今はただ、妻を抱きしめて、
＞”世間は敵に廻るかもしれないが自分はどんな事があっても守り続けよう”
＞”妻のこんな悲しい思いを、いつかは払拭してあげられるよう”
＞とこころに刻んで生きて行こう、そんな風にしか想いをもてません。
ウソでもこんな無益な不安は直ちに軽減するのがお二人に必要なことです。
それは卑怯でもまやかしでもなく、正常な防衛本能です。
| 大阪の事件 |
今日からちょっと忙しいのですが、一言。
ごかいなど、ラディカルな主張をするところは今回２ちゃんねるあたりの
標的になってますね。
僕はとりあえず事件発生当日ににわかづくりで、
意見を
http://human.kdn.ne.jp/news/oosaka010608.html
にUPしましたが、今までにない個人サイトなどからリンクを貼られている
みたいでいくらかのいい意味での反響はるかと思っています。
レイさん、みずみずさん。僕は時間的に２ちゃんねるにでかける余裕はないの
ですが、あの部分は直リンク貼ってもらってもいいです。
それと、みんなからの意見だとかをどんどん掲載したいと思ってます。
粗雑なカキコですみませんが、取り急ぎ。
| 大阪の事件について |
今回の事件で、また保安処分問題が浮上していますね。容疑者は、過去に傷害事件で逮捕され、措置入院になっています。日本には保安処分がなく、刑事事件を起こした人を措置入院させた後の退院の判断は医師が行なっています（欧米では裁判所が関与する国が多いです）。じゃあ、保安処分だけで犯罪防止が可能でしょうか？ 私は違うと思います。今回の事件の一因は、社会資源の乏しさです。入院加療と在宅療養の中間的なものが、日本には少なすぎるのです。日本の精神医療は薬物療法に頼りすぎているのです。そして、精神分裂病で非常に重要なリハビリはＳＳＴ（ソーシャル・スキル・トレーニング）です。ただし、福祉施設や作業所は、前科のある患者を受け入れる体勢にはないでしょう。触法患者の受け皿はほとんどなく、退院後はほうっておかれています。また、今回の事件の容疑者は処方薬乱用だったと報道されています。通院ペースは月２回ではなく週１回にして（薬も１週間分の処方）、授産施設的な所に通っていれば、防止できたかもしれません。日本の精神医療のさまざまな矛盾が現われた事件だと思います。
| 親子の縁を切られそう・・・。 |
分裂病と言うだけで勘当されるかも。
生きているのが辛い。
| 竪筑ｨさん |
＞先生からは「もう病気は
＞なおせない」と言われました。
プロだろうが、と言いたくなります。病気がながいので、難しいかもしれませんけど、「一生懸命やってます」とどうして言えない。
ぼくが行ってる作業所（ムゲン）ではもう10年来医者にかかって無く家族からも放置されていた、病者の女性を精神科に、入院させ、1年で退院してデイケアに通えるようになりました。
| JAZZさん |
消す必要あるのかな？
＞以前お話しした作業所も電話や落書きに一時休所を余儀なくされました。
やっぱりそういう被害をうけてますか。ぼくらもムゲンがガラス割られたり
してないか、留守電に悪戯がはいって無いか心配で、昨日は早めに行きました。なんともなかったですが。
マスコミは保安処分に話を持っていくように、キャンペーンをくりひろげてますが、なんとか止めさせることはできないでしょうか？
犯人はどうも精神分裂病どころか、善悪判断のできる、普通のひとのようです。下の記事を参照。http://www.yomiuri.co.jp/00/20010610i401.htm
| ＞管理人さん |
すいません。
何度か試したのですが、削除キーが記憶していたものと違うようで、
下の僕の投稿が削除できません。
お手数ですが、この投稿を含めて、削除願います。
傷ついた皆さんに、僕の想いなど、何の足しにもならないばかりか、
かえってよろしくないと遅ればせながら気づきました。
お願いします。
| 無題 |
非常に残酷な事件に、救いを求めてここを訪れましたが、
やはり管理人さんにおかれては、冷静な考察を、
憤りを感じつつも前を向いてらっしゃる方々は決意を、
ご投稿されています。
僕は・・・・・・・ダメです。
同じくらいの子を持つ身ですので、被害に遭われたお子さんやご家族のことを
思うと、いたたまれません。
なんと残酷な事件でしょう。
そして・・・・相変わらずの報道の姿勢。
ニュース速報で初めて知ったとき、妻と共にいました。
口を開かず、静かに泣いていました。
妻の動揺を鎮めるためにも、僕は声を掛けてあげなくてはならなかったかも
しれませんが、ただ呆然とするだけでした。
また、どれだけかわからないくらい退行してしまいます。
今日も地域の家族会に出向きましたが、みなさんの沈痛な表情に
ご家族の危惧もまた然りと思いました。
ローカルなところでも既に嫌がらせのような被害をうけているようです。
以前お話しした作業所も電話や落書きに一時休所を余儀なくされました。
僕にも、残念ながら、”どうだ、だから言ったろう。” ”説明してみろ” 等の
メールが来ました。 あれほどメール交換して、理解していただいたと思っていたのに・・・・。
あるＴＶ番組のコメンテーターも、（彼とは個人的に何度もお会いして、度に
今回のような話しを長い時間していたのに）、
”野放し”と言ったり、”保安処分”を言い出したり、何より理解してくれている
と思っていたのに報道や自分たちの認識の間違いを、この先の影響も考えずに
簡単に口にしている。
僕は、打ちひしがれてしまっていて、もう疲れました。
この先どうなってしまうのかと絶望感さえあります。
みなさんはどんな風にこころを強くもっていらっしゃいますか？
”自分がどんな人間か忘れていた。 いつかこんなことをしてしまうのかも” と
呟いた、妻。
今はただ、妻を抱きしめて、
”世間は敵に廻るかもしれないが自分はどんな事があっても守り続けよう”
”妻のこんな悲しい思いを、いつかは払拭してあげられるよう”
とこころに刻んで生きて行こう、そんな風にしか想いをもてません。
| みずみずさん |
あちこちの掲示板で書かれていたことは、要するに「何をやるかわからない人達」
というイメージが一番多かったですね。これを突破する一番説得力ある言葉は何でしょうか。どなたか教えていただければ幸いです。
それにしても、ひどい！嫌がらせが横行しています。患者さんの団体の掲示板に
来て、犯罪に縁もゆかりもない人達にむかって、「お前らも同罪だ」「被害者に
謝れ」など、言っています。又「ごかい」の掲示板などもほんとにひどい。
病気の皆さんはじっと耐えているのですね。何も悪いことしていないのに、
こんなのありですかね？集団ヒステリック。。。これも日本的だと思います。
あーあ、又時代が後戻りですねえ。
しかし、私は私の出来ることをやりましょう。
明日教壇にたって、この病気のことや事件の事しっかり話しましょう。
| レイさん 追伸 |
＞私は今回の犯人は実名は勿論、きちんと起訴されて裁判を受けてほしいと
＞思います。現状においては匿名、不起訴では差別や偏見は強まります。
同感です。じゃないと、
犯人以外の精神病者に対する偏見も強まる一方だと思います。
| レイさん |
＞私も実はあちこちに書き込みをしていました。２チャンネルまでゲリラ
＞書き込みをしていたのです。無駄でしたが、だまっていられなくなりまして
(・〇・;)レイさんが２ちゃんみてるなんて、凄く意外です（笑）
実は、わたしも２ちゃんで精神障害者擁護カキコしていました。
私の書き込んでたスレは一部の人は解ってくれたみたいです。
会っていたかもしれませんね（笑）
| 豆狸さん |
初めまして。たった今「ほぼ日刊イトイ新聞」に行ってきました。
これから鳥越俊太郎のスクープ２１を見ます。
鳥越さんなら、きっとイトイさんと同じスタンスだろうと思います。
私も気が滅入っていましたが、ここまで障害者がバッシングされたら
反対にやってやろうじゃないかと気持ちを建て直しました。
私も実はあちこちに書き込みをしていました。２チャンネルまでゲリラ
書き込みをしていたのです。無駄でしたが、だまっていられなくなりまして。
私は今回の犯人は実名は勿論、きちんと起訴されて裁判を受けてほしいと
思います。現状においては匿名、不起訴では差別や偏見は強まります。
＞ももさん
初めまして。大変ですが、あきらめないで、堂々としましょうね。
何も悪いことしてないですものね。これから障害者いじめが煽られるような
悪意にたいしては、ひるまないで戦おうと思います。
| 偏見だらけの掲示板 |
ほんとに、池田小事件に対する
某大手掲示板の書き込みには、はらがたつわ(--#)
平気で「分裂病は隔離しろ」とか「島流しにしろ」って書いてるんだもん。
そう言う人は、自分や配偶者・子供がなる可能性なんて微塵も考えてないよね。
オリャ(/-o-)/ ┫
ヒステリックに分裂病者を排斥しようとしてる人が結構多いのがショックです。
| わかってくれる人もいるにはいる！ |
当事者やその家族で無い人中心の掲示板を見てると
がっくりきます。
でも、わかってくれる人もいるにはいる！
私のよく読む
｢ほぼ日刊イトイ新聞｣
今日のダーリン(６月１０日付)を読んで、
ちょっとほっとしました。
鬱の家族がいる人は公言できるのに
｢分裂病｣はますます隠さんといかんのか？？
私には２人の身内(異母兄と夫)を
偏見から守らんといかん義務が生じちゃったみたいで
ちょっとしんどいです。
母は
うちの２人はまだ(ちゃんと医師のフォローもあるから）
大丈夫だろうが
もっと状態の悪い人が心配だといっています。
レイさんへ
私も実名報道には賛成です。
(むしろ、元●○というような職業、
通院歴は要らない情報だと思いますよ！)
| 試練の時 |
はじめまして。
これから分裂病者は試練の時です。
理解のない周囲の偏見のため、
ますます孤立していくでしょう。
試練の時だと思ってます。
| そして もうひとつの解 |
そういえば、妻の事故報告書に研修医が「デパスの大量服薬」を書いたのには
怒りを覚えました。なぜ、半減期６時間の薬の副作用が８日後に現れるのか？
診断書は書き直させましたが、保険金はまったくおりず。なんでも警察の説明で
決めたそうです。その当時、警察は私への説明は関係者であるとして一切せずにいたので
私は妻の説明を信じておりました。妻の記憶は実際には無かったですから、彼女の防衛機制が
後で作ったストーリーだったと思います。事故は沢山の人間が妻のほうを見上げている時におきました。
今回の事件のもうひとつの解は、大量服薬した犯人の責任を問うというものです。
一見わかりやすそうですが、何の解決にもならないと考えます。
ライシャワー事件の犯人のように、独房で首つりして果てるのが犯人の運命かもしれません。
医療も警察も保身にやっきとなるでしょうから。
| 理解していないことを伝える報道 指弾される医療 |
＞今日(６月８日)の大阪の小学校が襲われた事件で
＞｢犯人は精神安定剤を大量に服用していた｣との表現。
＞これじゃあ、精神安定剤飲むとおかしくなると思いこんで
＞服薬を中止してかえって病状を悪化させるひとがでかねない
これは起きるでありましょう。「服用したと語った」が「服用していた」に
なり、原因の説明のように付け加えられたのは、報道がいかに無知かを裏付けるものです。
本人は不安感が強まって、それを抑えたいのと自暴自棄とで大量服薬したのに
大量服薬が原因とする断定は不可能です。
精神安定剤という言葉の範囲はマイナートランキイライザー：抗不安薬、抗うつ薬？
メジャートランキライザー：抗精神病薬と広いので、わかりにくいです。
「人間は殺人を犯す」というみたいな、解らない表現です。
「不安感の高い分裂病患者であって、かつ大量服薬した人間が時として殺人を犯す」というならまだしもです。
「錯乱」などの精神病薬として頭をひねる副作用のある薬は、アキネトンなど
抗パーキンソン薬に多いです。
大量服薬を危険視することは間違いでありませんが、原因としては根拠薄弱です。
犯人は多数の問題行動を起こし、複数の同僚に飲ませるお茶に安定剤を入れた罪で
措置入院になりましたが、１ヶ月で退院したそうです。
医療も、周囲の理解が無いとか、全医師数の２〜３％が全病床の３分の１以上を
担当しており目が行き届かないとか、一般に知られていない事実を伝えないと
今回のケースは「単純な医療ミス」でおしまいにされます。
| 病名を本人に隠す医師 対応に困る家族 |
＞本人には「精神衰弱」と伝えてるそうなのですが、
本人に分裂病への偏見があるならそれを取り除くのも専門家たる医師の務めなのに怠慢です。
＞今日の大阪の小学校が襲われた事件で「自分は分裂病の症状に似ている」「自分は精神病なのかなぁ」と言います。
大阪の件は「犯罪を犯して強制入院になったのに１ヶ月で退院させた医療ミス」です。
「８０万人の患者の一人の話だが、良い医師と薬に会えないと人ごとではない」とおどかしても良いと思います。
「一番多いのは手軽にできる自殺の方である」ことを伝えて下さい。
＞本人は認識がないらしくて、最近は「薬をやめようと思う」など言い出しています。親に対しても、
＞下の家の人を訴える準備をしといて！と言って困っています。
この病気で病識の無いのは普通です。本人には区別は難しいので、家族が「病気のせいで、そう感じる」と
教えないと無理です。本来は医師の務めですが、薬のみ処方する医師が多すぎます。
＞親も親で「弁護士と話合いがすすんでるから」と答えるのです。
＞でもそんなウソ、いつまでも、つき通せる事だとは思わないのでこれでいいのかなぁと悩んでいます。
＞本人に分裂病だ、とゆう事を伝えてはいけないのでしょうか？
それで自殺などに走らないかが心配です。分裂病の名前を出すには時期が悪すぎますが、
心因性の病気でなく脳の病気であると伝えないと、服薬の継続が難しいと考えます。
＞本人にそれは幻聴だと言っても伝わるものじゃ、ないのですか？
状態がよければタイミングなどから判別することもあるそうですが、沢山でてくると駄目です。
本人には本当に聞こえているのですから、周囲が根拠とともに区別をしてあげないと無理です。
＞それを言わない事には「裁判だ！裁判だ！」が最近どんどんひどくなってきて、
＞言い返す言葉がみつからないのです。
妄想は不安感に対処する人間の防衛機制です。治療の目的は根本にある不安感を取り除く薬を
適正に処方することです。適性や適量には個人差が大きく、１４００倍も適量が異なるケースも
報告されています。（日本評論社「分裂病がわかる本」）
あまりに医師の怠慢が続くなら他の医師にあたる必要もあります。
「セカンドオピニオン」という、患者が自分を守るための手段です。
| レイさん |
>しかし、精神安定剤の多服によって、果たして幻覚が起きるものでしょうか。
ずっと以前、朝日新聞の投書欄に「坑精神病薬によって錯乱することがある」という医師の投書がありました。
病気のせいだか薬のせいだかわからない、というのが現実ではないでしょうか？
日本精神病院協会長の仙波恒夫氏も、現在の坑精神病薬のような副作用の強いものは、将来は治療として否定されるのではないか、という事を著書に書いておられます。
| あまりのことに。。 |
突然の憎むべき凶行によって、最愛のお子さまを亡くされたご両親のお気持ちを
察すると言葉もありません。
しかし、精神安定剤の多服によって、果たして幻覚が起きるものでしょうか。
あまりに早い精神科通院歴報道によって、再びバスジャック報道の時の
ような精神科通院者への偏見が決定的になることを恐れています。
ここで、気を取り直して、通院歴報道にノーを主張しませんか。
９９％以上の障害者は犯罪と無縁です。実名報道に私は賛成です。
| 教えてください |
初めまして、こんにちは。姉が分裂病になって１年がたちました。近所の人がみんなで自分を監視している、悪口を言っていると言って、特にひどいのがマンションの下の人がお風呂に入ると必ず棒のようなものでつついてくる・・、ビデオで撮影している・・と言います。そしてとうとう下の家に、どなりこみにいってしまい警察ざたになってしまいました。先月、説得が成功して初めて入院をさせたのですが、薬のおかげかだいぶ落ち着いて、１ヶ月で退院できたのですが・・・・。やっぱり近所の人の事は言わなくなったのですが、下の人はまだやめない！あいつのせいであたしがこんなに苦しんでいるのに、と言い、またもとに戻りそうになってきています。病院側は、本人には「精神衰弱」と伝えてるそうなのですが、今日の大阪の小学校が襲われた事件で「自分は分裂病の症状に似ている」「自分は精神病なのかなぁ」と言います。本人は認識がないらしくて、最近は「薬をやめようと思う」など言い出しています。親に対しても、下の家の人を訴える準備をしといて！と言って困っています。親も親で「弁護士と話合いがすすんでるから」と答えるのです。 でもそんなウソ、いつまでも、つき通せる事だとは思わないのでこれでいいのかなぁと悩んでいます。本人に分裂病だ、とゆう事を伝えてはいけないのでしょうか？本人にそれは幻聴だと言っても伝わるものじゃ、ないのですか？それを言わない事には「裁判だ！裁判だ！」が最近どんどんひどくなってきて、言い返す言葉がみつからないのです。どこまで言ってよくて、どこまで言ってはいけないのかがわからないのです。いい対処の仕方を教ええください。お願いします。
| こんな報道のしかたは許されるのか？？ |
家族が分裂病だと、精神安定剤のお世話になって
助かっているなあ，という感じがあるのですが
今日(６月８日)の大阪の小学校が襲われた事件で
｢犯人は精神安定剤を大量に服用していた｣との
表現。
これじゃあ、精神安定剤飲むとおかしくなる
と思いこんで服薬を中止して
かえって病状を悪化させるひとがでかねないし
昨今｢ココロの風邪｣というキャッチコピーで
うつ病はカミングアウトしやすい
感じになっているのに対し、
ますます分裂病の患者とその家族が
肩身のせまい思いをすることになるのではないかと思い
ちょっと嫌な感じになっています。
| 遅くなりました |
＞レイさん・ハナミズキさん 親としての私自身の気持ちをわかっていただけてとても心強く思いました。 学校はどうでも・・・というのもわかるのですが、 我が子の場合学校を選択する時からの思い入れもあり、 どうしてもみなさんと一緒に・・・と考えてしまいます。 出来ない時はおそらく本人も挫折感をもつでしょう。 医師は声がけは必ずして、後は本人次第でということですが、 少し無理をしても出かけられるならば登校させたいですし、 子供の体調や気持ちを察しながら見守っていきたいと思います。 でも今のままが続くようならば、休学や留年も受け入れる覚悟はしています。 レイさんのお子さんの復学やハナミズキさんのお子さんが 休学の後に今３年生で頑張っていらっしゃること、勇気付けられました。 担任の先生も熱心で好意的にみてくださいますので、相談しながら 子供にとっていいように援助してあげたいと思います。 ＞eshiyakiさん 早速ＨＰを参考にさせていただきました。 詳しい内容でしたので、よくわかりました。 ただ、セロクエルについて １０.その他の注意(1)突然死 と書いてあり、ちょっとこわかったです。 飲み始めてから鼻血が結構出ていて医師に問い合わせたら副作用ではない とのことでした。 また頭がフラフラすると言ってますので、起立性低血圧かな？と思っています。 薬をかえた時は体調の変化も気になりますね。 ＞ひかるさん 親が自分を責めてしまうのは仕方がないことかもしれません。 発症した時に子供の症状が親を避けるような状態でしたので、私は 医師や周囲から実際に責められました。 話をしていき、病気の流れとかから、次第にわかってくれたようですが、 はじめの頃は、病気の事もショックでしたのにとっても辛かったです。 私自身が病気の事を勉強すると、原因は遺伝や育て方ではないということが わかってきて気持ちが軽くなりました。 私もレイさんのようにお産が原因ではとも考えています。 今は家族の関係を考える機会を与えてもらったと、いいように考えることにしています。 ひかるさん、資格を取るための勉強がんばってくださいね。
| 分裂病への対応 |
＞自分に何が出来るのか、そして出来ないのかよく判りません。
以下のページをご参照下さい。あくまで私見ですが、あなたが余裕ある態度で臨むことで
彼にも余裕がつけば幸いです。
＞治療出来るものなら何とかしてあげたいし、せっかくアル中から脱却できそうなのに、
＞今度は分裂病になってしまったのでは、可哀そう過ぎます。
神は不公平ですね。しかし、誰にも等しくふりかかる不運とも言えます。
＞治るとしたらどれ位で良くなるのでしょうか？
４０才を過ぎるころには症状も落ち着くでしょうとしか申せません。
それまで長丁場ですが、よく合う薬が見つかればほとんど症状をおさえられます。
ただ、服薬中止ストレスや不眠は再発させます。従って職場で今まで通りの待遇は望めません。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/iryou.html
| 教えてください |
はじめまして。今日いろいろ精神病のサイトとか見てここに辿り着きました。
結婚とか将来したいと思っていた彼が、4月の転居の時から様子が変になったと、
そしてご家族の方から病院に入院との連絡があり、唖然としてしまったのですが、もう直ったのだろうと安心していた所、その後2ヶ月ぶりに会ったら、
今の首相は自分が決めたとか、エリート集団に追われているとか、
妃殿下の妊娠の発表の時期は自分が決めたとか、
真剣に私に話してくれました（おとといです）
彼は精神科で処方された鬱の薬と、睡眠薬を何年も服用していたようです。
あと、昨年の11月から自分から断酒会に通い始め、禁酒は半年続いています。
今日いろいろＨＰをみて勉強してましたが、自分に何が出来るのか、
そして出来ないのかよく判りません。
治療出来るものなら何とかしてあげたいし、せっかくアル中から脱却できそうなのに、今度は分裂病になってしまったのでは、可愛そう過ぎます。
治るとしたらどれ位で良くなるのでしょうか？
もし同じような症例の方が身近にいらっしゃる方、
アドバイスとか宜しくお願いしします。
| 佐野さん 管理人さん レイさん |
レスありがとうございました。偏見・差別を払拭するための活動は、全国各地で起きていたのですね。将来に希望が持てました。私も、仕事と妻の世話で忙しい毎日ですが、できる範囲で少しずつ行動していきたいと思います。
| すずらんさんへ |
初めまして私の子供も３年前に発症しました｡
高校１年の３月でした。総合病院の精神病棟ﾍ５ヶ月間入院しました｡
退院してきたころは､毎日毎日寝てばかりでした｡
１年休学して家で養生してました｡
昨年高校２年からいける様になり何とか今３年生で頑張っています｡
でも本調子でないので疲れると休んでしまいます｡
子供さんが学行にこだわりがあれば相談する所は有ります｡
ご自分がﾞｳﾂ状態になるのもわかります､私も病院でｳﾂの治療しました｡
薬が効いて元気が出てくると嬉しいですね､今気分が滅入っている時何を言われても聴けないかも知れませんが頑張りましょう｡
| 共に 生きましょう |
＞神様が私を励ますために私にくれた試練みたいなものだと考えています。
分裂病は人を選んで罹患している傾向が全く見えない病気ですから、
人類という種全体への試練と思います。
＞資格をとるために勉強する日々です。
人は生涯勉強できますが、目的をもっておられるのは素晴らしいことです。
＞健康、仲の良い家族、仕事、恋人を失いました。
これらのありがたみを知らず、不満を述べる人のなんと多いことか？
本当の良さの解るあなたに、より良い健康、より良い家族、より良い仕事、
より良い恋人が見つかりますように。
| はじめまして ひかるさん |
大切なものを簡単に奪ってしまうひどい病気にも
負けず、未来に向かって懸命に闘っている姿勢に
とても励まされました。
僕は今、目の前の現実にいやになりそうですが、
あきらめないでがんばります。
| ひかるさん |
はじめまして。私の娘も病気にかかって３年近くたちました。
現在は、休学していた大学に復学しています。時々休みながらですが、何とか
過ごしています。ひかるさんもこの３年、ほんとに人生がひっくり返るような
思いを数々されて来たことと思います。しかし、ほんとによくここまで
がんばってこられましたね。ご投稿の文章から、何かとてもしっかりした方
という印象を受けます。
今は社会復帰の為に資格に挑戦中とか、こういう前向きな点がうれしいですね。
無理をされない形で続けて、どうか夢を叶えて下さいね。必ず実を結びますよ。
親がどうしても自分を責めてしまうことは、無理もないところがあります。
子供が可愛いですから、そうなってしまいがちです。
私は育て方が悪いとはまったく非科学的でそう思ったことはありませんが、
長くお産のせいかと苦しみました。しかし、それも証明できない事でした。
ご両親も所詮わからないことで、苦しむよりも、今は新しい資格に挑戦する
までに回復された娘さんの現在の姿を喜び、将来に希望の大きな目を見つけて
頂きたいものです。ご両親に全家連の月刊誌でも読んで頂いたらいかがでしょうか。ひかるさん、応援してます。
| ふと思うこと |
はじめて投稿します。私は23歳のときに分裂病になり
一ヶ月ほど精神病院に入院しました。その後病院を
変わり薬物療法で治療を受けています。
あれから3年
経ちました。私は自分なりに考えて病気の再発を防ぐ
ために医者と相談しながら頑張ってきたと思っています。
自分の病気を認められなかったり、薬を飲んでいることを
つらく感じたり、病気になってしまったことを悔やんだり
とつらい思いもありました。両親ともうまくいかなくなりました。
両親は私が病気になったことを育て方が悪かったからだといって
自分を責め続けています。病気になったことで失ったものも
ありつらいです。健康、仲の良い家族、仕事、恋人を失いました。
今は、もう一度頑張ってみようという気持ちになって社会復帰の
ために資格をとるために勉強する日々です。
私はこう思います。社会も異常ではないし、私たち分裂病者も
異常ではない。社会を異常だと言ってしまったら社会に対する
希望が消えてしまうと思います。私たちの病気に対する
世間の偏見や誤解を社会に見つめなおしてもらえる日が来ると
私は信じたいです。
そして分裂病者も異常ではないと思います。神様が私を励ます
ために私にくれた試練みたいなものだと考えています。
ご家族の方もこの掲示板を読んでおられるかもしれないので
患者の立場からひとこと書かせていただきます。子供さんが
病気になったことは親のせいだと自分を責めたりしないで
ください。親が親自身を責めている姿を見るのはつらいです。
そしてできるだけ病気になる以前のように自然な形で子供さん
と関わってあげてください。
| かずさん |
反対運動に対しては、初めのうちは病気を誤解しているひとが多いですから
一生懸命、正しい知識を訴えます。施設が地域全員にとっても、必要なものだと
強調します。
しかし、そうやってても、反対の中心人物は、おいそれとは納得してくれません
から、そうなったら、マスコミに訴えたりしますが、最期はこちらから建設の
署名を反対にやるとか、行動を起こした方がいいと思います。
こちらは何も悪いことはしていないのですから、本来、お願いして建てるべき
ものではないと思います。説明と誠意をつくした後は、人権侵害に対しては
断固たる処置も必要かなと思うようになりました。
けっこう、地域でも理解有る人達も多いのです。しかし、影に隠れてしまい、
ものを言えないのですね。こちらがきちっとした態度をとれば、支持する人も
公然とでてくるのじゃないかと思っています。
| すずらんさんへ |
ご投稿なさったときに、レスを思っていたのですが、しそびれてしまい、
ごめんなさい。お嬢さんのこと、学校を卒業させてあげたいというお気持ちは
ようくわかります。学校なんてどうでもいいじゃないかというご意見もあろう
かと思いますが、将来を考えてうえで、何とか学校という区切りをつけさせたい
というのも真剣な親の願いであると思います。これを親のエゴだとは思いません。
私の知り合いの精神科医は引きこもりのせいとや、不登校の生徒に対し、
「今は何とか、学校へいけ。そうして、卒業してから、ゆっくりと治療しよう
じゃないか」と、言っています。その言葉に多くの不登校ぎみの生徒が学校を
卒業しました。それも出来ないお子さんもいますが。。
無理して卒業しなくともよいというご意見もあることは承知ですが、もし
このまま、中退して、ご本人に挫折感がのこるような恐れがあるとしたら、
何とか、打つ手を考えたいものです。地域の教育委員会に相談するとか、
通信教育で卒業するためのサポート校もあるようですし、難病の子を受け入れる
私立学校もあるはずです。今の学校で卒業を希望するならば、病気のことは
正直にお話しして（秘密保持をお願いしてですが）、どうしても出席できないが、それに代わる方法は何かないか、学校側と詰めてお話されたら、いかがでしょうか。市や県にも無料教育相談もあります。勿論、本人の体調次第ではありますが。
| ありがとうございます |
管理人さん、ありがとうございます。
本人も新しい先生に抵抗があるようで、引き続き診察に行ってきました。
沈んでいる状態が良くならないので、こちらからセロクエルの話をしてみましたら、快く処方してくださいました。今までにルーランは処方されていたようですが、セロクエルははじめてでした。
ルーランはいかがなものでしょうか?
急には切り替えないでセレネースと一緒に飲んでいます。
効いてくれることを願っています。
改行の位置が悪かったようですが、鬱っぽくなるのは私のことで子供の体調と一緒に私自身も浮き沈みしてしまいます。
| 提案 |
＞このような分裂病に対する偏見・差別を払拭するために、私たち家族は何ができるでしょうか？
佐野さんのおっしゃるように立法府から改善するのが直接的ですが、
以下のような市民運動から「ノーマライゼーション（共生）」というスローガンを普及させていくのも
一つの方法と考えます。
「共生させてやる」というのでなく、「共生するのが本来あるべき姿である」という視点です。
| 「精神医療を良くする市民ネットワーク（精神医療市民ネット）」 |
「精神医療を良くする市民ネットワーク（精神医療市民ネット）」
――誕生のご案内――
日本の精神医療の歴史は惨憺たるものでした。
もちろん、その状況を変えようと改革に力を尽くしてきた方たちが各地にい
ます。けれど、それは、まだ、「点」にとどまっています。
小泉首相は５月２３日首相官邸を訪れたハンセン病体験者の手を握り、隔離
政策について「心から反省しなければなりません」と国の責任を認めました。
けれど、同様に隔離収容政策がとられてきた精神医療は放置されたままです。
日本の精神医療は、世界の流れから完全に取り残されています。
変革の希望がまったくないわけではありません。生活支援センターやグルー
プホームなど地域での生活を支える制度ができました。
「幻覚&妄想大会」など奇想天外な催しで分裂病への偏見を打ち砕く当事者
活動も現れました。障害者基本法の制定、精神保健福祉法の改正、医療法の改
正、精神保健福祉に関する審議会の公開と記録の開示など、従来型の精神医療
体制を変えていこうという動きが、行政を含めて進行しているという事実が一
方にあります。
今こそ、志を同じくするさまざまな立場の人々がつどい、精神医療の利用者
を主役に、点と点をつなぎ、知恵を結集して変革のために動き始めるときでは
ないでしょうか。
精神病を体験する身になっても誇りを傷つけられることなく、安心して、輝
いて、暮らせる社会の仕組みをつくりあげるために。
このような考え方から、「市民ネットワーク」をつくろうという機運が高ま
り、去る5月12日に東京で、精神医療に深い関心をもつ市民、ボランティア、
医療関係者、福祉関係者、弁護士、人権センター関係者、専門誌やミニコミ誌
の編集者・記者、報道関係者など、さまざまな立場の２７名が集まり、設立準
備会を行いました。そして、本格的にネットワークを立ち上げることにいたし
ました。
まず、あるべき理想の精神医療の姿を共有し、その実現を何が阻んでいるの
かを丁寧に分析し、それを乗り越えるための具体的な方策を見つけて提言して
ゆこうと考えています。
多くの方が趣旨に賛同され、「誕生会」に参集されますようお誘いします。
２００１年５月２４日
「精神医療を良くする市民ネットワーク」
世話人一同
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「精神医療を良くする市民ネットワーク」
（世話人）
伊藤 哲寛 （精神科医）
大熊由紀子 （研究者・ジャーナリスト）
大谷 藤郎 （元行政官）
小林 信子 (患者権利擁護者)
里見 和夫 （弁護士）
比留間ちづ子(作業療法士)
（精神医療利用者をはじめ多数の方に世話人になっていただきたいと考えて
おります。）
記
日時：２００１年６月８日（金曜日） １８：００−２０：００
（受付開始：１７:３０）
会場：日本プレスセンタービル １０階
http://www.alaska-net.co.jp/alaska/press.html
東京都内幸町２−２−１ ホール直通 TEL 03-3501-8931
（飯野ビルと富国生命ビルの間、日比谷図書館向かい）
会費：一口２０００円（軽食費とも）
出欠：軽食を用意する都合もありますので、お名前、連絡先、出欠をメール
またはファックスで折り返し、下記にご連絡ください。
大熊由紀子 DZY00573@nifty.com FAX.03-3410-7589
交通：千代田線・日比谷線 霞が関駅Ｃ−４
丸の内線 霞が関駅Ｂ−２
都営三田線 内幸町駅Ａ−７
ＪＲ新橋駅
(問い合わせ先)
伊藤 哲寛 （北海道立緑ケ丘病院）
TEL 0155-42-3377 メールアドレス itohtee@mint.ocn.ne.jp
比留間ちづ子 （東京女子医科大学リハビリテーション部）
TEL 03-3353-8111(内31011) メールアドレス hirumaru@f5.dion.ne.jp
(精神医療市民ネットＭＬの参加申し込み先)
大塚 太 （otsuka@ga3.so-net.ne.jp）
金子晃一 （kaneko@e-mail.ne.jp）
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精神医療を良くする市民ネットワークの約束事
ネットトワークの趣旨：
精神医療の現状を憂え、すこしでも改革しようとする人々が集まって問題の
ありかを探るとともに、精神医療の質の充実と真のノーマライゼーション社会
の実現のために、知恵を結集して、改革運動を推進します。
参加資格：
市民のひとりとして、精神医療の利用者が安心して生活できる社会を作りた
いと願い、利用者の身になって精神医療、精神保健、福祉の充実を目指してい
る方。
インターネットを最大限に活用しますが、郵送などによるネットワークへの
参加も可能です。
ネットワーク内での主張と行動は、個人名を明らかにした上で、個人の責任
において行うものとします。
会費：年会費 一口１０００円（資料印刷費、通信費、会場費、その他）
事業：１）精神医療、精神保健と福祉に関する最新情報の交換とそれに対する
意見の交換
２）精神医療の改革および真のノーマライゼーション社会実現のための
具体的提案とその公表
３）総会及び講演会・フォーラムなど
４）その他
事務局：
（情報担当）：
大塚 太 （専門学校教員 otsuka@ga3.so-net.ne.jp ）
金子晃一 （精神科医 kaneko@e-mail.ne.jp ）
高橋晴代 （ミニコミ誌編集者 haruru_@d1.dion.ne.jp ）
（渉外担当）：
比留間ちづ子(作業療法士 hirumaru@f5.dion.ne.jp )
伊藤哲寛 (精神科医 itohtee@mint.ocn.ne.jp )
小林信子 (患者権利擁護者 XLE02443@nifty.ne.jp )
（会計担当）：
下釜幸子 (医学文献翻訳者 ZC06160@niftyserve.or.jp )
神谷かおる (兄弟姉妹の会 godvalley@nifty.com ）
----------------------------------------------------------------------
schizoメーリングリストのドクター金子晃一さんの転載許可により掲載しております。
匿名での参加はできないルールですが、会費を払えばメーリングリストのみの参加も
可能になる予定だそうです。
| かずさん |
とりあえず、当事者が怒りをマスコミあたりにぶつけるとか。
当事者が議員になって、訴えるか。ぼくは車椅子の社民党から出る、車椅子の戸田二郎さんを応援したいとおもってます。下のHPは車椅子議員の入部さんとこですが戸田二郎さんを紹介してます。本当は精神障害者の議員が欲しいところですが。。。http://homepage2.nifty.com/yous/irube/report/report44.htm
| 偏見・差別を払拭するには？ |
はじめまして、分裂病の妻をもつ者です。昨今の、偏見を助長しかねない報道、社会復帰施設への反対運動などには、目に余るものがあります。このような分裂病に対する偏見・差別を払拭するために、私たち家族は何ができるでしょうか？
| 服薬の合意の無い病者 |
＞「夫が私を分裂病に仕立て上げ隔離しようとしている」と信じ込み、全く治療を受けようとしないのです。
病識の無いのはこの病気の常ですし、幻聴も本人には本当に聞こえているので説得は簡単でありません。
分裂病の病名にこだわっておられるようですから、不眠や家事の気力減退を理由に薬を飲むように
根気強くいろいろな言い方で雰囲気を作っていけたらと考えます。
不眠が続くと状態が悪くなるので、せめて眠剤だけでも飲んでくれるようになればまだしも良いです。
| 初めまして |
初めまして。
私の母は数年前から様子がおかしく、精神科で診てもらったところ母には分裂病の疑いが有るといわれました。
医師からは治療が必要だと言われているのですが、母は病院に行くことを強く拒むため全く治療が始まりません。
母の話は理解に苦しむところが多く、幻覚、幻聴も有るようですが母自身は全く自覚しておらず、明らかに幻覚、幻聴らしき事を現実のものと信じきっています。
また被害妄想が激しく特に父に対して強い不信感を持っているようです。
そのため、母は「夫が私をを分裂病に仕立て上げ隔離しようとしている」と信じ込み、全く治療を受けようとしないのです。
父はできれば母を入院させたくないと考えているようですが、母は全く病気を自覚していないため本人の意思での通院も難しく薬を飲むことなど考えられない状態です。
どうしたら母を治療できるでしょう？また患者の家族としてどのように母に接したら良いのでしょう？
私も父も困っています。どうかアドバイスを宜しくお願いします。
| 次回の投稿にも期待しております |
＞脳の病気だとしたら、私達は一生治療の対象として生きていかなくてはならない。
ＰＴＳＤ（心的外傷）も海馬が１／３位に委縮しますが、体験を言語化したり加害者を断罪することで
回復することが知られています。勿論、林宗義「分裂病は治るか」に反語的に伝えられているように
分裂病も治る病気です。ただし、対症療法しか無く、「ある日治ってしまう」病気ではあります。
＞精神病が心の病気だからこそ、人と人の間に生まれると思うのです。
これは木村敏「心の病理を考える」などの説です。ただし、「なぜその人なのか？」は未解明です。
＞私達精神病者は、社会が必要だから生まれたのだと思っています。でなければ、私達はなぜ生まれた
＞のでしょうか。精神病は悪いものではなく、社会のひずみであり、警鐘です。
もしくは生物学的に不可避な必然と見ることもできます。
「他の個体（健常者）のかわりにこの病気を引き受けている」という意味になります。
適者生存という古典的な考え方も変容し、ドーキンス「利己的な遺伝子」で紹介されたように
環境に不適合な遺伝子も必ず生き残るするように自然の摂理は作られているようです。
遺伝子病ではありませんが、病気にも意義があるという見方は支持できます。
メーリングリストにもクロスポストされていますが、次回の投稿にも期待しております。
いろいろな意見を伺うのが私にも勉強になります。
| セカンドオピニオン |
＞最近は診察に行くことも嫌がっています。
＞私も別の先生に診ていただこうかと考えていますが、初めから説明するのも・・・と躊躇しているところです。
理由が気になりますが、気楽にあたってみて気に入った方に通院したほうが本人にもよいと思います。
＞鬱っぽくなったり頭痛・胃腸障害で不安定な状態が続いています。
セレネースとベゲタミンだけならウツの症状を抑えるには不足と思います。
それこそセロクエルとかも試して欲しいですね。
| はじめまして |
初めて投稿します。
ずっとＲＯＭだけでしたが、思い切って書き込んでみました。
私の娘もMoyoko さん、みみりんさんと同じ16歳（高校2年）です。
発症したのは昨年の9月でした。登校直後に突然黒い影（幻覚・幻聴）が見えてきて、スクールカウンセラーの紹介で開業医へ連れて行きました。
これ以来8ヶ月になりますが、毎週通院治療で投薬しています。
先生の診断は「分裂病かもしれないが、思春期であるので断言はできない。経過をみながら診断していきましょう」とのことでどうもはっきりしません。
発症後1ヶ月位は学校も休んでいましたが、その後は体調をみながら登校し何とか2年生には進級しました。
しかし4月の始業式から2日位出席し、それ以来はほとんど出られない状態です。
4月までは部活だけでもと出かけられることもあったのですが、最近は出かけるのも億劫になっているようで「友達が嫌だ・・」と理由をつけ、1日中布団の中で過していることが多いようです。
それと、今はお風呂を嫌がり（夜は眠い・面倒くさい）親としてどうやって導けばいいのか頭の痛い限りです。
娘は「出来ない自分をどうすればいいのか」と混乱しているようで、「私なんかいない方がいいでしょう」と問いかけてきます。
本人に聞けば幻覚・幻聴はないというのですが、先生は「あるでしょう」と判断しています。
最近は診察に行くことも嫌がっています。
私も別の先生に診ていただこうかと考えていますが、初めから説明するのも・・・と躊躇しているところです。
薬は11月位からずっとセレネースと副作用止めにアーテン、夜はベゲタミンを服薬しています。
先日担任から連絡があり「6月いっぱい休んでしまうと、進級は難しくなります」とのことでした。
あせってはいけないと半ば諦めてはいるもののやはり一緒に進級させてあげたい、卒業させてあげたい、親心です。
今だに「どうしてうちの子が!!」と悪夢の中にいるようで、せめて高校を卒業してからだったら・・・とか、私自身も立ち直れないでいます。
鬱っぽくなったり頭痛・胃腸障害で不安定な状態が続いています。
通院治療ができるのですから私はまだまだかもしれませんが、こちらの掲示板を見ていると勉強になり元気付けられます。
これからもよろしくお願いします。
| 誰が身を持って示すのですか。 |
医師は精神病が脳の病気、脳がおかしい病気だという。脳の病気だとしたら、私達は一生治療の対象として生きていかなくてはならない。精神病が心の病気だからこそ、人と人の間に生まれると思うのです。私達精神病者は、社会が必要だから生まれたのだと思っています。でなければ、私達はなぜ生まれたのでしょうか。精神病は悪いものではなく、社会のひずみであり、警鐘です。
病者の行動が明らかに異常で、それが脳の病気だとしても、本人の幸福を考えば、心の病気として病を考えて欲しい。脳の病気ととらえて、治るならそのようにとらえてよいだろう。しかし完治しません。治らない。ならば人間として幸福に暮らすためにも心のケアをしてもらいたい。誉めてもらいたいし、大切にしてもらいたい。
私達は社会が必要だから生まれたのです。治療の対象として生まれたのではありません。精神病者は教えられる立場の人間ではない。社会が我々から学ぶべきです。
人間を薬漬けにし、管理するならばどういう状態になるのか。入院している人は身をもって体験し、私達に示しているではありませんか。自由のない生き方、人権を無視した待遇を受ける人生がいかにむなしいか。
精神病者の生き様は、現代の人間に必要なものが何かを教えてくれます。
それを聞こうとしない社会。そして社会は競走・能率・能力主義に偏っていく。
誰がそのあやまちを身を持って示すのですか。
精神病者が異常なのではなく、社会が異常なのです。精神病者は正直に言っているに過ぎないのです。仕事を１０する人もいる。その半分の５だけできる人もいる。そして１だけの人もいる。本来社会はそうであった。無能な者を駄目な人間だと排除します。人間は本来このようなものではなかった。精神病者は１できても喜びます。自分のペースでできたのですから。でも社会はそれはよくないといいます。
| ご無沙汰しています |
佐野さん、お声をかけてくださってありがとうございます。
またそのうち、遊びに来ます。
| みみりんさん |
久しぶりですね〜。ついなつかしくて声を掛けたくなりました。
| 新着順 1 -> 最後 | 最大記録件数 200 | 終了 |
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