| ふうっ！ |
デンです。 今週は、月曜から夫の波が低下続き。 仕事場にも嘆きのメールと電話がガンガン。夜は泣き言グジュグジュ。 まったく、っもう！（×_×）手間のかかるお人じゃ(T.T) それにしても、季節の変わり目で体調を崩しやすい時期ですねえ。 私のまわりも風邪引きだらけ。 ウチのネコまで食欲不振、くしゃみ連発。 皆様もどうかご自愛ください m(_ _)m
| レイさんへ |
お返事ありがとうございます。
逆にとても元気をいただきました。
病院に行かれて落ちつかれたようで本当に
良かったですね。さぞ、ホッとされたことでしょう。
どうかお体に気をつけてゆっくりおやすみください。
| あばにさん |
多重人格と分裂をいっしょに持ってる人をしっています。多重人格をカウンセリングで分裂を精神科で治療してます。
| あばにさん |
精神分裂と聞くと人格の分裂を思い浮かべると思うけど、ブロイラーは、思考や、感情における「分裂」を精神分裂病の基本的な障害であると想定した。が思考や感情の統合が不充分になった状態と考えた方が正解です。でも、病状がすべて精神機能の分裂、統合の緩みといった概念で捉えきれない、それどころか、この名称で間違ったイメージが生じ、偏見、差別の危険もある。今、病名を変更する動きもあり、聞いた話によるとほぼ、確定してるそうです。
分裂病でもタイプによって、また時期によって、病状や様子が異なる為にそんな風に見えるのでは無いですか？
分裂病は、脳の病気、解離性同一障害はトラウマの病理（ヒステリーの病状）やはり、きちんと医師が診断の説明を受けるべき問題のようですが。
| レス どうもありがとうございます |
精神分裂病と解離性同一性障害（多重人格）の違いが 大体わかりました
どうも ありがとうございます
この二つは 同時に 発症してるということも あると考えていいわけですか？
本人は 精神分裂病と言ってました
その上で 自分が 他に 人格があることは 一応 わかっているようです
（他人格を 本人は 認めようとしていませんが）
本人達が 言うには 多重人格とは 違って 精神分裂病の結果
人格が 他にも あるように言ってましたが
それは 本人の 考え違いなんでしょうか それとも
実際 精神分裂病でも そういうような 症状が 出ることも あるんでしょうか？
分裂病診断基準で 考えてみる限りでは 自分ではわからない部分は
ありますが 自分が考えるには あてはまっていないと 思うのですが
＞佐野さんの所でも同じカキコを見ましたが、
＞お分かりでしょうか？
書いた時は わかりませんでしたが 今は なんとなく
わかりました
| レス３あばにさん |
佐野さんの所でも同じカキコを見ましたが、
お分かりでしょうか？
| レス２あばにさん |
多重人格は名称が、解離性同一性障害と変更されています。
Ａ、２つまたはそれ以上の、はっきりと他と区別される同一性または人格状態
の存在（その各々は、環境および自己について知覚し、かかわり、思考す
る比較的持続する独自の様式を持っている。）
Ｂ、これらの同一性または人格状態の少なくとも２つが、反復的に、患者の行
動を統制する。
Ｃ、重要な個人的情報の想起が不能であり、ふつうの物忘れで説明できないほ
ど強い。
D、 この障害は、物質（例、アルコール中毒時のブラックアウトまたは混乱
した行動）または他の一般身体疾患（例、複雑部分発作）の直接的な生理学的作用によるものではない。＊子供の場合、その病状が、想像上遊び仲間または他の空想的遊びに由来するものではない。「精神疾患の分類と診断の手引
」高橋三郎、大野裕、染矢俊幸訳、医学書院（１９９５）より
る
| 分裂病診断基準 |
ホームページの「分裂病診断基準」では以下のようになります
「1994改訂 精神障害者の診断及び統計マニュアル 第４版
以下の全てを満たす
１）病気の症状が少なくとも６ヶ月間にわたって存在
２）仕事の能力や社会的な役割、身の回りの世話などの面で、以前より機能が低下
３）脳炎などの器質性精神障害や知的障害の不在
４）躁鬱病を示唆する症状の不在
５）以下のいずれかが存在
a. 以下のいずれかが１ヶ月ほとんど常に存在
妄想
幻覚
脱線の多い会話
ひどくまとまりのない行動、もしくは緊張病性の行動
感情の平板化
b.思いも寄らぬ奇抜な妄想
自分の考えが頭から抜き取られラジオで放送されているなど
c.行動をたえず批判する幻聴、あるいは二人以上が絶えず会話する幻聴」
簡単に言うと知覚が過敏となり絶えずおびやかされる世界に放り出されたように
感じられ「盗聴されてる」とか「エスパーに操られている」などと言い出すケースで
幻聴があればかなり疑われます。勿論、ＣＴスキャンなどにより脳腫瘍などでない
ことの確認も重要です。症状の抑制には抗精神病薬が極めて有効とされています。
以下の記述もホームページの記述です
「ヨーロッパで多用されるシュナイダーの一級症状は鬱病者の２５％にも該当すると言われ、
境界は曖昧です。また、多重人格のような分裂した人格は解離性障害と呼ばれ、分裂病より
はるかに少なく、子供の時の性的／肉体的虐待の反応と考えられています。一般に、人格
障害と分裂病は別物とされます。
分裂病の診断は、重要ではありません。むしろ、疑わしい場合の早期診察／入院が重要と考えます。」
多重人格は正確には解離性同一性障害と呼ばれ、いろいろの人格が瞬時に切り替わる病気です。
本人は複数の人格を同時に意識することはないのが普通です。
診断も症状の改善も気長なカウンセリングしかないとされてきましたが、
オキシペルチンなど一部の薬が有効なケースもあるようです。
外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）との境界は最も曖昧な部分であり、
ＰＴＳＤにはEMDRという治療法が普及しつつあります。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/dsm.html
| レスあばにさん |
>精神分裂病と多重人格の違いを教えていただけないでしょうか？
色々調べたと、カキコしてありますが、何が分からないのですか？
| 突然で すみませんが |
突然で すみませんが 精神分裂病と 多重人格の 違いを 教えていただけないでしょうか？
ネットで 色々と 調べてみたのですが 難しくかいてて いまいち 分からない部分が多いいもので
| ちかさん |
お見舞いいただきありがとうございました。
ちかさんはご家族（お兄さまでしたか）を亡くされてんですよね。
その喪失感の辛さはいかばかりかとお察しいたします。
今日は病院に行って来まして、ずいぶん落ち着きました。
それらしいそぶりも全くなくなりました。普通に話し、振る舞って
おります。気持ちが高ぶっていたんですね。そういう時は要注意
だと思います。
ちかさんはお子さんまだなのですか。お子さんを生んでご自分の
生活本位で暮らしていかれて良いと思いますよ。
ご主人のご両親から冷たい目にあっても、堂々としていらして下さい。
何も遠慮なさることはありませんよ。恥ずかしい事など絶対ないのです。
| お久しぶりです |
お久しぶりです。久々にアクセスしてみると、レイさんの
大変な状況に驚きました。おつらい状況でしょうが、絶対
に諦めないでください。病院でも警察でもとにかく、全てを
使ってお嬢さんの自殺を阻止してあげてください。
あんなにつらい思いをするのは私たち家族だけで十分です。
今の苦しみは過ぎれば忘れます。でも、家族を守れなかった
苦しみは一生忘れることはできません。時間を1分でも戻す
ことはできないのです。レイさんもおつらいでしょうが・・・。
私も兄と言い合いをしてしまい、なかなか良くならない
ことに苛立っている兄は外に飛び出そうとしました。
なんとか落ちつかせて難を逃れましたが。
私も、兄の世話をし実家を大事にしたい思いと普通の女性として
新しい家庭を守りたいという思いの中で情緒不安定で兄や母に
当たってしまうことがあります。私が結婚したときは
兄は元気に働いて、みんなが再発なんてことを考えもしなかった
のです。だから、私も主人のご両親に言う必要もないと考えていた
のですが、この間初めて兄の病気のことを告白し、つらい思いを
しました。世間の目は冷たいですね。
私もそろそろ子供が欲しいという気持ちもあります。でも、
兄は自分のことしか考えてくれなくて。病気だから仕方ないとは
思いつつも、やり切れない時があります。
| RE:レイさん |
レスありがとうございます。 ＞でも、快方に向かっていても、まだ発症から一年ですから、お薬については ＞主治医の指示にしたがって飲んだ方がよろしいと思いますが。 はい。これは肝に銘じています。 幸い、薬になれてきたせいか副作用もだいぶなくなり、 生活のリズムも取り戻せるようになってきました。 身体の調子はまだ今ひとつですが、 無理をせずに気長にやっていこうと思っています。 理屈では頭のビタミン剤だと割り切っているのですが、 心の中ではまだまだ葛藤があります。 今後ともよろしくお願いします。
| RE:ばびっち佐野 さんへ |
そうですか。夜だけの服用でも大丈夫なのですね。 だいぶ安心しました。 今、自分は朝と晩につぎの薬を飲んでいます。 ・セレネース0.75mg ・アキネトン1mg ・コントミン25mg ４週間単位でトントンと薬が減り、 ２年から５年は薬を飲んだ方がいう話は知ってるので、 １日１回になることが当面の目標でした。 今度、検診したときに主治医とこれ以上減らすかどうかを 相談することにしたのですが、 これから先は未知の領域なので心配していたのです。 ともあれ。主治医とよく相談してみます。 レスありがとうございました。
| たびたびすみません |
＞ミモザさん
ご心配ありがとうございます。今夜はさっきまで食事に出かけてきました。
娘の気分を変えるために久しぶりに外食しようと思い立ち、私達一家が
お気に入りのフランス料理を食べて来ました。フランス料理と言っても
コースで１０００円くらいからあるごく気軽なところところです。
値段の割にすごくおいしいので昔からご贔屓にしています。
気分を変えて帰ったら、三味線を持ち出して弾きはじめたので、夫が
付き合ってうたってやりました。まだ始めてまもないのに、すごく、
うまくなったねとほめてやり、本人も満足して今部屋にひきとりました。
これから、早く寝てくれればいいのですが。明日受診日ですからね。
それにしても、なんだったんでしょう。あれは。パニック症状だったと
思いたいのですが、やはり幻聴だったんでしょうか。
娘は今までかなり、しっかりした病識があり、幻聴の時は幻聴がするって
自分で今まで言ってたんですのに、幻聴にはまってしまう事があるのかなと
不思議な思いです。
ＴＡＫＫＹさんの仰るとおり、このところ、調子がよかったから、もしか
したら、薬を抜いていたのかもしれませんね。
薬をきちんと飲んでるかは家族としてもほんとに気を使うところです。
今は友達と普通に電話をしてます。
ミモザさん、メールありがとう御座いました。明日にでもレスさせて
いただきます。ミモザさんもすごく大変ですね！
いつもお気にかけていただき、ありがとうございます。
＞esiyakiさん
昨年の秋に精神分裂病になりまして、今は症状もなく快方に向かっています。
というのはうれしいですね！よかったですね。こういう希望がある記事は
こちらも明るくなります。
でも、快方に向かっていても、まだ発症から一年ですから、お薬については
主治医の指示にしたがって飲んだ方がよろしいと思いますが。
でも快方が本格的になれば、徐々に暮らしやすい処方となると思います。
一遍にたくさんの量を飲むと、内臓に負担がかかると聞いたことがあります。
| eshiyakiさん |
ぼくは昼間は車の運転があるので、夜だけにしてください。というと、してくれました。
| 薬の量のことなのですが、 |
はじめまして。 昨年の秋に精神分裂病になりまして、今は症状もなく快方に向かっています。 ところで、薬は最低でも２年から５年くらいは飲み続けないといけないという記事を目にしました。 今は朝と晩に服用しているのですが、朝だけまたは夜だけにできないものかと 悩んでいます。 症状が出なくなってからのみなさんの薬の処方はどんな感じでしょうか。 自分では１日１回が理想なのですが、やはり朝、晩飲んだ方がいいのかな。 ご意見頂けると助かります。
| レイさん、お嬢さんの病院に相談の電話をしてみてください。 |
レイさん、私もTAKKYさんと同じで、安心のメールを頂いたので、
少しホットしていたのですが、たいへんな状況なのですね。
お嬢さんが、「彼が、屋上にいる。いかなくちゃ。」と言い始め
飛び出そうとしたり、話しかけても返事をしないのは・・・
私もそれは、「幻聴」がそう言っていて、「幻聴」が聞こえているので、
自分の世界に閉じこもっている状態なんだと思います。
もしまた、同じようにお嬢さんが「屋上にいかなきゃ」と言い出したら、
TAKKYさんと同じ意見ですが、
「あ〜ら！そうなの。○○ちゃんが来るって連絡があったのね。
よかったわね。いつ連絡があったの？お母さんも会いたいわ。
それじゃ、いっしょに屋上にいきましょう」とか、
「さっき、○○ちゃんから、今日は風邪で熱が出たって！
また元気になったら、お邪魔します」という電話があった。
「屋上は、もう寒くて○○ちゃんが風邪をひいたら大変だから、
うちに来ていただいて、暖かいコーヒーでも飲みながらお話ししましょうよ」
こんな感じで、とりあえずは、落ち着かせてみてはどうでしょう。
それから、お嬢さんの通院してる病院に電話をかけて、相談してください！
★休日でも、必ず！当直の医師がいるはずです。
まして、レイさんのお嬢さんの病院は、日本でも有数の優良病院なので、
必ず、当直の医師がいますよ！
２４時間オープンです。「娘に自傷行為の危険があります」と言えば
なんとか対応してくれると思いますが。
緊急用のベッドというのが、病院には、必ず用意してあるんですって！
病院がお嬢さんを連れてきて良いとの了解を得たら、
「病院に○○ちゃんが、お見舞いに来てるって！」と嘘をつくしか？
ないのでしょうか？ (^_^;)
あとで、退院してきたら、レイさんは、
「あら？あれは、私の夢だったのかしら？」と、とぼけるしか無いと？
私の考えは、思いつきません。
とにかく、とにかく、レイさんもおつらいでしょうけれど、
大切なお嬢さんのこと。レイさんが、お疲れなのなら、
もう・・・病院に相談するしかありません。
レイさん、母の愛情で、冷静に対応してあげてくださいね。ｖ(^o^)ｖ
＊私へのメールの返事なんて気にしないでくださいね。
落ち着いた頃の“亀亀亀レス”！？(^^) でいいですので。
| 地上の旅人さん |
ご心配いただいて申し訳ありません。
今おきて来ましたが、すっきりしているようです。
これから、夜中が心配ですが仕方がありませんね。
がんばってみます。
彼とのことが病気の直接の原因ではないかもしれませんが、
ＰＴＳＤのひきがねとなった場合はどこまで彼に責任を
求められるものかなと考えています。
まあ、私は娘がここで「あんな男こっちから見限ってやる」とでも
思ってくれたら一番いいと思ってはいますが。
＞ＴＡＫＫＹさん
あとで、電話をしてもよろしいですか。これから食事にでます。
| ご心配おかけしてすみません。 |
親になりきれない母さん、佐野さん、Ｍｏｙｏｋｏさん、ＴＡｋｋｙさん、
私のことばかりでご心配かけて申し訳ありません。
なぜか、娘は昨夜のあれから寝てばかり（朝ご飯はたべましたが）です。
私も、ちょっと軽くパニックになってました。
今、いいカウンセラーを見つけたいと思っています。
病院は明日行きますので、よく話してきます。
実は昨夜彼の家に私が電話をしたのですが、いないので留守電にメッセージ
を入れました。こういう事情だから、私の携帯に一度電話をして欲しいと
入れておいたのですが、まだ電話はありません。
少し、私も動いた方がいいかなと思ったからです。
いろいろ、皆様、ありがとう御座いました。
ちょっと、今夜がまた不安ですが。。。
| レイさん |
今、メールをしました。
メールにも書いておきましたが、レイさん自身が
行き詰まったら、どうぞ電話を下さい。
| レイさん |
今、メールをしました。
メールにも書いておきましたが、レイさん自身が
行き詰まったら、どうぞ電話を下さい。
| メールをもらった後なので・・ |
レイさん、落ち着いたご様子のメールをもらった
後なので、驚いています。
あまり適切なアドバイスはできませんが、
薬をきちんと飲んでいるかどう確認する
屋上に出るならば、無理に静止せず、「じゃあお母さんも
一緒に出てみよう」という感じで落ち着かせる
自殺だけはしないように約束する
当面、上記３つぐらいしか思いつきません。
心労が重なるとは思いますが、どうぞ御自愛下さい
| 心配しております |
>「○○ちゃん（彼の名前）が屋上にいる。いかなくちゃ。」
>と言い始め、ひとの制止も聞かず飛びだそうとするのです。
ひどい男でも娘さんにとっては、まだ一緒にいると思うほうが
楽なのでしょうね。憎しみを教えるのは辛いことですが、
この男のことは憎むことで忘れたほうが良いのですが、、、
自分と重なる部分もあるのでレスを控えておりましたが、
皆さんからの適切なレスもあり、今はただ心配しております。
「幸福な自殺」などということは断じてありえないです。
私の行動の全ても、そのことを第一に行っていることです。
鬱のレイさんには酷ですが、周囲の助力でなんとか克服してください。
| わぉ！ |
レイさん！
頑張って！
| レイさん |
もうレスが遅いかも知れませんが、目が離せないようだったら、とりあえず保護室というのもしかたないかもしれません。
| レイさん |
頓服などは、出てないのですか？
とにかくためらわずに、主治医に連絡を取ってみては？
もし、祭日で、無理なようなら、レイさんの所には、救急指定の病院はないの？普段と様子が変わった時は先生に診てもらうのが１番です。
レイさんが参っちゃわないように、でも、絶対に、目は離さないで！ファイト！
| もう、疲れた・・・。 |
娘は午後に三線の練習に行って、先生からうまいと言われたと
機嫌良くかえってきました。何も変わったところはなかったのです。
ところが、つい先ほどから様子が一変しました。
「○○ちゃん（彼の名前）が屋上にいる。いかなくちゃ。」
と言い始め、ひとの制止も聞かず飛びだそうとするのです。
今まで幻聴があっても、これは幻聴だとわかっていたのですが、
今はちょっと変です。何を聞いても返事しないし。。。
私のことばかり、済みません。でも、ちょっと参りました。。
| ありがとうございます |
＞デンさん
ありがとうございます。今はみんな穏やかです。こうやって時々波に
おそわれながら、凌いで、少しずつ癒して行くんですね。
＞Ｍｏｙｏｋｏさん
有り難う御座います。最後に回復するというのはうれしいですね。
注文してみます。
| 映画名 『17歳のカルテ』 |
本名『思春期病棟の少女たち』
著者 スザンナ・ケイセン
訳 吉田利子
発行 草思社
映画名 17歳のカルテ（2000年8月公開予定）
是非読んでみてください
幻聴幻覚の様子がわかったり、なんだか少し触れたような気がしますよん。
| ひとりごと |
病気を持つ人の家族は、昔の健康だった時と比べて、まだここが良くないとか、もっと、能力があるはずだ。と思い悩んでいる方が、大変多いような気がする。その考えは、とても病気の人にストレスを、与えている、と思う。１番具合の悪かった時を思い出して、もっと、健康な部分に目を向けてやると
案外、健康な部分が増えてくるらしい。何にしろ、時間をかけて、焦らない事の様だ。
| レイさん |
＞レイさん
レイさんにも娘さんにも穏やかな夜でありますように。
そして、さわやかで明るい朝が迎えられますように。
| お見舞い申し上げます |
＞レイさん
大変でしたね。今は落ち着いていられるのでしょうか？
どうか、ゆっくりお休み下さい。
後ほど、メールします。
| お騒がせいたしました。 |
みみりんさん
＞多分、うちの場合は同年代よりも違う歳の方がいいみたいです。
違う世代の方が気が楽ということもあるのでしょうね。
面倒見たり、見られたりで気持ちがやさしくなるんでしょうね。
＞今、娘さんにとってレイさんは一番頼りになる存在だと思いますので、
レイさんご自身もお体に気をつけてくださいね。
ありがとうございます。相当煙たがられていますけれども、その位の方が
かえって、いいかと思います。みみりんさんもお気をつけてね。
Ｍｏｙｏｋｏさん
＞薬はリスパダール1ﾐﾘｸﾞﾗﾑとハルシオンです。
これで、１日量ですか。これは安定してるというより、ほぼ治った状態
じゃないのですか。
『１７歳のカルテ』を読みたいです。おわかりになりましたら、著者名
と出版社名をお知らせいただけますか。
＞娘が死にたい時期には
＞会社を辞めたいと思いましたが、辞めれない状況なので苦しかったです
これ、全く去年の私の状況と同じです。あの苦しさは忘れられません。
でも、今はＭｏｙｏｋｏさんも落ち着いていらして良かったですね。
親になりきれない母さん
＞娘さんなりに、心の整理をして居るのかもしれません。
そうかもしれませんね。やはり、時間がかかるという事でしょう。
昨日はものを投げてコップが部屋に散乱したこともあります。
そういうパニックのあとは、けっこうさっぱりしたようです。
こっちはたまりませんけれどもね・・・・・・（ＴＴ）
ご心配おかしてすみません。
| レイさん |
御心配のようですね。こんな時一番大事なことは、お母様が、オタオタしないで、デーンと構えてる事のような気がします。
この間の、地上の旅人さんのカキコにも在るように、泣くというのは、そんなに、悪い事ではないらしいですよ。娘さんなりに、心の整理をして居るのかもしれません。今はあまり話しかけたりするよりも、見守ってあげたらいいんじゃないのかな？ハラハラしながら、見守ってあげて、落ち着いて。
| こんにちわ |
今日はとてもいい天気です。秋晴れです。でも私はPCの前（笑）
夜は娘にPCをとられるので、休みくらいゆっくりとPCです♪
ここ、数日覗いてなかったのですが、今日、ゆっくりと拝見しました。
実は皆さんの事の大きさに、少しびびってる私なんです。（∩.∩）
みなさんのカキコはとても貴重で勉強になります。
娘は現在、落ち着いてる状態です。高校は休学中、
薬はリスパダール1ﾐﾘｸﾞﾗﾑとハルシオンです。
足に相変わらず湿疹が出ています。
よく眠れる日と朝方まで眠れない日があります。
ハルシオンはぱびっちさんのカキコでも効かないみたいですね、
確かに効かないみたい。それと健忘も先生から言われてます。
何か睡眠導入剤で、あるいは睡眠薬で効くのはありますか？
良かったら教えて下さい。
むすめが『17歳のカルテ』という本を買ってきました。
内容はた分裂症の著者の入院での友達や出来事、考えてることなど。
一気に読んじゃいました。著者は最後には治ってたので安心しちゃいました。
娘が映画見たいなぁーとか言ってますが、早くビデオが出ないか？と思ってます。どなたかビデオが出たら教えて下さいネ。
それからフリースクールのお話がありましたね
うちの娘もどこかに行くのをいやがります。きっと人と触れ合うのがいやなのでしょう。絵をやりたいと言うから2回行ったら、もぅ行きません。（悲）
家ではブラブラとウラウラと好きなようにしてますね。
ネットでHPを作り、メール交換。iモードメールで余暇を？潰してる感じですよ。
家には姑がひとり、私は家の前の会社で仕事してます。何かあったらすぐに行けますが、仕事に出ちゃうと近くても帰らない毎日です。娘が死にたい時期には
会社を辞めたいと思いましたが、辞めれない状況なので苦しかったです。
今は勝手に適当に離れてていいのかな？などと都合の良い方に思ってます。
そんなわけで、やっぱり日記のようになってしまいましたm（__）m
| レイさん、デンさんへ |
こんにちは みみりんです。いつもありがとうございます。
デンさんへ
はじめまして。よろしくお願いします。デンさんの子供の頃のことを読んで、いい家庭環境だったんだな〜、と思いました。うちは長女の場合は２人きりになれる環境はあるのですが、次女に関しては２人きりになるのは今のところ至難の技です。どこにも通っていない長女、そして保育園児がいるので、その子が帰ってくれば落ち付いて話をする時間すらない状態です。でも、次女の方は先生ともいろいろ相談しているし部活の子供達も本当に悪い子ではないので、多分どうにかなると思います。ご助言、ありがとうございました。
レイさんへ
>どこか、近くにお嬢さんが通えるようなフリースクールでも
ないですか。作業療法もいいですが、同じ年代の友達がいるような
ところの方もいいと思いますが。
フリースクールは、この前見学に行ったのですが、娘がいやがったのでやめました。多分、うちの場合は同年代よりも違う歳の方がいいみたいです。昔からの本当の友達は別ですけど、新しい環境は無理みたいです。
．．．とそんなことよりも、レイさんの方が大変な状況のようですね。レイさん、気がついて追いかけてあげられて良かったですね。今、娘さんにとってレイさんは一番頼りになる存在だと思いますので、レイさんご自身もお体に気をつけてくださいね。
いつもありがとうございます。
| 今朝方ですが。 |
今朝の午前４時頃ですが、娘が部屋から出てくる気配があったので
居間に行ったらうずくまっていました。どうしたのって聞いても
反応がなく、そのうち泣いているので、ああ、また彼の事だなと
思って、いろいろ話しかけているうちに、急にドアの外に裸足で飛び
だしました。急いで後を追いましたが、一目散に屋上に駆け上がろうと
していたので、こちらも息を切らせて駆け上がりましたが、幸い屋上の
ドアが鍵がかかっていました。そこで、捕まえて戻して、しばらく
話しているうちに落ち着いて来たらしく、大学のことや将来のことなど
を親子で話し合いました。
今が自分との葛藤のときだとおもいますが、しかし、私は今が大変だと
いう話よりも、将来は今よりも少しづつでも明るくなるのだと話しました。
前からしたかったドイツ留学の話（本当は大学３年次に交換留学する予定
でした）などもしたら、顔が明るくなりました。
今は寝ています。自殺って良くなりかけた時が多いですよね。
また、本当に自殺する人って予告もなしに、一回で失敗しないで死ぬもの
だと私は思っています。娘は大丈夫と思うものの、気にはなります。。
本当は私が「彼」のところに行って話を付けたいのですが、娘がいやがって
いるので、どうしようもないです。私も相当怒ってるのですが、内緒で
行っても、ばれるから仕方がないですねえ。何も出来ないのは、やはり
もどかしいです。
もう、「時は最善の薬」と思えるまで、じっとしてるしかないです。
朝からすみません。長々と。私自身は娘と話せたから落ち着いています。
| みみりんさん、デンさん。 |
＞みみりんさん
どこか、近くにお嬢さんが通えるようなフリースクールでも
ないですか。作業療法もいいですが、同じ年代の友達がいるような
ところの方もいいと思いますが。
また放送大学の高校過程というのがあって、それは仏の通信制の
高校より、ずっと科目数が多くて選択の幅があり、単位が取りやすい
所だと聞いています。もし、興味がありましたら、取り寄せてみたら
いかがでしょうか。
＞デンさん
ご主人が１日持て余してるのはよーくわかります。
囲碁とか将棋とか（一人でもいけるのでは？）近くにあれば、
温泉館とか、水泳とかで過ごすのはいかがですか。
ご主人夜中は眠れていらっしゃいますか。夜中にそのご友人と
メールや電話をしていると、引きずられ鬱になりやすいのでは
ないでしょうか。夜中は気持ちが集中しやすく、落ち込みやすいの
ですよね。うちの子も夜おきていることが多いので、困ります。
| 掲示板トラブルがおきたら |
ながらくシンプルなminibbs.cgiを利用して参りましたが
９／１０にログ消失のトラブルが起きたのは書き込み排他制御の欠如によることが
疑われます。かわりの掲示板を準備しましたので、いつでもおっしゃってください。
| みみりんさん |
初めまして、デンです。 サイトも覗かせていただきました。(#^.^#) 「娘との会話の場所について」のカキコを見て・・・。 小さい頃の自分と妹、そして母を思い出してみました。 そーでした。 普段は、一緒にわいわいやっていたけれど、 恋愛や進路のことなど、話題によっては、 「母と私」「母と妹」だけだったような気がします。 それは、とってもさりげなく。 買い物の途中、一緒にお風呂に入ったとき。 母とのそういう会話から、私も妹も 「自分だけへ向けられる愛」を再確認して、安心して 「家族みんなでわいわい」していたし、 大人になって離れてからも、「いつでも母は私を思ってくれている」という 安心感が私を支えています。 （まあ、無理矢理分析しちゃってる気もしますが(^_^;) ） 「母と娘」の距離感とか、長女・次女それぞれの微妙な心理へのつきあいとか…大変だと思います。 ほんとに「お母さん」はすごいです！
| レイさん |
>誰かわかってくれる人に聞いて貰いたいから、つい
> 同じ病気の人に話しちゃうんでしょうが、
そうらしいです。とくに「知り合い」さんのほうは、
家族も含めて周囲に病気についての理解者が少なく、
「話し相手」を切実に求めているんです。
> 確実に影響されちゃうのがわかってるなら、そういう時はお互い連絡をしないように取り決め
> みたいなものをしたらどうでしょうか。
それとなく（というか、ずばり）夫にはそういう危険性を話すんですけどね。
そのときには、すんなり理解してくれるんだけど、
次の瞬間には、またメール出してるし。分かってないじゃーん！ってかんじです。もう！σ(^◇^;)
ちなみに、昨日の「引きずられ激ウツ状態」は今日も続行中。
| 自宅療養の難しさ |
私が仕事に出かけている平日、 夫は「ひとりの時間」になります。 でも、「何かをする」気力が起こらず、「何もできない」自分に苛立ち、 ますます鬱状態にはまってしまいます。 「ゆっくり休んで下さい」「のんびりしてください」と言われるけれど、 実際は、ムチャクチャ難題です。 ぐだぐだ〜、のんびり〜っという過ごし方が夫には「苦痛」なんだから。 それでいて、何かができるかというと、そうじゃない。 「（気心の知れた）誰かと一緒」ならば、妙な方向へ思考がいくことも（あんまり）ないんですけど、 平日に、夫につき合えるような時間がある人はなかなか居ませんし。 激ウツ状態の夫から「もうダメだ」「これから死ぬ！」と仕事場に電話がかかってきても、 そうそうは対応しきれないです（っていうかムリ！）。ホントに困っちゃいます(; ;)。 「自宅療養」の時間のすべてを付き添えない、でも一人にしておくと心配。 結構、八方ふさがり状態。悩む！！ 他の患者さんは、毎日どうやって過ごしてるんだろー？？
| レイさんへ |
友達と手紙のやり取りはしていますが、あまり会ったりとかはしていません。時間が合わないんです。みんな学校や部活などで忙しいので．．．。妹とはたまに出かけています。だからまだいいかも知れませんね。今、（というよりこれから）何か毎日ではなくても続けて通えるようなところを探そうと思っています。実は前まで今通っている病院の作業療法をしていたのですが、この前の多量服薬の時に先生にストップをかけられてしまいました。いいところが早く見つかればいいと思っています。
| みみりんさん、お久しぶりです。 |
おはようございます。
元気な母さんなんて、言ってごめんなさい。今大変なんですね。
境界例人格障害って自殺予告や大量服薬やリストカットを繰り返しやすいく
周囲もそれに振り回されて、とても大変な思いをするって聞いたことが
あります。
みみりんさんのお嬢さんがそれにあたるかどうかはわかりませんが。
でも、そうなら、周囲の人はどうしたらいいかと思いますよね。
でも、毎日お嬢さん、苦しいんでしょう。見てる方も辛いことです。
ＰＴＳＤなら薬は効きにくいとも聞いたことがあります。
なにか、お友達と出歩いたり、気晴らしをしてらっしゃらないですか。
趣味でも、スポーツでも少しでも、好きなことに打ち込んでいるのを
見れば救われます。また、ＥＭＤＲ（？）でしたか。その新治療は
受けられたのですか。家族が元気でいなければというけれども、
お嬢さんがリストカットなど繰り返せば、なかなか家族も元気でもいられない
のが実状です。なにか、お嬢さんが打ち込めるものでもあったらいいですね。
| デンさん |
私は視力は今でもいいんですよ。やはり、１．５〜２．０はあるかも
知れません。かなり遠くのものがはっきり見えます。
若い頃はこれが、自慢でしてねぇ・・・。
ただし・・・・。私の場合、ある日突然、新聞の文字が読めなく
なりました。
文字がぶれぶれして滲んで見えるんです。なんだ、なんだこれは！！
かすみ目か、疲れ目かと思っているうちに、ドンドン活字が読めなく
なりましたよ。
そうなんです。遠視、はっきり言ってまぎれもなく老眼！！
まだまだ若いぞなんて思ってるのに、ひえー、ショックでしたね。
確かに自然の摂理なんですが、何か納得がいかないなあとか、
老眼はコンタクトができないし・・、なーんて、ぶつぶついいながら、
往生際悪くメガネを作りました。かなしかった。今では必需品ですが。
でも、まだ抵抗ある・・。
ご主人お友達と一緒に波にのまれちゃうんですね。
鬱になったときは誰かわかってくれる人に聞いて貰いたいから、つい
同じ病気の人に話しちゃうんでしょうが、確実に影響されちゃうのが
わかってるなら、そういう時はお互い連絡をしないように取り決め
みたいなものをしたらどうでしょうか。
あえて、みすみす悪くなる状態にいくことはないですから、
この辺は予防をした方がいいと思うのですが。。。。
| ご無沙汰しております。 |
こんばんは、お久しぶりです＆はじめまして。レイさんに誘われてやってきました。しばらく音沙汰がなかったのは、別に「便りのないのはいい証拠」というわけではありません。わたしの中で全然整理がつかない問題が今、山のようにあって、それをどうしたらいいかわからない状態です。でも、それを相談しようとしても何をどう言ったらいいのか、これも悩んでしまうので、しばらくひとりで考えていました。娘は今、境界例人格障害という診断のもとに通院行っています。初めてこの診断をもらった時は「違う」という感じがしましたが、今では境界例そのものの症状になっています。しかし、この境界例人格障害は以前娘のことで話題になったＰＴＳＤのひどくなった？時に出る症状だと聞かされております。今は、ＰＴＳＤにはあまり知識のない医師にかかっているので多分、わたしがこのことを説明しても絶対に相手は笑って済ませるだけでしょう。娘の自傷行為はそんなに頻繁ではないけれど、内容がどんどんエスカレートしています。たとえば今までは自分の薬しか多量服薬していなかったのに、最近はわたしの母の心臓や高血圧などの薬も多量服薬するようになったり、リストカットにしてもはじめは数カ所血がにじむ程度にしか切っていなかったのに、今は傷口がポッカリ開くくらい（でもまだ死ぬ気だとは思えない程度ですが）何箇所も切りつけています。今までつい最近もリストカットをしたのですが、何日も傷口が開いて血が出ていました。つい最近もリストカットをしたのですが、その時は「どうしてもやらないといけないと思った」と言っています。別に幻聴が出ているとかそういうのではないようでした。どうしてかな〜、とずっと考えていたのですが、きょうひらめいたんです。丁度その日は次女が「部活でいじめられていているから部活を辞めたい」と言ったので、詳しく話を聞いた日でした。娘は学校のいじめで発病？したので、その時の記憶が蘇ってきたのかも知れないと思いました。だから今はちょっと悩んでいます。次女の問題も解決しないといけないけど、家で話をすると長女の触れてはいけない部分をえぐっているみたいになるし．．．。せめて家がもっと広かったらいいのにな〜。なんか考えてしまいます。なんか、日記みたいでしたね。どうもすいませんでした。ひとりごとです。気にしないで下さいね。http://ayari.gaiax.com/home/mimirin
| 夫は |
同じ病院に通院している方と知り合いになり、 メールのやりとりをしたり、会って話をしたりするようになりまして。 お互いに、励みになったり、気分転換になっているときはいいんですが、 どちらかがいったん落ち込みモードに入ってしまうと、 支え合うどころか、一緒にドーンと絶不調の波に飲まれちゃうんですよねー。 これは困っちゃう。 「視力ばっちり♪（詳しくは下記のカキコ「今日は…」参照(^o^)）」などと、浮かれて帰宅した私でしたが、 夫は、知り合いの波にしっかり同調しちゃって、激ウツになってました。 やれやれ(^_^;)
| 今日は・・・ |
仕事場で、年に一度の健康診断の日。 身長、体重、心電図・・・。数ある検査のなかでも、 毎年「これだけは落とせない！」と気合いを入れて臨むのは、 そうです、視力検査です！！ 暗がりでマンガを読んだり、汚い手でごしごしこすったり、と、 ちーっとも大切にしてないんですが、 どういうわけだか、小さい頃から、2.0。 しかし、最近の測定機って「1.5」までしか目盛りがないので、 「2.0」への挑戦ができないんですよねぇ。 「もっと小さくても見えるぞー（怒）」と、ぼやきつつ、 今年も無事に「1.5」を獲得（？）。 「おぉ、私は結構まだまだ大丈夫だぞー♪」と妙に嬉しかったりして(#^.^#)。 ・・・それにしても、急に寒くなりました。私はすっかり風邪ひきです（視力でうかれてる場合じゃないのだ ^_^;） 皆様、体調にはくれぐれもご注意くださいね。
| JAZZさん |
＞TAKKYさんの御助言のおかげもあって、先日 妻に会う事ができました。
今日は長くなってしまったのと、あまりいい話しでもないので、
後日ゆっくりとまたお願いしたいと思います。＜
どんなことがあったかはわかりませんが、奥さんに会うことが
できただけでも一歩なのではないでしょうか？
私は、まだ離婚届は提出していません。
世帯寮に住んでいるために、離婚届を提出すると引越しを
しなければならない破目になります。
ちょっと、今の状態では引越しは無理なので、私の勝手な
都合で３月頃まで届けをだすことを猶予して欲しいと
妻に電話で頼みました。虫がいい頼みだとは思っている
のですが・・
妻は「考えさせてくれ」という返事でした。
妻がすぐ届けを出してくれと言われたら明日にでも出す
つもりなのですが・・
昨日、妻に２万円仕送りをしました。
そんなつもりはないのですが、タイミングが良すぎるので
向こうの家族からは心根が汚い男だと思われるかもしれません。
ちょっと自己嫌悪に陥っています。
＞レイさん
メール送ってみて、ちょっと乱暴な部分がありました。
すいませんでした。
| 妹さんへ |
こんばんわ。
なにか、お姉さま調子が良さそうですね。
ご本人もご家族も入院に乗り気でなく、お姉さまも睡眠がよく
とれているようでしたら、このまましばらく自宅で治療されて
いてもいいかもしれませんね。
主治医とよくお話し合いされてのことでしょうが。
| 皆様へのレス・その２ |
＞ＵＳＡさん
就職をするとうまくいかなくなるケースはとても多いですね．．．何となく離れていかず、きっぱり話してくれれば良かったのでしょうが、彼としても、彼女を傷つけてまでも別れを切り出す勇気がなかったのでしょう。でもきっともっと素敵な人が現れると思います。本の好きな彼が（笑）
ありがとうございます。人間の一生には失恋の一度や二度はありますからね。
そう思って乗り切ってくれる強さが欲しいのです。無理しないでつきあえる
人と出会えるのが一番だと思います。就職と娘の病が転機なら、それきりの
人ですよね。
＞これで自分のことだけを考えて治療に専念できるようになったと思うので、
＞あとは、良くなったという連絡がくるのを楽しみにするのみです
ここに来るまで、ＵＳＡさんもいろいろな気持ちに揺れたと思うのですが
こういう風に前向きにとらえられるのは素晴らしい事です。
＞デンさん
＞＞これでも一晩、考えた末のカキコってことで、許してください。(^^ゞ
申し訳ありません。一晩考えて下さったとは恐縮です。
＞よかったですねー。穏やかに少ーしずつ、体力・病状の回復のなかで、
＞時間が過ぎ、時間は、人への想いを少しずつ変えていく気がします。
そうです。そういう風になるのが一番理想的だと思っています。
今はじっと時が過ぎて行くことしかないですし、娘が自分の生き方を
つかむまで見守るしかないですね。
彼からは「別れます」という意志表示はありません。
きっと言いにくいのでしょう。また「別れます」ときちんと言って貰った
方がいいのかどうかもわかりません。傷ついた分だけ償ってもらいたい
気持ちもありますが、一番いいのは、娘が「あんな男と別れて良かった」
と前向きになってくれることです。もう少し時間がかかるでしょうね。
＞地上の旅人さん
＞＞私にとってレスできないくらい重い内容だったのかよく覚えておりません。
ごめんなさい。
とんでもありません。私の書き方が悪かったと思います。旅人さんの奥様
も大変な思いをなさいましたね。
＞妹さん
＞＞そういう時は何でもしてあげたいんだけどしてあげられる事って限られてしまうもどかしさでいっぱいだと思います。なんだか全然月並みのことしかいえなくてすみません。
その通りですね。してやりたくとも、どうしようもないことがありますね。
それは確かにもどかしいことですが、せめてその心のすき間を別のことで
埋めてくれるように祈るしかありません。
今、沖縄で買ってきた三味線に凝っているんですよ。ドラムやバイオリンや
ピアノもやって来たけれども、今はあまり人がやっていない楽器にひかれて
います。新しい生き方喜びを見つけられるようにしたいです。
これは家族の皆さんの願いでもありますよね。
＞ＴＡＫＫＹさん
メールありがとうございました。後ほどお返事をいたします。
ご心配いただき感謝です。
| 皆様へのレス・その１ |
皆さんにこんなにたくさんレス頂いて感謝の念でいっぱいです。
大変ありがとうございました。私も皆さまの悩みにいいレスが
出来るようになりたいとつくづく思いました。
順次レスさせていただきます。
＞Ｍｏｙｏｋｏさん
＞＞このまま、うやむやにするのか、はっきりするか娘さんと相談は無理で
しょうか？
ここが難しい所なんです。私が「じゃ、お母さんからコンタクトしようか」
といったら、「お母さんは何もしないでよ！」と強く言われてしまいました。
２２歳の娘ですから、それもそうだなと思いました。でもね、このまま
うやむやでもいいのかなと考えてしまいます。
＞ＪＡＺＺさん
＞＞僕などでも当時すぐにコメントできればよかったです。すいませんでした。
とんでもないですよ。あの時は確かにサラリと書いてしまったと思います。
＞随分、苦しい状況だったのですね。 中絶とは・・・
これを書くのは正直言ってためらっていたところがあり、今回初めて
書いたのです。でも、書いてよかった。皆さんに暖かいレスを頂きました。
＞僕は、医者から｢最初の異性との関係（肉体的か精神的か）などが
＞この病気の引き金になる場合がある。｣と聞いた妻の両親から、
＞随分と責められ苦労しました。
確かに引き金になるという説もありますが、それは予測出来ない事
ですから、そこまで責められることはありませんよね。
それに、ＪＡＺＺさんが奥様にそれほどひどい仕打ちをした訳じゃ
ないし、今まで誠実に頑張られてきたじゃありませんか。
いつまでも、言われることはないと思いますよ。
＞＞彼女が病気であるという状況に耐えられなくなるのも、
＞＞ある意味では責められないものだとも思います。
ええ、わかります。それは。仕方がないのだという気持ちが私にも
あります。彼も苦しんでいるかもしれないとも思います。
＞乗り越える為の努力が治療や自立と直結するような気が、
＞僕など素人ですがそんな気がします。
そこなんです。今一番大事なのは。気持ちをどうやって切り替えて
いくのか。環境を変えて留学でもさせたいのですが、それも、もう少し
安心してからじゃないと出せないのです。（英語はかなりいけると思います）
＞親になりきれない母さん。
＞＞レイさんが何とかたくましく、今の問題を切り抜けようとしている姿が
伺えて痛々しいかぎりです。
うーん、やはり今がピンチですね。親が出ていいときと出てはいけない時
がありますが、今は彼女の気持ちを切り替えるサポートに親が乗り出す
ときだと思っています。
＞自分を徐々に整理して娘を心配することが、自分の存在理由にならないように、
＞お互い気をつけようね。
そうですね。ようやく初期の混乱期をのりこえたかなという所です。
私は自分のやりたいことがあるから、徐々に昔のペースに戻して行き
ますよ。親母さん（ごめん、勝手に略称させていただきます）も、
もっと、娘さんのことを書いてもよろしいんじゃないですか。
今まで大変でしたでしょう。
今、娘さん、どうしてらっしゃいますか？情報交換しましょう。
| 手紙という手段 |
そうでしたね。JAZZさんのおっしゃる通り
あの時はもう忘れるつもりでいました。
でも、そんなに簡単に忘れられなかったです。
ココもずっとROMってました。
> JAZZさん、USAさん、地上の旅人さんへ
向こうの両親への手紙は３回程書いています。
「会えなくても、話せなくてもいいから状況を！」
という趣旨の手紙です。
もちろん返信用の切手も入れて。。。
（これって失礼なのだろうか）
一度も返事はなかったです。
もっとこまめに出さないとダメなのかもしれないですね。
もしくは、地上の旅人さんがおっしゃる通り
直に会ってお願いしてみようかと思います。
手抜きレスでごめんなさい
| 姉の件でのお返事 |
お返事が遅くなりました。親になりきれない母さん、レイさん、デンさん、地上の旅人さん沢山のアドバイス本当にありがとうございます。心強い限りです。みなさんの意見を父にも伝えました。
・・姉の状態は昨日の夜もかなり調子が戻ってきて一緒にファッションの話や今度温泉に行こう〜とか、今までは部屋に閉じこもりがちだったのに明るさが戻ってきています。まぁこれも波があるのでしょうが、そういう姉を見ているとどうしてもこの状態で入院させるのが納得いかないのです。でも父とも相談して今週末病院へ行くのでその時、父が医師と相談して決めると言う事になりました。
・・でもそれでも入院という答えになったとしても皆さんのおっしゃるようにそれも治療の一つだと思い、落ち込まないでいられそうです。
レイさんへ。私の姉は今年離婚をして家に戻ってきていました。その後も好きになった人がいたらしいのですが、それもダメになったようです。幻聴の時はその男性の話も良くしていました。
家族でもどうしたらいいのか悩みましたが、時が癒してくれるのを辛いけど待つ。そしてその辛さを（みなさんもそうだと思いますが）家族の愛でうめるしかないんじゃないかという事しかありませんでした。そういう時は何でもしてあげたいんだけどしてあげられる事って限られてしまうもどかしさでいっぱいだと思います。なんだか全然月並みのことしかいえなくてすみません。
でもきっと母の愛は伝わります。
| レイさん |
レイさんの娘さん、そしてレイさんが二人三脚で病気と立ち向かっておられる 様子を、時折のカキコを拝見しつつ応援しています。 最近は回復してきたとのカキコがあったと記憶しています。 よかったですねー。 穏やかに少ーしずつ、体力・病状の回復のなかで、時間が過ぎ、 時間は、人への想いを少しずつ変えていく気がします。 文面からは「連絡が途絶えた」とありますが 娘さんと「彼」の二人のあいだで、あるいは「彼」からレイさんに 「別れる」というはっきりとした宣言があったのでしょうか？ （はっきりしなきゃ！っていうのではありません。「彼」にも揺らぐ時間が必要なのかもしれません） いずれにしても、最近、娘さんの調子がいいのなら、 今は、敢えて「彼」について触れる必要はないのでは？ 「彼」と娘さんの関係を、改めてはっきりとさせることが 治療につながる、という主治医の判断ならば、具体的に誰がどのような方法で決着させるのかを 主治医と相談しつつ進めることになるかと思いますし、 「今、そういう波を起こすことは必要でない」ならば、 いまは「保留」ですよねー。 やっぱり恋愛は当人である娘さんのなかで、消化していかざるを得ないと思うのです。 ただ、その「乗り越え方」は 病状との相談で、やっぱり主治医との相談になるのではないでしょうか。 また、「中絶」についてレイさんがご存じだということを 娘さんに伝えるべきか、という点について。 これも主治医の指示に従うべきだと思います。が、 「女性」として、「娘」として（ついでに経験者として）のデンの個人的意見としては、 「知らんぷりしててほしい」ですねー。 あるいは、娘さんはレイさんがすでにご存じかもしれないと気づいているかもしれません。 でも、知らんぷりしてくれる母の思いって、娘さんにはちゃんと伝わると思うし、 また、「母」だからこそ、「同じ女性」だからこそ、 レイさんには知られたくないのでは。 「私だったら」と考えたら、やっぱり「お母さんには知られたくない」です。 でも、やっぱり一人で抱えるには重い。だから、主治医にだけ告白したのではないでしょうか。 仕方ないです。「中絶」はどうしたって、女性にとっては重いし、傷も残ります(; ;)。 時間かかります。でも、時間こそが、一番大事です。 ・・・内容のある意見ができなくて、ごめんなさい、です。 これでも一晩、考えた末のカキコってことで、許してください。(^^ゞ
| 方法？ |
> 合法的に彼女の状態を知る方法ってないですかね。。。
彼女の親御さん（お母様が駄目なら、お父様）に会って、
「もう電話はしないから、毎月手紙で病状を教えてほしい」と
伝えてはいかが？どんな方でも、話せばわかりあえます。
| お久しぶりです。 |
お久しぶりです。以前に、分裂病と診断された彼のことで相談していたＵＳＡです。彼とお別れしてからまだ１ヶ月ですが、相談していたことが随分前のことのように感じます。
モグモグさん。
彼女に１年と３ヶ月も会えない・話せないって不安いっぱいで辛いでしょうね。
私も彼が発病してから約１年ほとんど話さないまま離れることになってしまいました。彼とは携帯電話でしかつながっていないため、何かがあっても全く分からない状況で心配でした。＋私たちって一体何なんだろうと考える日々でもありました。
いろんな本を読んで、ネットで相談して、こうしたらどうか・ああしたらどうかって毎日考えていました。少しでも自分が支えになっていると分かることがあれば良かったのですが、彼の場合、とにかく放っておいてほしいと言いつづけていましたので、私はただ時が経つのを待つだけでした。大丈夫かなぁと思いながら。
モグモグさんは、全く話せないんですよね。毎日が苦しいでしょうね。最後に話した言葉を支えに頑張っていることでしょう。私の場合、待っていたい意志を伝えましたが、彼にとってそれは治療に専念できないというか、申し訳なさがつきまとうようで、自分の生活をしてほしいときっぱり言われました。
モグモグさん、自分の納得の行くまで彼女を待っていてあげてください。
もし、どうしても状況を知りたいなら（知りたいですよね．．．）、ＪＡＺＺさんがおっしゃっているように、ご両親宛に手紙を送りつづけてはどうでしょうか。彼女に対する心を伝えるということで。
ＪＡＺＺさん。
私は、病気を理由に別れたということにして、自分を納得させようとしています。
今は他に彼から離れる方法が見あたらないので．．．
レイさん。
就職をするとうまくいかなくなるケースはとても多いですね．．．何となく離れていかず、きっぱり話してくれれば良かったのでしょうが、彼としても、彼女を傷つけてまでも別れを切り出す勇気がなかったのでしょう。でもきっともっと素敵な人が現れると思います。本の好きな彼が（笑）。不本意な別れは病気に関係なく辛いことですね。きっと娘さんなりにうまく乗り越えて、ひとまわりもふたまわりもたくましくなることでしょう。
彼が発病するまで、私は随分彼を振り回してきました。傷つけもしました。レイさんの娘さんのことを読んで身につまされる思いです。自分のわがままな行動・優柔不断な発言が彼の発病に関わっているだろうと思っています。それだけに、今までの勝手な私ではいけないと反省して、彼にとっていいことは何だろうと真剣に考えて行動に移したりしながら待っていました。何か私にできることはないかと。一つだけありました。それは、一人にしてほしいという彼の思いに応えること。悲しいです．．．でも、これで自分のことだけを考えて治療に専念できるようになったと思うので、あとは、良くなったという連絡がくるのを楽しみにするのみです。
ふぅ。異性問題って病気に関係なく難しいですね（笑）。タイミングもあることですし。でも、私は今回のことで、本当にいろんなことを学びました。病気についてももちろんですが、自分についていろいろ反省する機会でもありました。
と、ひさしぶりだったので、たくさん書いてしまいました。
旅人さんもレイさんもＪＡＺＺさんも佐野さんもその他のみなさんも、ご自分のことも大切にしてくださいね。
| 優しいレイさん |
レイさんに何か得体の知れぬ力を感じるのは、私だけですか？
こんばんわ、レイさん
あっ！常連さんはじめましてよろしくね。
おちゃらけている場合ではないのは、重々承知なんですが、内容の重さに何て返事をして良いのやら少々困ってます。
レイさんが何とかたくましく、今の問題を切り抜けようとしている姿が伺えて
痛々しいかぎりです。病気の子をもつ母親は似たようなものだから…… 私が思った事は、レイさんは娘さんの自立心を育てる事が出来てすばらしいという事。
この際、娘を信頼して、余計な思いを捨てて、見守る支援的態度がいいような気がします。「いまどうしよう」「これからどうする」では無くて、誰でもその時に１番良いと、思える方法を選んで生きてきたはず、それが悪い結果を生んだとしても、それはあくまで結果論。その時はそれが最良の方法だったはず
あまり再発を恐れ過ぎないように、レイさんの恐れが娘さんに伝わらないように、焦りは禁物、見当違いのコメントでしたらごめんなさい。
私にも言える事ですが、自分を徐々に整理して娘を心配することが、自分の存在理由にならないように、お互い気をつけようね。
| ハルシオン |
眠剤ではなく入眠剤なので、ぼくとしては眠剤より軽いと言う印象をもってます。副作用として健忘が起こることが、言われてます。ぼくもハルシオンでは眠れません。
| 申し訳ありません |
＞少し前、ここで書き込みをしたのですが、どなたからもレスを
＞頂けなかったことがあります。
私にとってレスできないくらい重い内容だったのかよく覚えておりません。ごめんなさい。
私の妻もハネムーンベビーを堕胎して、どちらの両親にも秘しております。
「結婚直前に強い薬を飲んだ」と打ち明けられ、避妊しなかったことを責められました。
妻が子作りに同意するまで、７年を要しました。
＞ハルシオンは軽い眠剤だったんじゃないですか。ちがうかな。
＞地上の旅人さん教えて下さい。
半減期４時間前後で即効性があるので、一般には強い部類と思います。
しかし、あるかたのホームページで「他の薬で耐性ができたためか、まったく効かない」という
話を見た記憶があります。出典は不確かです。
| そろそろ・・・いいでしょうか？ |
皆さん、こんばんは。
新たに参加された皆様、JAZZと申します。（いちよう・・・常連さんになるかな？）
よろしくお願いします。
＞モグモグさん。
お久しぶりです。（以前もモグモグさんだったような・・・）
良かったぁ〜、モグモグさんの投稿があって。
男性のご登場が有りましたので、そろそろ僕もいいかな？って。
それにしてもモグモグさん、最近のここの状況をご存知でしたか？
勇気を賞賛したいと思います。
このところ、こわ〜い？女性陣に占拠されてたんですよ（笑）
あの当時の御投稿から察するに、残念ながら（完全な）お別れを
決意されたのだと思っていました。
別れはあっても、彼女との関わりから学んだ多くのことは
貴重な体験として以後の人生の糧に・・・風な御投稿をされていたのを
憶えています。
後述のレイさんへの拙稿でも述べさせて頂こうと思いますが、
当時、力至らず彼女から離れる事になってしまった事に対して、
自責の念を持つ必要はないとコメントさせて頂こうか迷ったものです。
ごめんなさい。 まだ｢彼女｣なんですね。
病気を別れの理由にしない強さに感服します。
「いつまででも待ってる」
今も、その後の未来も辛いものかもしれないけれど、頑張って下さい。
なかなか、援助者として認めてくれないのには苦労しますね。
手紙・・・・なんてどうでしょう？
親御さん宛てに。 心配している気持ちと故に近況を知りたい由を。
会わせろ云々ではないので、また失礼ですがモグモグさんの声や顔を
目の当たりにするわけではないので冷静に対処してくれるかも？
＞レイさん
以前の御投稿、少しのタイムラグがありましたが拝見してました。
ただ、状況はわかりにくいものだった気がします。
あぁ、お嬢さん、彼氏と別れてしまったんだ。
レイさんも気に入られていたのに残念だなぁ。
お嬢さん（の病状）に影響がないか心配だなぁ。
と感想を持ちました。(当時は）
妻も交際中に発病してその後結婚も挟んでいろんな経験もしたので、
僕などでも当時すぐにコメントできればよかったです。すいませんでした。
随分、苦しい状況だったのですね。 中絶とは・・・
僕は、医者から｢最初の異性との関係（肉体的か精神的か）などが
この病気の引き金になる場合がある。｣と聞いた妻の両親から、
随分と責められ苦労しました。
その点、レイさんは冷静に対処されていたのに、ざんねんです。
また、彼の所業は許せないものだと思います。
ただ、僕の体験からですが、
彼女が病気であるという状況に耐えられなくなるのも、
ある意味では責められないものだとも思います。
いつも考慮？しなければならないし。
（僕がストレスの盾にならなくては とビクビクしたりしてました）
愛情なのか、哀情なのか、責任感なのか、時々分からなくなったりもしました。
もちろん自分のした事への責任やその後の態度は別の話しです。
病気の引き金がもしその事例だとすれば、
乗り越える為の努力が治療や自立と直結するような気が、
僕など素人ですがそんな気がします。
それから、レイさんがお嬢さんの辛い過去を承知しているということ、
お嬢さんに告白なりされるのはダメでしょうか？
自分ひとりで抱えて苦しむより、お母さんも知っていて助力してくれる と
思う方が楽？というか、安心なような気がします。
なにせ、やはりお母さんは女性ですから。
母としてだけでなく、女性としても、お嬢さんの支持者になる というのは？
＊＊＊＊＊＊
TAKKYさんの御助言のおかげもあって、先日 妻に会う事ができました。
今日は長くなってしまったのと、あまりいい話しでもないので、
後日ゆっくりとまたお願いしたいと思います。
それでは。 JAZZ
| あれから一年と３ヵ月。。。 |
久しぶりに書き込みします。（前どんなHNだったか忘れてしまいましたスミマセン）
彼女が分裂病なのですが、向こうの両親が会わせてくれないので
もう一年以上会ってません。電話もダメです。
それってもう「彼女」とは呼べないのかも知れませんね。
でも最後の電話で「いつまででも待ってる」って約束をしたので
まだボクの中では「彼女」です。
電話くらいくれてもいいような気がするけど、親の目を気にして
諦めてるのかもしれないし（親がヒステリックなので）
今はウツの症状がでてるのかも。。。って思います。
こちらから電話しても、ボクの声だとわかると切られてしまいます。
（もちろん親にですよ）
あんまりしつこくすると、「ストーカー」と紙一重なんですよね。
合法的に彼女の状態を知る方法ってないですかね。。。
家の近くで張り込みしようかと考えた時期もあったのですが
向こうの親と、これ以上トラブるのも怖いのでやめました（笑）
| うーん |
■レイさん■
無責任な事をいう事を許してね
ひとつ前に進むためには、
ひとつ、終わらせなければいけないのではないでしょうか・・・・・
娘さんと納得のいく終わり方を話し合うことは出来ないでしょうか・・
中絶までさせて！とその男性がとても憎いと思います。
お付き合いが上手くいかなる時って両方の問題ですよね、
このまま、うやむやにするのか、はっきりするか娘さんと相談は無理でしょうか？
上手く言えなくてごめんね
| Ｍｏｙｏｋｏさん |
ほんとにさっぱり系ですね〜。これで、まだ猫かぶってるんですか。
Ｍｏｙｏｋｏさんの正体は何？Ｍｏｙｏｋｏさんは元気ですね。
かってここにいたみみりんさんを思い出しました。あ、知らないですよね。
やっぱり元気な母さんがいました。Ｍｏｙｏｋｏさんと娘さんの年が同じ
だったはずです。
おーい、みみりんさ〜ん、今ね、丁度いいよー。
いい話相手ができましたよ〜。帰っておいでよ〜。よし、連絡しちゃおう。
あ、すみません。つい。なつかしくて・・・・。
＞あたしもそう思うし、もしかして鬱なんじゃないの？あぁた（お医者さん）
＞間違ってにゃい？って
やっぱり、そうですね。私も違う可能性を必死に探しましたもの。
いまでも探しています。みんなそうですよ。
よくなった娘を見ると分裂病とは思えないんです。いい方へいい方へ
考えようとしてます。
薬はですね。１日量で書きます。
リスパダール１０ミリ、プロピタン ４．５ミリ、リボトリール ４ミリ
これが、主な薬です。
あと、副作用止めにアキネトン２ミリ
眠剤にロヒプノール、レンドルミン、ベゲタミンＡ（これはどうしても
眠れない時の頓服用です）などです。
睡眠には一番気を使っています。だって、不眠が続くと再発しますから。
眠剤は病院へ行く度に調節して貰います。眠りはまあまという所ですね。
ハルシオンは軽い眠剤だったんじゃないですか。ちがうかな。
地上の旅人さん教えて下さい。
昨年、一時とても良くなった時、医師が薬はいらないんじゃないかと
思ったらしくブチロフェノン系の薬を思い切って切ったら、たちまち
ぶり返しました。今はリスバタールで安定しているようです。
薬は減らすとき、ほんとに慎重でなければいけないと、つくづく
思いましたよ。
＞いう事は！そこに行くと娘も鬱病に昇格？と思っちゃった(笑)
そうそう、私も全くそう思っちゃった！デンさん、そこどこですかあ。
病院はいくつか回ってセカンド・サードオピニオンが欲しいですよね。
みんなそう思ってますよ。でもセカンドオピニオンをお願いしますって
頼みにくいのね。日本てその辺、遅れています。
では、チャットのはまった母さん、またよろしく。
| 女性パワーの皆様にアドバイスを |
少し前、ここで書き込みをしたのですが、どなたからもレスを
頂けなかったことがあります。けっこう私にとっては深刻な事だった
ので、今女性パワーが全開しているときなので、なにかアドバイスを
頂きたいのです。たまに相談する人にならせて頂きます。
娘の大学時代を通してつきあっていた「彼」がいたのです。
彼は大学のサークルの先輩です。（彼は法学部、娘は文学部ですが）
娘は現在大学４年のまま休学しています。
付き合って多二人はそれはとてもとても仲良く、そもそも彼の方から
ご両親に会いたいと行って来たので会ってやりました。
巨人の高橋吉伸によく似た人でした。
それ以後も私達一家と一緒にドライブ旅行をしたり、母の日に私に
二人でカーネーションを送ってくれたり、かなり彼と私達一家は親密な
関係を続けて来たのです。
ところが、ここでばらしてしまうと、どうやら大学３年の下宿してたころ、
中絶したらしいのです。私は勿論知らないで、それは後に娘が主治医
にうち明けたらしく、主治医から私は知らされました。
それについて、私は娘には今でも知らないことになっています。
中絶した後頃から急に幻聴が起こり、「死ね」とか「人殺し」とか
聞こえてきたみたいです。発病がそのころだと思われます。
でも、その後も娘が入院している時はよく見舞いにきたし、外泊中は
我が家にも遊びにきたりしていたのですが、彼が昨年就職して、地方に
行きました。でも昨年はまだ仲が良かったのです。
それが、急に今年の７月位から彼の方から連絡が途絶えました。
携帯、メールにメッセージを入れても何も返事が来ないというのです。
こっちから尋ねて行くと行ったら、忙しいからダメだとかいうのですね。
もう、明らかに心変わり。
家で泣いたり壁をたたいている娘を私はただ、茫然と見ているばかりで
どうしようもなかったのです。どうしようもないけど切なかったです。
まあ、世の中には健康の男女の間でも裏切りはいくらでもありますから、
そこは耐えて時が経つのを待つしかないと思うのですが、
娘としてはなしのつぶてでは納得できないのでしょう。
彼の心変わりが、丁度、幻聴もなくなり、良くなりかけ、退院した頃
だっただけに、ここでぶり返されたらどうしようと、そちらの方が
気になって仕方がありませんでした。親の出る幕ではないのですが、
私としても彼の仕打ちが納得できないでいます。
でも、もうそれはいいです。そんな人と付き合っても将来ろくな事は
ありませんから。でも、何といっても病気のぶり返しがこわい。
また８ヶ月入院をするのかと思うと、今までの苦労が水の泡です。
今彼女を立ち直らせるために親として何かフォロー出来ないものかと
悩んでいます。でも、何もできないですね。親ばかだと思いますか。
私は彼そのものはもういいんです。二度と敷居は跨がせないつもりです。
ただ、これが健康なときなら、ほっとくのですが、また不眠が出て
あのもの凄い地獄のような幻聴が復活させるのを何としてもくい止めたい
一心でおります。娘の場合も大体不眠から症状が復活するのですね。
女性パワーの皆様、私は何をどういう風に言えばいいのか、ここで何か
アドバイスを頂けたら幸いです。
長々と失礼致しました。
| お返事です♪ |
■レイさんへ■
同じ気持ちですねぇ！！
＞親としては「おたくのお子さん、分裂病です」って言われるより
＞本音は「おたくのお子さん、鬱です」って言われたかったです。
あたしもそう思うし、もしかして鬱なんじゃないの？あぁた（お医者さん）
間違ってにゃい？って
まだ思ってたりします(笑)
このあたしの見た目余裕は、まだ娘が入院をしてないせいもありますが、
やっぱし、家族が元気でなくては！の一言です。
いつも白血病で余命1ヶ月を宣告されたのじゃないから〜と自分を励ましてます。
レイさん
今、飲んでる薬を良かったら教えてくれませんか？
眠剤のハルシオンがききにくいので違うのがいいのかな〜って思ってます。
ちなみにあたしもまだ猫かぶってますが(笑)さっぱり系なのでヨロシク♪
チャットで男と間違われます(笑)
■デンさんへ■
興味深いです！
＞「幻聴」や「幻視」の状況から、
＞「これは分裂の症状ではないか？」と主治医の先生に相談したところ、
＞「ボクの見立てでは、現状では、そういう診断ではありません」
と、いう事は！そこに行くと娘も鬱病に昇格？と思っちゃった(笑)
お医者さんによって違うってことも、よく解りました。
実はかなり前から医者を変えてみようか悩んでます。
今の医者に不満はそー多くはないのですが、しいて言えば、他の医者に行って
娘は鬱病ですと言われたいだけかもしれません。汗
えっと、新しい医者に行って、娘に負担をふやしたくないのだけど
こおいうのって、私だけでもいいのかしら？どうでしょう？
■親になりきれない母さん■
どうぞよろしくお願いします。
能天気風なわたしですが、色々と助言して下さいねぇ
■地上の旅人さん■
よろしくサポートお願いします。m(__)m
聞きたいことあったらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ聞いちゃいます。
それから、安心して喜怒哀楽が出せるページを用意してくださって
ありがとうございます。ご自分の体験をさらけ出すのはとても勇気がいります。
本当に・・・なんて言ったらいいのでしょう、前を向いて歩くのはステキです。
| ご本人の意思が大切です |
＞医者の指示で入院（その場合は病院を紹介すると言われました）をさせるべきか
＞家庭内で何とか出来ないものか悩んでおります。
記述がありませんが、お姉さまには病識無く、「入院させるべきか否か？」の決断が
家族にのしかかっているということでしょうか？
もし、そうであるなら、ベストの解決は「お姉さま自身が治療に向き合う」ことです。
本人に病気と向き合う準備が無いときに、服薬を習慣付けるための入院は有効です。
家族がお姉さまを閉じ込めることはありえないと伝え、お姉さま自身が入院に前向きとなるよう
「不眠の解消」とか「不安の軽減」、「幻聴を根治する薬探し」を理由に入院を勧めましょう。
すでに病識が有り、薬の服用も受け入れておられるなら、急いで入院する理由が
よくわかりません。副作用の強い薬でも試したいのかも知れませんが、
それなら尚更本人に説明があって然るべきです。
＞入院とはいってもどのような治療をされるのかも分からないし、
ここに問題があります。医師からの治療方針の説明無く、家族も説得できないで、
なんで、一番不利益を被るお姉さまが治療に前向きになりえましょう？
| 妹さんへ・その3 |
>今家族で本を読んだり、私のこちらのhpにたどり着いて勉強したりしはじめたばかりで、どのよう >に治療をすすめていけばいいのか >暗中模索なのです。 素晴らしいです。 病気について「理解しようと努力できる」ご家族って、 意外に少ないらしいんですよー。かなしいけどね(; ;)。 前向きに、あせらないで、のんびりと、でもちょっとテキパキと、 ひとつずつ、ってカンジですよねー（*^_^*）。
| 妹さんへ・その2 |
>入院とはいってもどのような治療をされるのかも分からないし、 >もしただ閉じ込めておくだけのような病院ならば、 >帰って悪い状態になってしまうのではないかとの不安もあります。 うーむ、 ずばり、レイさんのおっしゃる通り、 不安、疑問はすべて「聞く」こと！これですよー！ 病院では（2週間前の）症状の重かったときでなく、比較的落ち着いた現在の状況をみたうえで 入院を勧められた、ってことですよね。 入院という判断の理由、入院治療の中身、自宅療養・通院との違い、その他もろもろ、 とことん、質問。そして、納得できるまで先生と相談した方がいいです。 （さらに、「納得いかぬ」ときは、さっさと病院チェンジです。ウチは今のところで4件目！） 入院先の病院については、まずは見学がいいですよー。 環境、医療体制、お値段・・・チェックポイントは数多いと思いますが、 なにより「実際に行って、見て」の第一印象とか、感じる雰囲気とか、 そういうのが結構、当たってたりすると思います。 「なんか、空気が重ーい」とか「天井が低ーい」とか、ね。
| 妹さんへ・その1 |
デンです。
遅くなりました！
>昨日病院の先生に入院を進められました。
>医者の指示で入院（その場合は病院を紹介すると言われました）をさせるべきか
>家庭内で何とか出来ないものか悩んでおります。
ええっとー、まずは
家族が「入院」ということばに、必要以上に動揺しないことが大切じゃないかな、と思います。
どんな病気でもそうですが、
急に「入院」と言われると、びっくりしちゃいますよね。
でも、症状に応じて「通院」したり、「薬」を飲むのと同じように、
「入院」も、治療の選択肢のひとつですよね。
多分（残念ながら）、
「入院して、退院したときが完治したとき」というわけにはいかず、
きつい症状が出たときに、それを鎮めるために「入院」、そして鎮まったら「退院」、を
繰り返しながら、治療を進めていくんじゃないかなー（ちょっと私の予想混じりです）。
だから、（特に最初の）「入院」は、本人にとってなるべく「いい印象」になるように、
あるいは「大げさでも深刻でもないんだ」って程度の捉え方がいいんじゃないでしょうか。
（これは、私の夫の主治医に言われたことです。受け売りでスミマセン(^_^;)）
| 親になりきれない母さん、どうも(^^) |
いやですね、親になりきれない母さん。私があまりの強い性格だなんて。
書き込みを見て大笑いしてしまいました。
人のことは言えませんよ。私から見たら、親になりきれない母さんの方が
余程個性的な性格ですよ。(^^)私負けそうです（ホント）
あちらのＢＢＳは時々荒らしまがいの人が来るでしょう。
そうすると、時々強くなっちゃうらしいのです(^^;
ＴＡＫＫＹさんからもほどほどにしなさいって言われてるんです。
それから、日頃から分かりやすい文章を心掛けているつもりので、それも
返って強くなっちゃうのかなと思いますが・・・。
時々、文脈がねじれて何を言ってるのかわからない文を拝見しますので・・。
無駄のない文章って強い感じですよね。
といって、決して私がいい文章を書いてる訳ではないですけど（汗）
人様のことは言えません。
やはり、性格がやさしくないんですねえ（納得）
| 妹さん |
はじめまして。
後で地上の旅人さんから、的確なレスがあると思いますが。
先生が入院した方がいいと仰るなら入院した方がいいのではないでしょうか。
お姉さまは発病して間もないでしょう。早く積極的な治療をした方がいいと
思いますが。薬は初期ほど効くものだと聞いています。
＞もしただ閉じ込めておくだけのような病院ならば、帰って悪い状態に
＞なってしまうのではないかとの不安もあります。
これは私の娘の体験からですが。
通院では治療できないような強い治療をして症状を抑えるこような事も
してくれますし、不眠も積極的に治療してくれます。
入院なら入院なりの治療をしてくれますよ。
薬でぼーっとして一見悪くなるように見受けられる時もありますが、
症状を抑えるためには一時的には仕方がないと思います。
「閉じこめておくだけの病院」っていうのはまずありえないですよ。
ご不安なら、ぜひ前もって病院を見学され、話を聞かれるとよいと
思います。案内してくれる方（ケースワーカー？）が感じがいいかどうか
も初めのチェックポイントですね。
また掃除が行き届いていたり、看護婦さんが笑顔で親切とか、
病室が広いとか、プライバシーがある程度確保出来るかもポイントに
なると思います。
一般的に大学病院だと医師も多く、面倒見もいいと思いますが。
今の先生と入院したらどんな薬でどういう治療を行うのかとか、どういう
点を改善目標にするのとか、とことん話し合って納得の上での治療を
お勧めいたします。
入院してから、どうしても気に入らないときは、任意入院ですから
好きなときに退院できます。
素人で余計なお世話ですが、お姉さま早く改善されるといいですね。
| 追加 |
入院とは、興奮状態を沈静するためにお薬を大量（通院より）に使い
ゆっくり休ませることだと思います。が、他の方の意見も参考にして下さい。
レイさーん！ デンさーん！ 出番だよ−！！
| 妹さん |
あくまでも一個人の考えですが、今は通院だけで、乗り越えている方も多いと思います。病状にもよりますが、家で見きれないような状態ならば、入院をお勧めします。家で見られる程度なら２、３ヶ月様子を見られたら、何故なら精神科の薬ってだんだんと効いてくる物らしいですよ。少しようすをみてもイイと思いますが……
| 病名 |
ここまだ数日ですが、レイさんの、カキコをみて（某ＢＢＳも含め）はじめは、余りにも強い性格の方に見受けられて、気の弱い？私は、少し引きのモードに入ってましたが、段々とレイさんのひたむきな、一生懸命なところに、共感を持てるようになりました。
自分の言い過ぎた事には相手の気持ちを汲み取り、すぐに反省でき行動に表す点も素晴らしい事とおもいます。病名の事ですが家の娘も、分裂までくるのに、、心因反応、鬱病、思春期危機症、色々な名前が付けられ、これから先も
（将来）どの様な形で落ち着くのか医者にもわからないようです。
デンさんのあたたかさと、明るさのフアンの１人です。よろしく。
| 入院する方がいいのか悩んでいます。 |
はじめまして。姉（３２）が２週間ほど前、突然、幻覚幻聴が始まり病院では分裂病と診断されました。今は落ち着いていて買い物も一人で行ったり家族とも（気分によって）話したり、明るく笑ったりもしています。でもまだ幻聴があるらしく、昨日病院の先生に入院を進められました。医者の指示で入院（その場合は病院を紹介すると言われました）をさせるべきか家庭内で何とか出来ないものか悩んでおります。入院とはいってもどのような治療をされるのかも分からないし、もしただ閉じ込めておくだけのような病院ならば、帰って悪い状態になってしまうのではないかとの不安もあります。
今家族で本を読んだり、私のこちらのhpにたどり着いて勉強したりしはじめたばかりで、どのように治療をすすめていけばいいのか
暗中模索なのです。どうかアドバイスをお願いします。
| デンさん |
デンさん、ごめんなさい。かえってお気遣いさせました。
もちろん、ここは地上の旅人さんの仰るとおり、どなたでも
参加していただける掲示板ですよ。
家族としての気持ちは全く同じですから、ぜひご一緒させて下さい。
私も鬱病の方を排除しようなんて気持ちはさらさらないものです。
親として正直な気持ちを言ってしまっただけで、
それも大変、狭い料簡から申し上げたようでお詫びいたします。
今後もどうぞよろしく。
| 病名と医者 |
そうですね。病名の問題じゃないんです。
医者は病名にたいして治療するのではなく、症状に対して治療を
するって言ってますからね。
デンさんのご主人、幻聴、幻視があるんですか。
それで、「分裂病ではありません」という見立てなんですね。
確かに鬱と分裂の境の人は多いし、鬱病でも幻聴や幻視は発生しますね。
特に「幻視」というのは分裂病に少ないんじゃないでしょうか。
娘もそうなんですよ。絵に描いたような典型的な分裂病ではないと
思います。病名とは一生つかないといってもいいかも知れませんね。
でも、でも、「あなたの娘さんの症状は必ず治ります」って言って
くれるお医者さんが欲し〜いですよ。
どこかに希望を与えてくれるようないい方をしてくれるお医者さんは
いませんかね。今の主治医、若くて一生懸命なんですが、慎重すぎます。
私も遠慮なく聞いてるから、向こうも、うっかりした事を言ったら
責任取らされるとか、私には恐らくビビちゃってんですよね。
でも、娘の若い主治医は同じ若い医者と一緒に土曜の午後などは娘達
と喫茶店に行ってお茶飲むんですよ。入院中ですが。音楽の話、テレビの
話とかで盛り上がるみたいです。
娘は彼のこと「ヨーちゃん」って言ってます。
何がいい医者なのかわからないんです。
| レイさん |
>ここは「分裂病家族掲示板」だからこそ。 >確かに比較の問題じゃないんですが、幻聴 >というはっきりとした症状の再発に一生おびえて行かなければならない >かもしれない本人と家族にとって、「鬱も分裂も同じだよ」と言われると >確かに苦しさでは同じですが、「うーん、それはちょっと違うな」と >言わざるをえません。薬だって分裂の人は同じ薬を飲んでいても、神経病の >人の倍近くの量を飲まなければならないです。当然副作用も苦しいです。 >もちろん、こんな比較は無意味のことを承知で申し上げてます。 実は、この掲示板に最初に書き込むとき、 レイさんに指摘される通りのことを、「どなたかに言われちゃうかなあ」って ちょっぴり不安だったんです。 だから、敢えて、最初に夫の病名を書きました。 地上の旅人さん、レイさんに温かい言葉をかけていただき、 「ここに、参加しちゃってもいいよね」なんて、 図々しくも思っちゃってますが、 やはり違和感や葛藤を感じられるようでしたら、おっしゃってください。 そして、 >本音であっても、私の記述は不適切でした。 >下の記載削除お願いいたします。 ・・・などとお気遣いなさらないでください。 「本音」を言える場所で、そんな風に遠慮なさらないで、 ドカドカ言っちゃってください。 ちょっとしょんぼり(; ;)しちゃうかもしれないけど、 でも、大丈夫ですから。ホントですよーﾍ(^.^)/
| 「病名」について |
夫は最近、短期入院しました。 幻聴と幻視が強まりすぎて、家庭内で鎮められなくなったためです。 そして、夫が服用している薬類は、分裂病と診断された患者さんへのものと 非常に共通しています。 また、夫の入院をきっかけに、分裂病との診断を受けた患者さんと 知り合いになり、いろいろ話したりしています。 ・・・それがなんのこっちゃ！？かというと、 医学的見地からみた差異や、具体的な治療法の違いなどは 病名によって、確かにあると思うんですけど、 とりあえず、毎日暮らすなかでのトラブルや悩みなどについて、 「どこかに相談できるところないかなあ」と、うろついていたところ、 「おおっ、まさに今の私の状況にぴったりくるー！」と ひらめいちゃったのが、ココなんですよー。 「幻聴」や「幻視」の状況から、 「これは分裂の症状ではないか？」と主治医の先生に相談したところ、 「ボクの見立てでは、現状では、そういう診断ではありません」との 返答をいただきました。 この種類の病気は、ある種「主観的」な判断から 病名が決まる部分もあるので、ときには、 お医者さんによって、病名の見解が分かれることもあるという話も聞きました。 いやはや、鬱病と一言で言っても、 その病状はほんとに十人十色、 病名も「今、思いつきで単語並べたんじゃないの？」というくらい分かりにくいです。 ・・・だからなにかってというと、 「病名」だけでは仕切れない、とーっても重なる部分が多くて、 共通することも、多くて、ですね、 つまりは「まあ、ちょっと的はずれっぽい私ですが、どうぞよろしく！」ということです。(#^.^#)
| 回復しつつあります |
退院して２ヶ月がたちました。入院した当初は病室で
「いろんな声が聞こえる。苦しい」と叫んでいた娘が今はその症状を
脱しました。薬を減らすことに医師は慎重ですから、不規則に眠る
ことが多いのですが、それでもいろんな活動が復活しました。
特に・・・・。何よりも何よりも嬉しいこと。
それは知的活動が復活した事です。病気になってから、
「どうしても本が読めない、頭に入らない」と訴えてました。
医者に聞いても、なかなか知的活動の復活は難しいと言われ、
私は小さいときから本好きの娘を知ってるだけに気持ちが落ち込んでいたの
ですよ。今考えれば、医者もそんな親に気持ちを叩くようなことを
言ってもいいのかと怒りを感じますね。まあ、若い医者だから
慎重なんでしょうがね。
でも、このころ、娘読んでるんですよ。それも漫画や雑誌だけでは
なく、立花隆、利根川進、村上春樹、ホーキングとか、あと専門の
哲学の本です。
こういう力は復活するのですね。大きな希望を感じましたよ。
海外にも行きたいというので、お金がかかるけれども語学研修でも
出せたらいいなと思います。勿論、一人で行かせます。
もともと自立心の強い子ですから、自分で力をつけられるうちは
つけて欲しいのです。無理はできませんが。
まだ回復は本物じゃないと思います。しかし、出来るだけ今の
状態をキープしたいと思っているばかりです。
| 地上の旅人さん |
苦しさというのは分裂病であろうと、鬱病であろうと個々人の
ものであって、比較できるものではありませんね。
本音であっても、私の記述は不適切でした。
下の記載削除お願いいたします。
| 今の気持ちですが。 |
私、別にひがんでいるわけでもなく、鬱病の方が分裂病の方に
比べて楽だなんていうつもりはさらさらありません。自殺衝動は
鬱病の方も同じようにひどく辛いことは承知です。デンさんも
大変な状況のなか、明るさをたもとうという姿勢はすばらしいものが
あります。私ももっと明るくしたいですね。
でもでも、ここだからあえて泣き言を書かせて頂きたいんです。
ここは「分裂病家族掲示板」だからこそ。
「うつ病」は「治る」と言われています。本も「鬱病の治し方」
「鬱病は治る」という題名です。分裂病の場合は「分裂病とつきあう」
ですもの。「分裂病の直し方」という本がありましたが、それは
かなりマイナーな本です。確かに比較の問題じゃないんですが、幻聴
というはっきりとした症状の再発に一生おびえて行かなければならない
かもしれない本人と家族にとって、「鬱も分裂も同じだよ」と言われると
確かに苦しさでは同じですが、「うーん、それはちょっと違うな」と
言わざるをえません。薬だって分裂の人は同じ薬を飲んでいても、神経病の
人の倍近くの量を飲まなければならないです。当然副作用も苦しいです。
もちろん、こんな比較は無意味のことを承知で申し上げてます。
でもでも、親としては「おたくのお子さん、分裂病です」って言われるより
本音は「おたくのお子さん、鬱です」って言われたかったです。
私はまちがってるでしょうか。
こんなことを書くと、鬱の方から反論がくることは承知です。
だからここの掲示板でしか書けないんです。
鬱で苦しんでいる方お許し下さいね。鬱の方が楽という意味ではないです。
デンさん、お気を悪くしたらごめんなさい。また、楽しく書いて下さいね。
すみません、書いているうちに段々落ち込んでしまいました。
分裂病の方もことさら深刻に書いてけしからんと怒ってる方も
おいででしょうね。お詫びします。
でもね、新薬も間もなく認可されるだろうし、娘の回復ぶりを
見ていると、うれしいです。大いなる希望はあります。
私だってうちひしがれてばかりはいません、今はけっこう明るく
生きています。一時全く駄目だった読書も旅行も再開できましたし
友達とも会ってしゃべっています。卒業式や入社式のニュースなどは
ちょとチクリときますが、もうすぐそれも脱皮出来るでしょう。
子供はやがて自立出来るだろうし、私も人生でやりたいことを
やって行くだろうと思います。
親になれない母さん、Ｍｏｙｏｋｏさん、子供の為ばかりでは
なく、自分の人生も楽しんで長生きしましょうね。
デンさんもよろしく。
| 恐るべし 女性のパワー |
＞「病者」の声を聞き、相談する場所は（サイト内にも）多いですが、
＞「家族」が、本音を相談しあえる場所は本当に貴重だと思います。
＞私のエネルギー、結構不足気味のこの頃ですが、
＞この掲示板で悩みも解決！グチも放出！（いや、もちろんほどほどに、ハイ(^_^;)）
＞そして、夫にいつでも余裕の笑顔で「大丈夫よん！」と言える「元気」を
＞きちんと守っていこうと思っております。
まさに金メダルのマラソンランナーのごとく、しなやかに女性パワーが炸裂しております。
うつ病の当事者サイトはたくさんあるので、分裂病を掲げましたが、
一般に家族のホームページは少なく、「そう病」の配偶者の方も何度か訪れておられます。
「精神病者家族あて掲示板」にしても良いのですが、私個人の立場としては「分裂病」を
掲げるのが本筋とお許し願います。
勿論、「分裂病者家族宛」の発信は、病者でも、うつ病者家族でも良いわけです。
「うつ病者家族あて掲示板」もできると良いですね。
言い訳になりましたが、デンさんのような方の登場は、歓迎すべきことです。
決して、うつ病が分裂病より楽ということもありません。
自殺の危険性では、分裂病より上ですから、とても気疲れされていると思います。
その意味では、知的障害の家族や、身体障害の家族の知識も、おおいに参考になります。
輪を広げる話を先にしましたが、今回は逆に、女性の間でのみ増幅するパワーの独特の雰囲気に
改めて感じ入った次第です。やはり、近い立場の人間が出会える場所が貴重です。
しばし、女性陣にここをのっとって頂いて、デンさんの小気味よい「愚痴」でも伺ってみたいものです。
| はじめましてＭＯＹＯＫＯさん |
どうぞ、よろしくお願いします。
私の娘も、分裂病です。
同病合い哀れむ。という言葉はきらいです。
同病合い励ましあう。でいきましょう。
幸いな事に、ここはレイさんやデンさんのように、
親身になって、相談に乗ってくれる人がいます。
私もお二人にはお世話になったばかりです。
私も一緒に、学んで行きたいと思います。
宜しくお願いします。
| デンさん。 |
デンさんはご主人を実にしっかりサポートしてらっしゃるのですね。
家族としての疲労困憊は顔に出さずに病者の神経に気を使い、ヘトヘト
になりますよね。でもデンさんはよくやっていらっしゃります。
年金の申請も迅速でしたし、おそらくご主人の前では笑って接して
いらっしゃると思います。キリスト教の結婚の誓いの言葉にも
「汝、健やかなるときも、病めるときも」というのがありますが、それを
困難な中に実践してらっしゃると思います。でもここまで大変でしたね。
疲れたら、たまに一人になって、おいしいものを食べたり、おしゃれな
喫茶店でティータイムとか、自分で自分をケアして行くことも大事ですね。
では、またよろしくお願いいたします。
| Ｍｏｙｏｋｏさん |
はじめまして。大学生（２２歳）の分裂病の娘をもつ母です。
Ｍｏｙｏｋｏさんとお会いできてようやく私と同じ立場の人と
出会えたわという気持ちです。お嬢さんの状態、母親としてのMOYOKOさん
の気持ちが私の家の状況とそっくりなんです。
幻聴はかなりひどかったのですが、その間も理性や判断力は変わらなかった
のです。今は幻聴もなくなったようで、一見普通に暮らしております。
ただ、大学だけは休学してるのです。顔はやはり湿疹がひろがっており
化粧でごまかしています。
子供の分裂病を認めるというのは、大変なことです。「あ、そうですか」
で、一言で認める親はまずいません。何度もブラックホールに落ちそうに
なったという気持ちは痛いほどわかります。自分のことではない、
自分の子供のことだから苦しむんです。おそらく私は自分や自分の親や
兄弟が分裂病になったとしても、こんなには苦しまなかったと思います。
自分が元気にならなければ子供も元気になれないと言われ、頭では
わかってていても、なかなかそうは行かなかったです。
私はそれで鬱になって休職してしまいましたが、ようやく、子供の病気に
向き合おうと言う気になりました。ここまで来るのはやはり地の底を
這いました。こんなことを安心していえるのはここの掲示板だけです。
今は旅行もし、前向きになりつつあります。まだまだ先まで長生きして
自立を見届けたいと思います。
moyokoさん、これからも愚痴を話したり、希望を話したりしませんか。
| ＞デンさん |
ありがとぅ！
私もつねづね、このなんとも言えぬ、癒えぬ、気持ちは
病者には、見せてはイケナイものと考えつき、
とにかく自分のストレスを発散することを大切にして来ました。
明るく生きたいですよね！
| Moyokoさん |
どうもどうも、「はじめまして」のご挨拶が並びましたねー。奇遇ですなあ。(#^o^#)
私はつい最近、地上の旅人さんのお留守中から出没し始めました。
新顔（って、どんな顔？私はこんなカンジです(^O^)/）同士、
よろしくお願いします。
| 地上の旅人さんへ、ちょっと自己紹介（になってないかも） |
初めまして。デンと申します。 先日もここへ書き込んだ通り、私の場合は夫が鬱病の治療中という状況です。 「病者の家族」という立場での様々な体験、勉強、試行錯誤を繰り返すなかで、 最近よく感じることがあります。それは、 治療において大切なことのひとつは、病者の「家族側」の「元気」を大切にすること ではないか、ということです。 もちろん「病者」自身への医療活動、これは必要不可欠！ でも、治療は医者任せ、というわけにはいかず、 家族側の負担も相当なものだ、とつくづく痛感。 心労、不安、病者の挙動への適切な対応、病気についての勉強・・・。 これらを日常生活のなかで引き受けるんですから、 体力的にも疲労困憊しちゃうし、感情も不安定になりがちじゃないでしょうか。 私などは、もうかなりヘロヘロですσ(^◇^;)。 病者はとてもデリケートだから、家族の疲れとか弱気な雰囲気に 敏感に反応しちゃったりするし、もう！ だから、病者を支える「家族」こそが気持ちも体力も、いつも少しだけ余裕をもつことが、 病者に「安心」を感じてもらえるし、治療の効果も高まるような気がするのです。 「病者」の声を聞き、相談する場所は（サイト内にも）多いですが、 「家族」が、本音を相談しあえる場所は本当に貴重だと思います。 私のエネルギー、結構不足気味のこの頃ですが、 この掲示板で悩みも解決！グチも放出！（いや、もちろんほどほどに、ハイ(^_^;)） そして、夫にいつでも余裕の笑顔で「大丈夫よん！」と言える「元気」を きちんと守っていこうと思っております。 ・・・長くなりました。こんなかんじの私です。 これからよろしくお願いします。(#^.^#)
| はじめましてそしてよろしくです。 |
みなさん、ハジメマシテm(__)m
39歳、娘高１（←たぶん軽度の分裂病）の母です。
ここは、割と前に視察しておりました(笑)
しかし、私の中で娘の分裂病という病気を認めたくないキモチがここを
遠ざけてました。
最初から話してもいいですか？（って、もぅ書いてますが）
娘は、中2の秋から不眠症になり、なんでだろ？と不安を感じながら
学校には行ってました。そして中3から不登校に。行かなくなったその当時に
幻聴・幻覚症状を医者でもらしました。誰かがブスと言うとか、クラスの人に
囲まれたとか・・・それから心療内科に通院です。わたしはただの鬱病だと思ってました。いや、思いたかった。受験に向けてだんだん状態も良くなり
単位制高校も受かり、薬もだんだん減らして行きました（その頃はドクマチール）
しかし、1ヶ月ほど高校に通う頃に、また重い鬱状態に、もう幻覚幻聴は無かったのですが、現在は高校へは行かず、家で好きなことをしてる毎日です。相変わらず
昼夜逆転に近いですね、不眠もたまにきます。（リスパダ-ルと眠剤はハルシオン）
昼間は眠い日が多いです。
湿疹が出てます。たぶん薬の副作用でしょう。
見た目は普通です。たまに友達と遊び、ネットをし、メールして
家では家族とも笑ったり話ししたりただの鬱病に見えるのですが、（やはり頻繁な外出は苦手）やはり、お医者さんに聞くと、軽度の分裂症とのこと。なんか、、なんだろぉ このキモチ！
ここにいられるみなさんは大わかりだと思いますが、いろんなキモチに負けそうにまりますね、何度も何度もブラックホールに落ちたけど、だけどこの子の為にお金をかせぎ、私もうんと楽しまなければ！という気持ちになってます。
ここにこうして書き込みができるのは、かなり前向きな証なので、どうぞ
粗い文面ですが、よろしくお願いします。色々なことを吸収させて下さい。
| ごぶさたしております |
しばらく他のメーリングリストで勉強してました（３つ程参加しております）。
デンさんのかもしだす雰囲気はとっても心地よいです。
申し訳ありませんが、９／１〜９／１０のログが失われてしまいました。
一部でも「保存」でお持ちの方がいたら、嬉しく思います。
| デンさん |
レスありがとう。
思い立ったら吉日！
お蔭様で、レキソタンという薬が合うみたいで
あまり余計な事が、気になら無くなりました。
寝る前にのんだアモバンは苦くてダメ！レンドルミンと
いう薬が今日処方されたので、今日は眠れるかたのしみです。？
役所では、変にこちらが構えると上手く行かない様です。
スマイル スマイルで「お願いします」の感謝の心を忘れなければ
案外うまくいくものですね。
気ずかって頂いてありがと。（感謝！あはははは！）
| 親になりきれない母さん |
うーっ、素早い行動！ お疲れ様です！！！ 無事提出完了の瞬間まで、 どうかがんばってくださいねー。 応援してます！＼(^O^)／ でも、あんまり急激に無理しすぎないでください。 ちょっと心配もしてます(#^.^#)
| 申請手続き |
「案ずるより産むがやすし」とはまさに、この事を言うのですね
お蔭様で、皆様のアドバイスも有り心強く役所に行ってきました。
窓口の方も親切に応対してくれて、細かく書き込む所も、教えていただけました。医者が書く診断書を２通（普通は１通、遡及のためもう１通）
私（もしくは本人）の書く用紙１通
初診の証明用紙 １通
をいただき医者の方にも行って来ました。
申請してから、やはり３ヶ月ほどかかるそうです。
申請に向けてやっと動き出せたと、いう感じです。
これから用紙に、書き込んで行くのも大変な作業ですが、
皆様のおかげでここまでたどり着きました。どうも有り難うございました。
| 夢人さん |
楽しいサイトありがとう。
| デンさん |
レスありがとうございます。申請のポイントのサイトとっても良く分かるので安心しました。体調のことまで気ずかって貰い、神経が張ってるせいもあるのか、人の親切にウルウルと涙を流しちゃってます！また今夜も、もうすぐ１時になっちゃいますが、布団にはいります。デンさんありがとね。おやすみなさい。
| ミモザさん |
こんばんは。私の書き込みが、足りなくて驚かせて、御免なさいね。
保健福祉事務所の私の入っている家族会には 、年輩の方が多くて色々な話しを聞きます。しかし誤解の無いように、家族会としてでは無く、月に１度の定例会の後のお茶飲み話しの一つです。差別用語なのか本当に昔は、（どのくらい昔？かも分かりませんが）精神病者への年金を国はそういう風に言っていたのかも定かではありません。
| 親になりきれない母さん |
こちらこそ、これからもどうぞよろしくお願いします。
私は、ちーっとも「しっかり」してないんですよー。
ぐうたら、げらげら、だらだら・・・なのです。(^_^;)
ただ、申請手続きはあっち行って、こっち行って、という感じで、
結構体力と気力を使います。
親になりきれない母さんの体調が心配です。
どうか、無理をなさらずに。
先ほど「なにか参考になるサイトないかなー」と探して、
下記のページを見つけました。
一読しておくと、申請の一連の流れを知ることができますよ。
<http://www.shirasagi-hp.or.jp/swd/fund.html>
| レイさん |
>申請先の窓口の人と仲良くなること、これは大きなポイントですね。
>中にはほんとに親切ではない人もいるのですよ。
そうですね。その点、私はラッキーでした。
| どちらの家族会にご入会？排出者年金とは、信じられませんが・・・。 |
親になりきれない母さん、いったい、どちらの家族会に入られたのですか？
家族会にも、保健所、病院、精神保健センターなどが、主催のものも
ありますが、一番、日本で、活躍しているのは、
「全家連」という組織ですが、その「全家連」の家族会でしょうか？
まさかね！？あの「全家連」の家族会が、「排出者」などという言葉を
使うなんて！？「排出」というのは、「排泄」と同じ意味です。
そんなことは、とても考えられませんが・・・。ありえませんが。
ご相談する人がいないのなら、「全家連相談室」が一番良いと思います。
電話相談と、来所相談、法律相談までありますので。
「全家連」電話相談・・・月曜〜金曜日 １０時〜１６時
（電話）０３−５８２８−１９９０
来所相談には、予約が必要とのことです。
東京都台東区下谷１−４−５ 恵友記念会館
（電話）０３−３８４５−５０８４
排出者＝障害者ならば、障害者は、「排泄物のような人たち」
という意味になってしまいますが？？？
「全家連」が、そんなアホらしい差別用語を使うとは、考えられません。
きっと、何かのお間違えではないでしょうか？
それでは、あなたも私も「排出者」の家族ということになります。
大変、失礼ですが、別の団体とお間違えでは、ありませんか？
以前、某ＨＰでも、家族会の名を語った、偽り者がおりましたから、
そのような「偽り者」に騙されたんではないでしょうか？？？
| 傷つくことはない。 |
遊びです。
本気にしないで。
| レイさん デンさん |
レスありがとうございました。
自分の調子があまり良くないので、お２人のアドバイスは、本当に勇気が
でました。早速、役所に申請用紙をいただきに行って来ようと、思います。レイさんもお薬を飲まれているとのこと、デンさんは旦那様が具合がすぐれないとのこと、お２人とも、大変なのにしっかりしてて見習わなければと、おもいます。また、その後の事もお知らせします。どうぞよろしくお願いします。それから、病院ですが小さなクリニックなので、先生と受け付けの方しか居ないので、なかなか相談する人がいません。家族会には入りました。が余り出席できません。家族会で障害者年金の事を、昔は排出者年金と言っていた、と。驚かされました。
| デンさん |
具体的に教えていただいて、大変参考になりありがとうございました。
申請先の窓口の人と仲良くなること、これは大きなポイントですね。
中にはほんとに親切ではない人もいるのですよ。
国は少しでも年金を出さないようにしぶってますからね。
がんばって下さい。
| 申請について |
もし現在、障害年金受給資格に該当するなら、申請した方がいいと思います。
最初は「障害年金」を受けるということへの抵抗がありましたが、
「これは大切な権利なのだ」と、手続きの段階で実感しました。
また、申請を先延ばしにすると、
いざ申請しようとしたときに、本来申請できるはずの「遡求請求」が
難しい場合があるように思います。
主人と同じ病院で治療を続けている女性の場合、
最近になってようやく申請しようと決意したのですが、
病院から「初診時のカルテが（古すぎて）ない」と言われ、
遡求請求ができないと困っておられました。
| 申請手続きの感想 |
申請は、さすがお役所相手！というほどに必要書類が多いです。 そして、結構ややこしいです。 でも、やってみると意外とカンタンでした。（これ、実感です） ポイントは「診断書を作成していただく先生、書類申請を受け付ける窓口の担当者と 仲良くなって、積極的に指示を仰ぐ」ことと、 「申請は病者本人ではなくて、その家族が行うこと」 というところでしょうか。 「ウチの場合は申請資格があるのかしら」 「どういう書類が必要なのかしら」 ・・・などの不安、疑問は、素人では全く判断できません。 申請窓口で相談しちゃうのが一番早くて、わかりやすいですよ。 あと、通院先のケースワーカーにも申請についての相談するといいですよ。 「お役所」の機械的な指示とは違った角度からの （患者の立場を考慮した効果的な）アドバイスが受けられることが多いです。
| 障害年金申請しました |
ちょうど、リアルタイムの話題のようなので。 つい最近、申請書類を提出してきたばかりです。 私の場合は、主人が鬱病です。 昨年末から病状が重くなり、現在は仕事を辞めて、通院中心の治療を続けています。 主人の症状では「初診から一年半後」の時期への「遡求請求」は難しそうだし、 現在の状態で認められるのかは正直分かりませんが、 「ダメもと」程度の気持ちで申請しました。
| 追加です |
親になりきれない母さんのお子さんの場合は精神障害に加えて
自殺未遂で身体障害でしたか。お子さんも勿論苦しかったでしょうが
お母さんも大変でした。お察し致します。
お子さんは二つの障害を負ってこれから生きていらっしゃるのですね。
やはりしっかりした保障が得られますように。
どなたか、ここでも詳しい方アドバイスお願いします。
| 親になりきれない母さんへ |
私が飲んでいるデパスは抗不安剤ですが、私にとってはよく眠れて
朝も目覚めがよい薬だと思っています。
抗鬱剤のほうが一般的には抗不安薬より強い作用のある薬だと言われて
ますが、私の場合、抗鬱剤のデプロメールは効いたのかどうかはよく
わからないです。その前のドクマチールも鬱に効いたのかどうかはよく
わかりません。ただ、デパスだけはよく眠れたので効いたなと思って
います。私は眠剤にそれまでユーロジンとかグッドミンとか、
飲んでいたのですが私にはデパスが一番です。
勿論、人それぞれですから、親になりきれない母さんも先生に言って
お薬の種類と量とを替えてもらったらいかがでしょうか。
眠れないって一番辛いですよね。
母親なら子供が生まれて一年くらいは睡眠不足でふらふらしてた記憶が
ないですか。私の場合は子育てほど楽しいが、また体が辛いものはないって
思いました。大げさないい方ですが、睡眠不足は人間を壊しますよ。
どうか、お子さんのことで心労もお有りでしょうから、せめて睡眠は
たっぷりとって、少しでも快く気分軽く生きて行きましょう。
年金一級を取るというのはよほど重い症状の場合ですよね。
でも、二級をもらっている人はもっと重い症状に医者が書いてくれたら
いいのにって嘆いています。
年金関係は病院のケースワーカーや保健所などで、相談されたのですか。
病院のケースワーカーなら、お子さんの資料を手に持ちながら相談して
くれますからお勧めです。
年金については将来がかかってますので、深刻ですよね。
親にとっては少しでも有利にもらえる条件になれるようにと思います。
うちの場合も未成年からてんかんなどで受診してたので、いざとなったら
その診断書を生かしてなんとか行こうと思っています。
| 佐野さん レイさん 地上の旅人さん |
レスありがとう。抗不安剤と抗鬱剤はどんな違いがあるのですか？
アモバンを飲んで少しトロンとしたけれど眠れません。
それから障害年金のことですが、国保で１級と２級がありますけれど、私の家の場合入院した事がないので、病気がどんなにおもくても、１級を取ることは無理でしょうか？病気になってから自殺未遂の事故で身体の方も障害があります。身体障害では級はもらえても年金は、おりないと言われた事があります。
| 親になりきれない母さん。 |
私も抗鬱剤（デプロメール）と眠剤としてデパスを飲んでいます。
抗鬱剤はこのごろは飲まない日がありますが、眠剤だけは飲まないと
眠れません。子供が調子がいいとこちらも落ち着いて来たのですが、
一時はひどい時がありました。
年金は払ってない時期がありましたので、うちの場合ちょっと微妙です。
まさか、こういうことになるとは思ってもいなかったので、
就職してから払おうと考えていたのです。
すぐに貰うことには本人の抵抗があると思いますので、申請する気は
ないのですが、もらえる条件だけは整えておかないとと今作戦検討中です。
| 親になりきれない母さん |
レキソタンは抗不安剤、アモバンは睡眠導入剤です。
ちょっと疲れてるんじゃないですか？
年金は先生の診断書が悪く書かれてたら、OKですから、
はやめに申請した方がおとくですよ。たぶん2〜3ヶ月
待たされたと思います。
| 不安です |
最近、よく眠れないので、今日、病院へ行ったらレキソタンとアモバンを、処方されました。病名は言ってもらえませんでした。私まで病気ならどうしたらいいのか、？と戸惑ってます。
障害年金の請求に役所に行くのも、何か億劫な気分です。
| 涙を流すのは良いことです |
＞『涙は、こころの汗だから心配ないよ。』
うつ病の方も、抗不安薬に行き着く前にいろいろな対症療法を試みられますが
泣ける映画で思いきり泣くのもよく使われる手段です。
ストレス物質が排出されるとかいいますが、額の付近のつっぱり感が消えて
すっきりしますよね。涙の訳をきいてあげて、ご一緒に嘆きましょう。
たまにはご主人が相手をされるのも有効です。病気のおかげで、家族の絆が強まるのでは？
| 心の汗 |
亭主の仕事が今日は、お休み。こころウキウキの私。
娘のほうは、朝から布団をかぶって、シクシク泣きっぱなし。
もういい加減にして！と思ったその時、
亭主が、娘に、
ひとこと言った。
『涙は、こころの汗だから心配ないよ。』
| 遡求請求？ |
金融用語としては貸し倒れ引当金やデッドアサンプションに関連するようです。
「過去にさかのぼっての障害年金支給」なら、最近は財布のヒモがきついとどなたかが
おっしゃてました。過去に実績があっても、いろいろ理由をつけてつっぱねるのがお役所です。
必ず、どの条文が根拠となるか文書の回答をもらって確認しましょう。
| 参考になりました |
年金を申請してみようと思いましす。本人に話したら「好きにすれば」と答えた。これってＯＫって事にしていいのかな？
ところで遡求請求も、しようと思ってます。経験者や詳しい人がいたらよろしくね。（欲が深い）と思われるかな？
手帳の方はあわてないで時間をかけて様子をみます。佐野さん、地上の旅人さん、ありがとうございました。
| 障害年金 |
岩波新書「精神病」ｐ１６２
しかし、現実には申請する人が少ない。全国精神障害者家族会連合会（全家連）の１９９３年の
調査では、発病後５年以内の請求者２６％、１０年をこえての申請者４４％だそうです。
年金を受けることで経済的に安定することが社会復帰に重要な条件になることは１３５ページの
報告からも明らかですから、この壁はどうしたら克服することが出来るのか。。。。。
この後、以下の理由を分析した学会報告の概要紹介が続きますが、詳しくは上記の書物を見て下さい。
１）発症年齢で未加入の保険主義による壁
２）病識が無くても本人申請という壁
３）障害は無いと本人が主張する壁
４）治療から福祉への区切りを考慮しない医師の壁
５）精神障害の判定基準が知的障害より不当に低いという壁
＞まだ２０代前半なので、迷いがあります。
これが、根本理由でしょう。未来ある人間に、「分裂病」という烙印をつけたくはない
と考えることは、本人も家族もそうです。しかし、その「烙印」は無知な人々の
誤解からなるものです。現実として甘受すべきでしょうか？
そんな風に考えると絶望的な未来しか無くなります。社会は変えねばなりませんし、
変わりつつあります。「ノーマライゼーション」とまで言ってしまうと、極端ですが
障害者も生きられるのが正常な社会であり、年金は「施し」では無い筈です。
但し、年金手帳については、身体障害に比べてほとんど特典が無いので、佐野さん同様
お薦めしません。年金支給の必要条件ではありません。支給申請に当たっては、
上記の５）にかんがみ、状態の悪いときに合わせた診断書を作ってもらうことです。
| 親になりきれない母さん |
又御会いしましたね。
年金はもらったほうがいいです。
下にぱにょさんのHPをのせておきます。参考にしてください。
手帳はできることが少ないし、警察にデータを握られることに
なります。いざというとき、容疑者扱いされますよ。http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8098/
| 障害年金 |
年金をもらおうと、思います。まだ２０代前半なので、迷いがあります。初診が１０代なので、まわりの人からも勧められました。病気になってから７年たちました。皆さんのお宅ではどうしてますか。？また精神障害者手帳についてはどうおもいますか。？意見を聞かせていただけたら幸いです。
| 様で呼ぶのは ご勘弁を |
＞メレリンとメイラックスをもらいました。
メレリルなら神経症にも適用のある抗精神病薬。
メイラックスは抗不安薬です。
出典は全て「向精神薬一覧、最近の進歩」（星和書店）です。
ざっくり言うと、
抗精神病薬：脳の緊張、興奮を抑える（即効性のものが多いが、副作用も強い）
抗うつ薬：精神病一般の不安をほぐす（効き目は、ゆっくりめ）
抗不安薬：不安な気分を軽くする（即効できくものが多いが、習慣性が出たり弱まったりする）
抗パーキンソン薬：抗精神病薬の副作用軽減に使われるが、不安感を増す作用があったりする。
一番薬の効果に詳しいのは、私でも医師でもなく、あなた自身です。個人差が大きいのです。
効果や副作用を医師に詳しく伝えましょう。
| 地上の旅人様。ありがとうございました。 |
すごく丁寧なご返信をありがとうございます、地上の旅人様。
すがるような思いで読んでいました。
毎日家族と接するのが申し訳なく、切ないです。
どこへ行くにもなにをするにも親が過敏に反応するので、
重罪人になった気分です。心配してくれてるとは思うのですが...。
今は最初にもらったリスパダールを飲んでいます。
症状は楽になりましたが、飲むとなにも考えられなくなって困ります。
対人恐怖症と言われた医者にはメレリンとメイラックスをもらいました。
地上の旅人様の言うとおり、しばらく試してみようと思います。
薬にお詳しいようですが、私はなにがなんだかわからずに飲んでいます。
医者には安定剤だよ、と言われたのですが、なにが安定するのか...。
分裂病がわかる本、と言うのは参考になりそうですね。
今度読んでみます。本当にありがとうございました。
分裂病関連のHPは少ないので、ここのページに来れてホントによかったなと思います。
| 自己フォロー |
＞通院と服薬で暮らしている方も大勢いらっしゃいます。
「大勢」というのは曖昧な表現でした。
２０才以上の１００人に一人居る病者の数を７０万人と見積もって、
入院患者は３０万前後ですから、半分以上というとこでしょう。
入院患者は状態が悪いというより、日本の医療政策が入院施設にばかり
助成して中間施設を作らなかった為に行き場無く病院に暮らしている方達です。
| ＰＴＳＤも診れる医師を探すのがお薦めです |
＞「プロピタン」
用法は「始め１〜２週間は１日５０〜１５０mg。後漸増し１日150〜600mg」とありますから
効果の確認に１ヶ月見ないといけません。減らすときも、徐々に減らします。
＞「デパス」
これは単なる抗不安薬ですね。
＞「ベゲタミンA」
「１日３〜４錠を分割投与」で、有効成分としてはコントミンとかウィンタミンと同じです。
＞「中身不明の粉薬」です。
これは、医師に説明を求めましょう。胃薬か睡眠薬かも知れませんが。。。
＞かなり手首を深く切ってしまったりで、でも眺めているときには痛みは感じません。
このあたりの表現は、解離症状そのものです。やはりＰＴＳＤ（心的外傷）を疑いますが、
ＰＴＳＤの治療に慣れた医師は少ないので、良い医師に会うには分裂病以上に努力が必要です。
県の精神保健センターに相談して下さい。
＞なんだか入院させられそうです。
それは、自傷されると思えば家族はそうして休養したい筈です。
＞３歳から発病していたというのはＤｒの保証つきです。
分裂病の発病で５才未満は極めて稀です。（「分裂病が分かる本」ｐ８４）
１５才未満で見ても２％です。しかも「小児分裂病」は、他の症状を伴うことが多く、
アメリカではこの用語を使わないで、より広い精神症状を指す用語を使います。
この医師の確信には大いに疑問を感じます。
＞人格荒廃が起きて、離人症、多重人格障害、摂食障害、意欲障害
「人格荒廃」というのは分裂病の末期症状を表す用語です。
本当にそうなら、一歩も外に出ることができず、カーテンをおろして横になっているでしょう。
＞私の家庭環境がものすごかったのです。
＞書くとフラバが起こりそうなので、いったん中止します。
ＰＴＳＤについて知るには「心的外傷と回復」（みすず書房）がベストです。
言語化することは治療的ですが、完全に安全な作業で始めねばなりません。
私は聞き役しかできませんが、掲示板では安全が確保されないので、
これ以上の話はメールにてお願いします。
| 私は医師達に批判的ですが やはりあてになる医師を探すのが一番です |
＞「3ヶ月以内の診断なら、あまり深刻にとらえず...」なんてことを
＞書いてらっしゃったんですが、それは本当でしょうか？
「分裂病がわかる本」はDSM-IVという診断基準に基づいており、
厳密には症状の継続が６ヶ月以内の場合分裂病様障害、
１ヶ月未満の場合短期精神病性障害と呼ばれ
分裂病ではないとされます。（「分裂病がわかる本」ｐ９８参照）
ご自身の判定は医師より甘くなるので半分を言いました。
＞私は、2週間前に近所の医院で分裂病と診断されて、怯えています。
これが一番悪いです。診断を下すなら、「長いこと服薬し無理しないように
注意する必要はあるが、決して治らない病気ではない」くらいのことは伝えて
一般に流布する誤解を払拭するべきなのです。
＞私は、調子が悪いときに幻聴や耳鳴りがする程度です。
調子が悪いときに、早く状態を改善できる医師を信ずるべきです。
＞医者は家族にだけで私には病名を教えてくれませんでした。
これも家族と病者を敵対化させる悪い風習です。
いたずらに保護する意図が、傷つけることになっている。
＞別に病院にかかったところ、対人恐怖症と脅迫神経症じゃないか、
＞と言われましたが。
はい。医師により、状態により診断はばらつくものです。
ばらつきの程度を議論した文献も見掛けたことがあります。
＞どちらの薬を飲めばよいか、迷っています。
信じたい方ではなく、効果的な方を信ずるべきです。両方試すことに意義があります。
重複しての服薬はわけが分からなくなるので、期間を区切りましょう。
SSRIなどの鬱病の薬は特に効果の発現がゆるやかなので、２ヶ月はみないと駄目です。
抗精神病薬の方を先に試すのがお薦めですが、これとて１ケ月くらいは必要です。
副作用のようなものが現れたらすぐに医師に相談しましょう。
＞別のページで、脳の精密検査を受けると分裂病かどうかわかる、
残念ながら、「脳室の拡大」（分裂病がわかる本」ｐ１３２）は７０％くらいに見られる
だけなので、診断の確定には使えません。しかし、脳の異変である証にはなります。
＞なんだかガックリきてます。長く書き込みをしてどうもすみませんでした。
一喜一憂するのは、とても負担です。「病気がなんであるにせよ、それに付き合って
生きていく」という、肩の力を抜いた状態をつくりましょう。
「分裂病になったらおしまいだ」とは思わないで下さい。通院と服薬で暮らしている方も
大勢いらっしゃいます。
| hyrieさんの やりたいこととは？ |
>（退院したら息子を引き取るつもりでいる）、、、
>転職で乗り越えてきたこなのに、、、
>もう50（歳）を過ぎているのだし、、、
>病院のほうで、アタシ以外にも当てにできる人間、、、
こんなに沢山の人のことを考えたら、お母さまもhyrieさんもお手上げに
なるのはよく分かります。しかし、冷たく言ってしまうと、
叔母様は医師の判断によりいずれ退院され、息子さんを呼び戻そうと
やっきになり、就職できないかとやっきになるでありましょう。
うまくいかないとお母さまの危惧されるように、自傷に及ぶかもしれません。
しかし、叔母様の人生はお母さまの思い通りにはなりえないし、そうするために
お母さまが頑張るのは、叔母様にもお母さまにも悲惨なことです。
どうせいつか退院するなら、叔母様自身が、なるべくストレス無く
就職するなり、生活保護をうけるなりを医師にも相談して決めていくべきです。
お母さまは最悪の場合ばかり想定されてますが、医師にも医師の仕事があり、
社会の制度も皆無ではないのですから。
これからの時代は、暴力や財力よりも知力の時代です。お母さまと社会の間に
立って知恵を集め、お母さまに「心配事を全て背負う必要が無い」と伝えることが
hyrieさんの一番やりたいことと思いますが、いかがでしょう？
| レスありがとうございました |
こんばんは。管理人さんお返事ありがとうございました。
＞３ヶ月以内なら深刻に考えることはない
とのことですが、私は２ヶ月になります。
HPに載せていた薬は「今まで飲んだ薬」であって
今飲んでいる薬ではありません。
今飲んでいるのは、「プロピタン」「デパス」「ベゲタミンA」
「中身不明の粉薬」です。
でも、幻聴が止まらず、最初は「切って」ぐらいに言われて
無視すると「早く切れ！」になって、それでも我慢していると
「切れ切れ切れ！！！」と声がだんだんに大きくなって
私は恐くてつい切ってしまいます。(昔は最初の「切れ」で
切っていたので、少し成長したかな？)
そうすると、また「もっと深く切れ 」と言われて、
「これ以上切ったらヤバイ」というと「もういい・・！！」
と言って私は遠くに突き飛ばされてしまうんです。
そうなると、もう自分を眺めているしかできなくなります。
かなり手首を深く切ってしまったりで、でも眺めているときには
痛みは感じません。
なんだか入院させられそうです。
３歳から発病していたというのはＤｒの保証つきです。
人格荒廃が起きて、離人症、多重人格障害、摂食障害、意欲障害
などがあったそうです。
私の家庭環境がものすごかったのです。
書くとフラバが起こりそうなので、いったん中止します。
では、http://moomoo.gaiax.com/home/depasu/main
| はじめまして、こんにちは。 |
ここのページのコンテンツは、とてもためになりました。
マールと申します。どうぞよろしくお願いします。
ここの掲示板に書いてよいものかどうか迷ったのですが...。
ところで、地上の旅人さんが下で
「3ヶ月以内の診断なら、あまり深刻にとらえず...」なんてことを
書いてらっしゃったんですが、それは本当でしょうか？
私は、2週間前に近所の委員で分裂病と診断されて、怯えています。
私は、調子が悪いときに幻聴や耳鳴りがする程度です。
医者は家族にだけで私には病名を教えてくれませんでした。
別に病院にかかったところ、対人恐怖症と脅迫神経症じゃないか、
と言われましたが。
どちらの薬を飲めばよいか、迷っています。
別のページで、脳の精密検査を受けると分裂病かどうかわかる、
とあったのですが、それは本当でしょうか？
なんだかガックリきてます。長く書き込みをしてどうもすみませんでした。
| 叔母、その後 |
お久しぶりです｡
以前、息子の非行が発病の引き金の（疑わしい）
分裂病の叔母について書き込ませて頂いた者です。
先日は本当に、本当にありがとうございました｡
その後の叔母の様子を書かせてください｡
彼女は、私の母（彼女の姉）が、従弟（彼女の息子）の保護司の方と、
『病院までは追手も来れないだろうから｡』
と閉鎖病棟の一人部屋に入院しましたが、
現在は、６人部屋に移っているそうです｡
母の話によると、当初、『だめにされる』と薬を捨てている事を
『筆談』で母に打ち明け、（誰が聞いているか分からないから）
母が主治医に相談後、点滴からの投薬になったらしいです｡
自傷行為はマッタクありません｡
むしろ『体がなまるから、仕事したい』、
『自分はかくまってもらっているのに何もしないで申し訳ない』
などと、『生活する気』は旺盛のようです｡
病状はあまり変わっていないようで、
病院のスタッフにこの人、というのを見つけては、
『あの人も、手のものだから気をつけて｡』
『おねー、病院に来るときはタクシーを使って、追手は撒いてきて』
↑歩いていける距離
新聞の三面に赤丸をつけて、
『これが、私たち親子の命を狙っている組織よ』
と相変わらずのようなのです｡
息子のほうは、とある県立の自立支援施設に入って、
そこでは、6,7人の10代の子供達と、
保護者の役目の夫婦単位で生活しているとのことです｡
彼のほうは、『家族ごっこ』であっても
『家族』を存分に味わえる事に若干落ち着きが見えてきて、
少し明るい方向を向いているといえそうです｡
ちなみに保護司さんの話によるところ、
彼は所謂『多動児』である可能性が高いそうです｡
本来ならば大方はその子の親が見つけていたであろう兆候を、
見逃してしまいこうゆう事態に成ってしまったのではないか、
という事でした｡
とにかく私たち家族や、親戚でも、
叔母は、息子が悪さをしても『元気が良い』
『本当はやりたくないのにやらされている』
という、かなり度が過ぎる親バカ程度の
認識しかありませんでした｡
今となっては過ぎたことなので、
今後どうしていくかが大事だと思っていたのですが・・・｡
母の話し振りでは、叔母はまだ病識というものを
全く持っていないような気がします｡
まだそういう段階ではないのかもしれませんが、
母は、主治医との話がどうなっているのかを話そうとしてくれません｡
昨日思い切って、病識を持たないとなかなか治らないと聞いたんだけど、
と突っ込んでみると、
驚いた事に、『いま治られても困る｡』
といわれてしまいました｡
以下は母の言い分です｡
おとうちゃん（母と叔母の父）のときもそうだった｡
良くなったといってうちに帰ってきても、仕事に出ると、
もともと発病の要因が仕事だったおとうちゃんは、
入退院の繰り返しで、結局消耗して病院で首つっちゃった｡
あのこ（叔母）のストレスはあの家（入院直前までいたアパート）
そのものなんだから、（退院したら息子を引き取るつもりでいる）
またすぐに再発してしまう｡
それにこういう病気で入院していたとなると就職が難しくなるから
いままで、何度も（発病しそうになると･･･母の推測）
転職で乗り越えてきたこなのに、
それも難しいとなると、新たにストレスが生まれてしまう｡
もう50（歳）を過ぎているのだし、いっそこのまま
病院の中で過ごした方が良いかも知れないとも思っている｡
見舞いにはあたしがいいって言うまで行かないほうがいい、
病院のほうで、アタシ以外にも当てにできる人間が（収入や、保護）
がいると思われる｡
あんたにはあんたで、旦那も子供も、生活があるのだから｡
確かに、本や、このようなサイトを拝見していると、
生活する事に大きな意味があるということは分かって来始めていました｡
ただ、改めてはっきりそこを吐かれると、
私のすべき事は、できることは何なのかが、
分からなくなってしまいました｡
そして、全部一人で背負い込んでいる母も･･･｡
長々とすみません｡
もっと深刻な人たちはたくさんいるでしょう｡
皆さんのお目汚しになってしまったことかと思います｡
じゃあ、書くなといわれるかもしれませんが、
ここにいらっしゃる皆さんに三度甘えさせていただきたかったんです｡
書いているうちに少し気楽になれたかもしれません｡
ありがとうございました｡
| ＪＡＺＺさん、私で悪うございました。へへへ |
お父様、心配ですね。出来る限り傍にいてあげることが一番の親孝行になりますよ。私は父とは、たまたま？趣味が同じだったので話をすることが多かったですが
釣りの話ばかりでまともな話題はかえって少なかったように思えます。
妻は元気です。以前の妻がもどってきました。ただ爆弾を抱えていることだけは何時も忘れません。
私の仕事も７月から配置換えにより、より良い方向へ向いてきました。
この１年半のブランクを取り返すべく、充実した日々を送っています。
釣人
| 批判は正面からにお願いします |
＞地上の旅人氏の医者気取りのトンチンカンな応答。
「ニフティのわんこ」さんかと思ったら、「一患者」さんでしたか。
以前「ニフティのわんこ」さんと「一患者」さんは連続して書き込まれているので
同一人物がプロバイダを切り替えておられるのかな？
医師の誤診を疑わせる書き込みが２件続いたので、当然の批判と思います。
私の表現はかなり強く誤診を意識していますが、それは、医師の誤診により
息子の生命を失った経緯により、一人の医師を絶対視する社会通念に反対している
からです。医師は神ではありませんから、時として間違えます。
＞常連さんたちの俗っぽい話題。
「向上でも堕落でもない。生活だ。」というように、俗っぽい話題が可能なのは
状況の改善を指向する前向きな態度であると考えます。
互いへのねぎらいの言葉が出るのは、良い傾向です。
＞これじゃ家族の病者も救われないよね。
前回の「ニフティのわんこ」さんの書き込みも、「自傷ある病者に水薬は必要悪か？」という
部分に反応されていたので、正当なご批判と思います。しかし、正面から議論していただかないと
何も伝わりません。自傷と強制服薬のどちらかを選ぶのは家族にも苦痛です。
＞荒らしてごめんねー。
礼儀正しい掲示板荒しですね。
| ・・・ |
この掲示板読んでると腹が立ってきます。
地上の旅人氏の医者気取りのトンチンカンな応答。
常連さんたちの俗っぽい話題。
これじゃ家族の病者も救われないよね。
もう来ないからねー。
荒らしてごめんねー。
| レイさん、釣人さん |
＊レイさん
こんばんは。 御無沙汰してしまってすいません。
なんだかレイさん、お元気そうですね！
お嬢様、きっと状態が良いのでしょうね。
＞ＪＡＺＺさんの場合は離婚を回避する方法はなんとかないものでしょうか。
はい。 僕は何か方法はある筈だと思っています。
TAKKYさんにも、取敢えず採ってみる行動のヒントも頂けたし。
ただ、少し疲れぎみで“あきらめ”モードがちょっと優勢かな？
日々葛藤というところでしょうか。
＊釣人さん
お久しぶりです。 奥様いかがです？ お元気ですか？
御尊父お亡くなりになられたそうで、御悔み申し上げます。
今、僕の父も病気と闘っています。
父との関わりについて、想いを巡らせる毎日です。
釣人さんと違って、僕の場合少し親不孝だったかも知れません。
それにしても・・・
｢さびしかったよ。｣ って、釣人おじさんにいわれてもなぁ〜（笑）
誰か美人のお嬢さんが言ってはくれないものかなぁ？
| TEさん |
ほんとに、おひさしぶりです。
お幸せそうな様子、うれしく思います。
またうちの方へも、機会がありましたら。
| ＪＡＺＺさん |
お帰りなさい。さびしかったよ。
釣人
| 回復祝い |
＞「わたしにとって」やはり離婚は最善だったと今つくづく思うのです。
前のご主人がひどすぎたから当然です。やはり心因性の鬱病だったのでは。。。。
しかし、お子さんをもうけられたのだから、それだけが良かったことと
申せましょうね。
| 陳謝 |
＞掲示板の件、余計なお世話でしたね。すいませんでしたm(__)m
TAKKYさんの書き込みは全く、あの状況に適切なものでしたし、
JAZZさんの疑問にも素早く対応されていました。
私は、それが延々と続かないように危惧しただけです。
今後も、ご自身の信ずるままに行動されるとありがたいです。
書き方に丁寧さを欠き、こちらこそごめんなさい。
| あまり、分裂病には思えませんが。。。 |
＞発病は３歳の頃だったようです。
事情がよくわかりませんが、幻聴／妄想は他の病気でもおこりえます。
分裂病の診断がこの３ヶ月以内なら、あまり深刻に捉えず、
「その可能性がある」程度の受け止め方で良い状態に思います。
この頃に何か辛いことがおありになったということでしょうか？
ホームページに記載されている薬も抗不安薬ばかりですし、
医師自身が鬱病としての対応をしています。
これらの薬で状態が改善するなら、ますます分裂病の可能性は低いです。
いずれにせよ、入院するなら多少高くても自分の気に入る医師と病院を選んだほうが良いですよ。
| はじめまして |
はじめまして、デパスといいます。 私は、最近自分が分裂病だということに気がつきました。 発病は３歳の頃だったようです。 １０年以上もの間、家族は気づいてくれませんでした。 今は、通院で治療中です。 自傷行為がひどいので近くに入院させられるかもしれません。 こちらに書いてあるのを読むと、かなり入院費がかかるようですね、 私の家は中流家庭なのでとても払えないような気がします。＾＾； 保険について書いてありましたが、私みたいな場合は大丈夫 なんでしょうか？教えて下さいお願いします。 それから、HP開きました。 分裂病に関するサイトです。 私の体験や、コラムなどが書いてあります。 このサイトのように立派なところではありませんが、 頑張って作ったので是非興味のある方は来てみて下さい。 まだ、出来たてなのですが・・ では、失礼します。http://moomoo.gaiax.com/home/depasu/main
| ＪＡＺＺさん |
大変、ご無沙汰いたしました。奥様とお父様とご自分の体調のご心配で
とても大変でしたね。お父様のご回復が少しでもよかれとお祈り致します。
ご夫婦の問題については私には何ともアドバイスもできないのですが
ＪＡＺＺさんの場合は離婚を回避する方法はなんとかないものでしょうか。
あれだけ病気について勉強され、ここまで頑張っていらっしゃったのですから、
惜しいことです。
今はＪＡＺＺさんのご体調が心配です。共倒れにならないようにと
お祈りするしかありません。
私の方はウツから大分回復致しました。一時自転車にも乗れなかった私
ですが今では車にも乗れるし、本も読めるし、旅行もできるように
なりました。このまま、復職ができればいいと思っています。
ごめんなさい、自分の事ばっかりで。
久しぶりにＪＡＺＺさんとお話できて、嬉しかったものですから。
| ああ、良かった！！ＴＥさん。 |
ＴＥさん、お久しぶりですね。
どうされてるかなと、ＴＥさんのこと思い出してましたよ。
離婚て女性にとって（男性にとってもですが）すごい大変なストレス
ですものね。辛かったでしょうが、よく乗り越えられました。
離婚されて、体調もよく、お元気で働いていらっしゃるとか、
同性として私もこんな嬉しいことはありません。
あの辛い体験をされていたＴＥさんが新しい人生を得られたのですね。
もう、後ろを振り向かないで、前を向いて下さいね。
ＴＥさん、これから、これからですよ！！
ＴＥさんがお元気で働いていらっしゃることが、私には励みになり、多くの
人にも力を与えてくれます。有り難うＴＥさん。
これからも、書き込みして下さいね。
ミモザさんもＴＥさんのこと、とっても気にされていましたよ。
この書き込みを見て、喜んでいると思います。
| ＴＥさん |
前向きに頑張ってらっしゃるとのこと、良かったですね。
僕ではなかなかままならないので、前進している由の御投稿には
感謝しています。
妻もＴＥさんのように困難に打ち勝ち、自立できるのなら
僕の儚い望みなどよりもよっぽど幸せな姿かもしれません。
病状が安定しているのも、お子さんと共に暮らす責任感やら決意やらが
そうさせているのかも知れないですね。
そんな風に頑張れる方がいるのなら、きっと妻にも・・・・
僕と離婚して新しい人生を歩んで欲しい。
そんな考えも最近では心の中で大きくなっています。
僕のこだわりとしては、子供の事と経済的な事（余りに俗ですが）には、
一生、無理にでも、関わりを持っていければ、
この先僕も生きてはいけるかな・・・などと思います。
JAZZ
| TAKKYさん |
こんばんは。 レスありがとうございます。
ＰＴＳＤ。
先生（妻の主治医です）にこれは一体なんですか？と聞いたら、
｢敢えて言うならPTSDです。｣ということでした。
もっと大変な方が大勢いらっしゃるそうで、僕なんてなんてことないそうです。
先方の家族の対応については、僕はある程度仕方のない事と思っています。
僕の存在は妻にはあまり好ましくないものであるのは、自明なのだと感じています。
実際、今妻に会いに行っても、以前のようにまた妻に激しい症状が
現れてしまうのだろうと、冷静にそう思います。
そしていざ話し合いを持って現状の打開を図ろうとしても、
感情的になってしまうので、
おっしゃるように第三者の協力を頼むのも有効かもしれません。
今まで頑なにすぎて、思いもよらなかったです。
仲人さんが高校の恩師ですので、
（妻とは高校の同級生でした。妻の病気のこともご存知です）
一度頼んでみようかと思います。
貴重なアドバイスいただいて感謝しています。 JAZZ
| ＪＡＺＺさん |
お久しぶりです。
大変だったんですねえ・・ＰＴＳＤは最近よく
聞く病気でしたが、ＪＡＺＺさんがその症状に
苦しんでいたとは思いませんでした。
でも、落ち着かれて良かったですね。
少量の服薬でコントロールされているならば、
カウンセリングの方がかなり有効なんですね。
私も鬱の既往を持っており、最近ちょっと早朝に
目が覚めることが多くなって、「要注意」かなと
思っています。
＞TAKKYさんもそんな風に悩まれたりしましたか？
何故だか疎外感というか、妻の周りから知らずのうちにはじき出された感じ
というか・・・・・＜
私の妻（もうすぐ元妻になりますが）の実家もそんな感じでした。
考えてみればそれはいたし方ないのかなと思っていました。
前にも書きましたが、どちらも精神的な病気を抱えたもの同士の
結婚で、当時私は休職中だったので、どちらの家族も反対し、
妻の家族はある程度このことを予測していたようです。
ただ、ＪＡＺＺさんの場合、お子さんもいらっしゃるし、ＪＡＺＺ
さんも奥さんの闘病を支えていくという決意が十分におありになる
のに、奥さんの実家の対応はちょっと私には解せませんね。
私たち夫婦にはいなかったのですが、もし、ＪＡＺＺさんと奥さんの
実家に入ってくれる第三者がいらしたら、一度向こうの実家の意向を
しっかりと聞いていただき、ＪＡＺＺさんが、奥さんと生活を共に
していく決意を伝えてもらったらいかがでしょうか？
場合によっては、ＪＡＺＺさんと奥さんの実家の方々でこれから
奥さんの病気をどう考えていくか話し合いを持たれた方がいいのでは
ないかと思います。
私の夫婦が破綻したのは、そういう第三者が残念ながらいなかったのも
一因だと思っています。老婆心ながらすいませんでした。
＞旅人さん
掲示板の件、余計なお世話でしたね。すいませんでしたm(__)m
| 近況報告を・・・ |
地上の旅人さん、ＪＡＺＺさん、佐野さん、レイさんそして皆さん大変ご無沙汰しておりました。そしてご迷惑をおかけしましたこと心よりお詫び申し上げます。
以前・・離婚がどうこうと感情的になって書き込んでしまったＴＥと申します。
佐野さんのページでも以前は大変お世話になり大変ありがとうございました。
今回は・・恥ずかしながら近況報告をさせてください。
実は先月中旬に無事離婚が成立しました。
そして私は体調も落ち着き子供と二人で実家近くに部屋を借り
平日フルタイムで働いています。今の所体調の悪さはありません。
以前あった頭痛もすっかり無くなり・・ウソのように元気になりました。
あの苦しさは一体どこへ行ってしまったのか・・
元夫とは一切接触はありません。
養育費ももらっていない状態ですがなんとか頑張っています。
離婚をまず先に成立させました。
今は子供と二人の安心した時間と、一人の独身気分を味わって
楽しんでいます。
「わたしにとって」やはり離婚は最善だったと今つくづく思うのです。
皆さん、沢山の励まし有難うございました。
本当に生きてて良かったと・・
＃佐野さん、レイさん本当にごめんなさい。。。
| TAKKYさん |
TAKKYさん、こんばんは。 JAZZです。
プロキシサーバーの件、ご指導ありがとうございました。
取敢えず、現状でよし としておくことにしました。
＞御自身も何か体調を悪くされているのですか？
妻の自殺（未遂）をその場で見てしまったことがあって、
以降似たような場面がフラッシュバックのように見えるように
なってしまいました。（車に飛び込んだのです）
困ったなと呑気にしていたら、だんだん頻繁になって、
大量の汗や震えを伴うようになってしまい、
医者に診てもらうようになりました。
診断は敢えていうなら、PTSDというものらしいです。
詳しくはわかりませんが、今は少しの服薬（頓服）とカウンセリングで
だいぶ良くなりました。
上記のようにその時の事を人に話したり、書いたり、思い出したりしても
大丈夫になったし。
妻は先日退院して、実家にて療養中です。
落着いていて、自傷の気配も無いそうで安心しています。
ただ、先方の家族の希望やらで、会ったり電話したりができません。
肝心の妻がどう思っているのかさえ分かりません。
僕がどう望もうとも果たして妻は・・・・と思うと辛いところです。
現状が一番居心地がいいのかなぁ？
TAKKYさんもそんな風に悩まれたりしましたか？
何故だか疎外感というか、妻の周りから知らずのうちにはじき出された感じ
というか・・・・・
どなたかが投稿されていた、自分が何の役にも立っていない・・・感じ？
まぁ、僕の場合妻にとって役に立たないどころか、
むしろ悪影響を懸念されている問題人物なんですけど。
JAZZ
| 今後もありうる 病者による妄想的発信 |
>プロクシサーバーを通してくるアクセスは一切
>無効にした方が良いように思います。
串(Proxy)を使ってのアクセスかどうかの判定は使用したときのサーバーログを見なければ
確定できません。正当なアクセスの道も断つ可能性があります。
元々インターネットの世界では姓名、メールアドレス、IPアドレスのどれもが偽装可能ですから
書き込んだ内容が全てです。今回名前を使われた長野さんは迷惑でしょうが、内容から
断薬状態にある病者の書き込みと考えられます。数が少ない限り掲示板上で対処致します。
＞｢あなたの書込みには串が刺してあるじゃないですか。｣
これは根拠無い被害妄想にあたりますから、相手の方も苦しんでの発言ですね。
しかし、目線を合わせて穏やかな口調で語りかけるという手段が無いので、
メールのみで説得するのも無理があります。妄想的なメールは無視するのが、
お互いに最善の道です。メールの振り分け設定で別フォルダにしておくと、
読む時の心構えも変わってきますよ。
レイさんもみもざさんも被害に遭われているとはお気の毒ですが、
このような病者による発信は今後もありうることです。
以下の掲示板は、精神病歴と本名を公開して大学関係者に妄想的な
メールを送り続けている人物への対策掲示板ですが、
「この掲示板の存在自体が袋だたき行為ではないか」という議論が白熱しています。
独身で遠い親戚しかいないこの病者を治療に導くべく、警察にかけあっている方も
おられますが、ご自身が傷つけられる場合は、無視するのが最も慎重な対処となります。
ここは掲示板荒し対策を議論する場所ではないので、今回の件はこれまでに願います。http://www.island.ne.jp/land/oki5376/kudoh.bbs
| JAZZさん |
お久しぶりです。
お父様の看病大変ですね。御自身も何か体調を悪くされて
いるのですか？
プロクシの件ですが、全く何も操作していなければプロクシ
をかけている状態とはなりませんから御安心下さい。
なお、プロクシサーバーについては、インターネットの本には
ほどんど、そのことについての詳細な説明が載っています。
ＵＧサイトに書きこむ場合や議論が白熱しそうなサイトに書きこむ
場合はプロクシを通すことは必要かとは思いますが、このような
掲示板でプロクシを通すことは、まず「荒らし」が目的だと
考えられます。
| 無題 |
こんばんは。 JAZZです。
驚きました。 こんな事もあるのですね。
悪質な掲示板荒らしに対しては、識者の方に御教示願うとして、
心配なのは、多くの方が観てしまった先の投稿内容が及ぼす影響ですが、
地上の旅人さんの個々に対する的確な提示がありましたので、
安心しました。
何を信じているのか、意見を持っているのか、は個人の自由・権利ですが、
根拠を併記してあるものとそうでないものでは、
どちらを信用するか、なにを拠り所とすればよいか、は明白です。
地上の旅人さん、ありがとうございました。
僕としては、あらためて指針を得られてひとまず安心してます。
＞TAKKYさん、お久しぶりです。
メールしようと思っていたのですが、叶えられませんでした。
いつかメールさせて下さい、お話し伺わせて頂けると良いのですが。
ところで、以前、僕宛てにきたメールで、
｢あなたの書込みには串が刺してあるじゃないですか。｣
｢フェアにやってください｣ といわれたことがあります。
僕は無知で解からなかったのですが、プロクシ・・・と関係があるのですか？
僕の投稿は串が刺してあるのでしょうか？
知らずにそうなっているということがあるのでしょうか？
どうすれば設定？なり、改善できるのでしょうか？
出来れば教えていただけませんでしょうか。
ここにアクセス出来なくなるのは辛いです。
JAZZ
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