| ＴＡＫＫＹさん |
Ｈ２なる人物は本気で薬は不必要と思っているみたいですね。
もう、しょうがないでしょうね。お気の毒ですが、説得する
だけ、無駄でしょう。
いろいろご心配いただき、ありがとう御座いました。
| 悪質な書きこみについて |
後は、どんな書きこみをしてくるかによりますが、
どうも件の人物は、プロクシサーバーを通してくる
ようです。まあ、いろいろな事情はあるかもしれませんが
このような掲示板に、串を刺す必要はないように思われます。
私は、プロクシサーバーを通してくるアクセスは一切
無効にした方が良いように思います。
| 地上の旅人さん、TAKKYさんへ |
地上の旅人さん、ＴＡＫＫＹさん、レスをありがとうございます。
ＴＡＫＫＹさんのおっしゃるとおりで、「長野英子」さんは、
この世界で有名な著書もお書きになってる「長野英子」さんとは、
別の人物でした。佐野さんが、ご本人に確認をとってくださいました。
長野英子さんを名乗るＨ２さんは、とても悪質な人物のようです。
勝手に他人のＨＮを語って善良な人々を苦しめ、困惑させるなんて、
とんでもない事です。
実は、レイさんに嫌がらせのメールを送った時、使用された
ＨＮは、私の知り合いの女性のＨＮでした。
でも彼女が、Ｈ２さんではありません。彼女は、知的で心優しい
キャリアウーマンです。絶対に違います。
長野英子さんもいい迷惑でしょうね。「エホバの証人」とも？
どうも？関係無いのかもしれません。
しかし･･･他人のＨＮを本人の了解も無しで、勝手に悪用するなんて、
なんという悪質な手口でしょう。
新種類の「掲示板荒らし」のようですね。
悔しい気持ちもありますが、愉快犯で、どうやら、どのような人物か？
察しがつきました。さっき、２チャンネルを見ましたところ、
同一人物の怪しげな者を発見しました。
どうも、説得しても無駄な人物のようです。
佐野さんも大変なようですが、あまりに続くようなら、しかるべき
処置を取ってくれるでしょう。
＞地上の旅人さん、ＴＡＫＫＹさん、ありがとうございました。
こちらの掲示板も、くれぐれもお気をつけくださいませ。
| 悪質な荒らしでしょう |
「長野英子」を称する人物は、ルーテルセンタームゲンの
掲示板にも書きこんでいます。なおかつ、モミザさんやレイさん
を誹謗中傷している人物と同一人物と思われます。
こういう確信犯に様々な説得するのは、無駄で、私が見たところ
宗教的理由以外でこういう荒らしをしているように思います。
だから、「エホバの証人」では、ない確率が高いので、宗教批判
は無意味で、むしろ荒らしをエスカレートさせる可能性が
あるような気がします。また、過剰な反論も同様でしょう。
リモートホストはプララを使用している可能性が高いので
ここからのアクセスをしばらく制限してみたらいかがでしょうか
（かつて某氏を発言を制限した時のように・・）
くれぐれも、過剰に反応しない方がいいと思います。
「荒らし」の思う壺だと思います。
なお、この発言は、しかるべき措置を取られた後、削除
してください
| 根拠を併記し、可能なかぎり定量的に語ることの大切さ |
＞精神医療がやっていることは基本的に失敗です。一握りの人しかよくなりません。
私は、抗精神病薬の有効率を７０％と紹介しております。
その根拠は「分裂病がわかる本」ｐ１８４、ｐ２１４です。
異なる観点からの複数のデータが７０％を指しているので、かなり信頼しております。
７０％が一握りなら、肺炎や結核の抗生物質治療も有効でないことになります。
＞そして精神医療はたくさんの慢性患者をつくり出しています。世界保健機関（ＷＨＯ）は
＞分裂病について文化的な研究をしました。その結果、西側世界よりも第三世界の方が
＞慢性患者になる可能性が少ないということを発見しました。
この研究のリファレンスを示して下さい。WHOの委託研究は多岐にわたるはずですし、
学会雑誌の初出くらいは示して頂かないと真偽の確認が不可能です。
学会に一度掲載されただけでは不十分です。「悪い母親による分裂病説」だって、学会で
発表されたあとで、複数の症例研究により反論されて廃れました。
＞アメリカ精神医学会でさえ、一般に精神科の患者に使われる
＞向精神薬が、実は中枢神経系に不可逆的な破壊をもたらすことを認めています。
これも、どの薬で何例中いくつの症例で起きたのか分からねば何の参考にもなりません。
＞医者たちの概算によれば、世界中で五千万人が遅発性ジスキネジアに侵されています。
この数は多すぎます。分裂病発病率を１００人に一人として、全員より多いという勘定になります。
抗精神病薬の副作用が他の薬より強いのは周知の事実ですが、「とりあえずの最低量処方」で
「いまだに幻聴がとれないが、いつ復職できるのか？」という訴えを複数見ております。
むしろ、現実的には増量こそ必要なケースが多いことを、この場で訴えたいです。
（投与量が少なすぎるという見解は「分裂病がわかる本」ｐ１８８参照）
（間欠的投薬が無効という見解は「分裂病がわかる本」ｐ１８９参照）
「分裂病がわかる本」のオンパレードになってしまいましたが、日本の書物は定量的
データが少なすぎます。長野さんに、その慣習を打ち破っていただきたいと思います。
| 補足 |
何か不安なので、補足（訂正）させてください。
＊ほとんど同じ文面 → 同じ様な論調・似ている内容
＊長野さんの著作にも → 僕が存じている長野英子さんであるなら。
ただし、下の僕の投稿は、
先の御投稿を拝見しての印象（のみ）です。
失礼しました。
| 復帰。 |
皆様、御無沙汰しました。 JAZZです。
ご心配して頂いた方もいらっしゃったようで、すいませんでした。
ちょいといろいろありまして、今日久しぶりに少しさかのぼって
過去ログから観させてもらいました。
また、よろしくお願いします。
さて、復帰早々突然なのですが、
長野さんの御投稿には、正直いろいろと危惧してしまいます。
スタンス的には、MARUOさんと同じ考えです。
たしかに特定の宗教(団体）が配布している文書に
ほとんど同じ文面を見たことが有ります。
長野さんの著作にも目を通した事があります。
医学的な根拠より信仰的な確信に基づいた内容であると判断しています。
また僕自身、妻に対する対症療法（薬物）の効果を評価していますし、
自分なりに必死に学んで、苦しみから得たものも少なくないと思います。
（僕がどれほどの者かは別としても）
そんな僕でも長野さんの御投稿には、精神的に負担が大きかったです。
ご覧になっている家族の方や当事者の方に影響がないか、心配です。
地上の旅人さんには、是非、
どんな心持ちでいればいいか、
何を信じるべきか（一体、何が多くの支持を得ている考えなのか）、
信頼できる文献等からは、どんな傾向が読み取れるのか、
ここであらためて指針だけでも与えて欲しいと期待します。
最後に、遠い以前の拙稿に戻るようですが、
妻は精神病を患っていますが、断じて狂ってはいません。
この掲示板に訪れる方々が心配している御家族にも狂っている人は
いないと思います。
御投稿先を間違われたのだと信じたいです。
＞MARUOさん、メルアド公開での御投稿、尊敬します。
僕は恐くてだめです。
HPも拝見させて頂いた事が有ります。
コンテンツ、もちょっと増えるの期待してます。（笑）
| 長野さん |
あなたは佐野さんのページにも同じ投稿をしましたね。
あなたがエホバの証人であるのは文体から明白です。
神の愛を主張する人間なら、精神病者がこの文章を読んで
どう思うか考えてから投稿してはいかがですか？
薬物療法は現在の世なのかにおいて、最も効力のある
治療方法なのは歴然としています。
あなたは精神障害にきちんとした知識を持っていて
このような投稿をしているのでしょうか？
| 薬について |
精神医療がやっていることは基本的に失敗です。一握りの人しかよくなりません。
そして精神医療はたくさんの慢性患者をつくり出しています。世界保健機関（ＷＨＯ）は
分裂病について文化的な研究をしました。その結果、西側世界よりも第三世界の方が
慢性患者になる可能性が少ないということを発見しました。
現在薬がとても乱用されています。有害な薬が広範囲にわたり強制的に使われています。
「害するなかれ」とヒポクラテスの誓いはいいます。わたしたちはこの誓いが全く守られて
いないことを照明する証人です。人を害し、しかもそれが害になると十分分かっていながら
意識的に行われているのです。アメリカ精神医学会でさえ、一般に精神科の患者に使われる
向精神薬が、実は中枢神経系に不可逆的な破壊をもたらすことを認めています。
医者たちの概算によれば、世界中で五千万人が遅発性ジスキネジアに侵されています。
政府が巨大で偽善的な麻薬との戦争を上演しているまさにその時に、一方では国家の保護の下に
巨額な利益を上げる強制的な市場が向精神薬を販売するために用意されているのです。
人々は医者に通い続け、あの治療と称するくだらないおしゃべりのすべて、
近代的な薬と科学技術を信じているのです。どんなに薬や遺伝子操作が発達したとしても、
千年たとうとも狂う人は存在し続けると、わたしは確信しています。
| 仕事に忙殺・・・ |
＞ＴＡＫＹＹさん
私も父の葬儀等の為、１Ｗ程、仕事に穴を開けました。
滞った仕事の処理に追われる毎日ですが、休日には妻と釣りに行ったりしています。（釣れないので妻はすぐに飽きてしまいますが・・・）
父の死去が妻に何らかの影響があるか心配しましたが、取り越し苦労のようです。
むしろ、私自身が落ち着いた為か？良い傾向と思っています。
＞地上の旅人さん
病者の家族の置かれた立場、環境、その他もろもろ、似ています。似すぎています。
Ｐ．Ｓ
災害地域に通話規制がかけられていますので、繋がりにくいようですが
優先回線である、公衆電話、携帯電話を使用した方がいいようです。
通信回線の寸断では無いようなのですぐに復帰すると思います。
（あくまで”お見舞い電話”を規制するためです）
釣人
| あまり、変わりないです |
今日、朝、妻の実家に連絡を入れたのですが、電話が
通じず心配しましたが、夕方、携帯で連絡が通じて、
辛うじて無事だったので、ホッとしました。
久しぶりに妻と長めに電話をしました。
その後、夜ニュースを見たら、東海地方はひどい状況
で、さらにびっくりしました。この掲示板を東海地方で
ご覧になっている方がいらっしゃったらお見舞い申し上げます。
＞釣人さん
福井から帰ってきて、また変わらない生活が戻ってきました。
特に近況というほどではないです。
最近の楽しみは、海外ミステリを読むことくらいです。
釣人さんこそ、大変な日々でしたね。その後、いかがですか？
＞旅人さん
旅人さんがいままで奥さんにされてきたことに比べると・・
ただ、仕事が忙しくて、書留を送る暇がないんです。
| JAZZさんの現在状況 |
＞ＪＡＺＺさん、どうされてますか？
お父さまの癌の悪化で病院に寝泊まりされているそうです。
奥様とは依然別居のまま、ご夫婦それぞれの治療に専念されているそうです。
| Takkyさん |
お金の繋がりでも、支持の一つの形ですから、元気に送金して差し上げて下さい。
私の方は、借金返済を上回る収入の目処無く、書きにくいレスとなりました。
（羨ましいです）
| 心配ですね |
ＴＡＫＫＹさん、奥様のご実家が災害に遭われているそうで、お気持ちお察しいたします。しかしＴＡＫＫＹさんの書き込みを拝見して、ほっとしました。
さしつかえなかったら近況などお伝え願えれば。
ＪＡＺＺさん、どうされてますか？
釣人
| ありがとうございました |
突然の書込に丁寧なレスをありがとうございました。感謝致します。
捜索願は既に出していたのですが、今、別のルートから見つかりました。
（警察は動いてはくれませんでした・・・）
彼の両親に精神病についての定義や概要を送り、
今後参考になりそうな本など紹介したいと思います。
レスをつけていただき、心の支えになりました。
ほんとうにありがとうございました。
今後またここにお世話になるかもしれません。
そのときはよろしくお願い致します。
| 分裂病に関する記述 |
＞精神分裂病について詳しく記述のあるサイト
一般的な心構えはホームページ冒頭にあります。
「よくある質問」や「医療サービスの受け方」もプリントアウトをご両親に送って下さい。
その先の話は、ケースバイケースですから医師と話すほうが良いです。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/
| 捜索届を出すより、まず家族が落ち着きましょう |
＞私見では、精神分裂病を発病しているように思うのですが、
分裂病はポピュラーですから、その確率は高いでしょう。
＞このような場合、一般的に、患者はどのように行動するものなのでしょうか、
一般人と同じです。警察に追われ、家族は入院させようとしていると怯えていますから
友人宅もしくはホテルに泊まっているでしょう。友人なら診察を勧めるでしょうし、
ホテルなら、長く泊まるのも心配になって続かないでありましょう。
一晩泊まって、下宿（？）に戻るかも知れません。
＞患者本人から家族に連絡をよこすことは考えられますか？
考えにくい状況です。友人には、見掛けたら連絡を頼んでおくことです。
＞連絡があった場合には家族はどのように受け答えをすればよいのでしょうか、
「無理に入院させることは無いから、しばらく睡眠薬でももらって休みなさい」とでも
言って信頼の回復を待つのが得策です。良質の睡眠は万病の薬です。
＞また、自殺する可能性はありますか？
非常に急激な発病ではないし、妄想がある場合のほうが不安は軽減し危険は少ないです。
しかし、予測は専門医にも困難です。
＞アポイント無しで緊急に電話等をしてもアドバイスをくれる病院（医師）
病院は県の精神保健センターに紹介してもらうのが良いですが、
保護者でないと相手にされない可能性が高いです。ご両親の実家が遠いなら、
実家に帰らせてから通院の説得をするのが得策ですから、まずは実家の近くの
医師に相談するのが良いでしょう。
| 急いでいます、助けて下さい、 |
親戚（20歳、大学生、男）が行方不明になりました。
私はもう何年も本人と会っていないので、彼がどのような生活を送っていたかをよく把握していないのですが、彼の両親の話では、彼は最近ずっと「警察に追われている」という妄想にとらわれており、それを不安に思った両親が病院に連れていこうとしたところ、途中で逃げ、次の日に下宿から居なくなったそうです。
彼は、行方をくらます前にかなり多額のお金を銀行から引き出しており、
また、意図的に携帯電話の電源を切っているようです。
私見では、精神分裂病を発病しているように思うのですが、
このような場合、一般的に、患者はどのように行動するものなのでしょうか、
患者本人から家族に連絡をよこすことは考えられますか？
連絡があった場合には家族はどのように受け答えをすればよいのでしょうか、
また、自殺する可能性はありますか？
精神分裂病については、彼の家族は全く知識を持っておらず、
また私も大学の一般教養レベルでしか知識がありません。
（ついさっき行方不明になった話を聞いたもので、今、手元に何の資料もないのです・・・）
これから自分でもできる限り調べてみますが、早急に精神分裂病を理解できるとは思えず、そのような状況で連絡を受けたらと思うと不安で・・・。
不躾と思いますが、アドバイスをいただきたく、ここに書き込ませていただいています。
もし彼から連絡があったらどうすればよいのか、
彼の行動をどう予測すれば良いのか、
またアポイント無しで緊急に電話等をしてもアドバイスをくれる病院（医師）や、精神分裂病について詳しく記述のあるサイトをご存知でしたら教えて下さい。
お願いします。
| 久しぶりに書きこみます |
皆さん、お元気ですか？
今、東海地方が大雨で、妻（元妻？）の実家の辺り
が浸水して、避難勧告も出ているようです。
少し、心が揺らぎます。
無事であって欲しいと祈るだけです。
正式に離婚するまでは、治療費の足しを送るつもり
でいたのです（扶養手当分）が、仕事に取り紛れて
まだ、送っていません。明日あたり、「災害お見舞い」
を兼ねて送ることにしたいと思います。
| ちかさん |
ぼくのまわりの病者は薬物療法ばかりです。ほんとうはカウンセリングを受けたほうが良いような人もその値段の高さから、行ってません。
| 訂正とお詫び |
精神病白書というのは無いらしいですね。
医療白書は（財）医療経済研究所が発行してますが、
ホームページはリンク切れで見つけられませんでした。
| 治療方法のメニューについて |
＞薬物療法だけです。
私は分裂病に関して、精神療法はあまりあてにしておりません。
「分裂病がわかる本」（日本評論社）２１４ページ
退院１年後の再入院率
プラセボ（でんぷんなどのニセ薬）のみ：７２％
プラセボと精神療法： ６３％
薬のみ： ３３％
薬と精神療法： ２６％
しかし、分裂病ゆえに強く感じるストレスも沢山あるでしょうから受けるとしたら
精神保健センタにあたって優秀なカウンセラで、できるだけ安いところを探しましょう。
相場は１時間１〜３万円で、半年以上毎週通う備えが必要です。
＞昼夜が逆転していて、昼間はほとんど寝ていて、夜はタバコとコーヒー。
ニコチンとカフェインには病者の気分をすっきりさせる効果もありますので、
咽頭ガンにかからぬ程度に本数を減らすようピースなどに切り替えては？
コーヒーもミルクを入れて胃を守りましょう。ニコチンに関してはニコチンパッチ
という摂取方法もありますが、日本での事例には詳しくありません。
＞こんな生活を続けていて良くなるものでしょうか。
なかなか本人の希望にあう中間施設は無いでしょうが、お近くの
デイケアや作業所をあたるしかありません。いきなりの就労はきついし、
前の仕事への復職も、周囲の理解が少ないと厳しいでしょう。
＞今だに幻聴と幻覚が残るようなので、
薬の量または種類が不適切と思われます。担当医に申し出て３ヶ月改善が無かったら
他の医師に見てもらうことも考えましょう。
＞カウンセリングは精神科医に受けるものですか？
カウンセラと処方医では技術の内容がかなり異なります。
両方の技術を持たれている方もおられますが、５分間で精神療法は無理です。
＞催眠療法というのを耳にしましたが
初耳です。良質の睡眠は万病の良薬ですが、外傷性記憶などの治療では？
分裂病に関する新しい治療メニューには４月１３日に投稿した磁気刺激による
治療があります。脳に損傷を与えていないかどうかが焦点になっていますが、
少なくとも電気ショックより安全であるというデータがいくつか出ており、
患者さんの受けも良いようです。まだ、日本では適用例を知りません。
| 結婚神話、家庭での生活 |
みなさん、Resありがとうございました。無い物ねだりの、ぼやきだったのに 真剣に答えてくださって力づけられます。佐野さんの言葉に、一筋の光 を見る思いです。兄にもUSAさんのような方が現れればいいですね。 ところで、みなさんの周りの患者さんはどのような治療を受けている のか教えてください。兄は2回目の入院から退院し、今は通院のみ。 しかも、薬物療法だけです。昼夜が逆転していて、昼間はほとんど 寝ていて、夜はタバコとコーヒー。気分の良いときはテレビも見れる ようですが、こんな生活を続けていて良くなるものでしょうか。 今だに幻聴と幻覚が残るようなので、あまり無理なことはさせずに、 時々一緒に外出するぐらいです。カウンセリングは精神科医に受ける ものですか？催眠療法というのを耳にしましたがこの病気に効果が あるものでしょうか。
| 神話では無いはず |
＞病者には結婚すると病気がなおる、という神話がありますが、かなり本当です。
精神病白書にもこんな統計を載せて欲しいですね。
「そんなデータ載せて、結婚ラッシュがおきては困る」と言うなら、言語道断です。
| 感謝 |
９／１から９／１０のログはくもゆくさんから頂いたデータにより復旧したものです。
くもゆくさんありがとうございました。
| 支え |
＞私の存在が支えにならなったことがなによりショックでした。
自分を思ってくれる人がいる、自分にも何がしかの価値があるということが
どのような状態であれマイナスに働くとは考えられません。
「ずいぶん支えてあげたが、今は休ませてあげよう」ぐらいで丁度良いのでは？
| USAさん |
彼もみんなに迷惑かけたり、かけられたりが世の中よ、というくらいに開き直ってくれれば、
もっと幸せに暮らせるのにね。
| ちかさん |
病者には結婚すると病気がなおる、という神話がありますが、かなり本当です。
ぼくは結婚してから、一度も入院するほど再発してません。
| 佐野さん、旅人さん |
レスありがとうございます。
佐野さん。
私も支えが必要なのでは？と考えていたのですが、彼は自分のことは自分で解決する。
誰にも迷惑をかけたくない。でも困っている人（身近な人で）がいたらどんなことを
してでも助けてあげる。といった性格の人でしたので、自分のことは放っておいて
ほしいという気持ちも分からないでもありません。何せ、こんなに大変な状況でも、
家族に迷惑をかけていて申しわけないと家族のことを心配していますし。
これから病気を乗り越えて幸せになるという彼の人生についていきたいと思っていました。
でも、うまくはいきませんね．．．その人生に私は必要なかったということでしょうか。
旅人さん。
おっしゃる通り、年月が経てば、今度話せる時までに誰か新しい人に出会うかもしれません。
今は考える余裕ありませんが。
前向きに病気と闘っていこうとしている中で、私の存在が支えにならなったことが
なによりショックでした。
どういう形であれ、また笑って話せる日がくることだけが今の願いですね。
情緒的に安定する。経済的にも補完できる。
「もうおしまいだ」と考えないようになる。
このへんは、佐野さんが専門家です。
結婚は人として当然の権利です。
それを否定することは許せません。
人は孤独では生きていけません。
| 訂正 |
＞そんな気持ちで支えてあげるのが家族だとおもうんです。
「〜してあげる」という言い方はいけないですね。
こちらが思い上がっています。
「自然に支える」という言い方が適当でした。
| 機会があれば結婚できます |
ちかさん、こんばんわ。
＞私としては兄が元気になって結婚し、普通の家庭を持って
＞欲しいという願いは尽きないのですが自分勝手な願いだと
＞思っています。
家族として、当然の願いであって、ちかさんの勝手な願いだとは
思いません。病気だって幸せな結婚をして子供もいる方も多勢います。
病気に理解がある方がいいですから、あるいは、患者さん同志でも
いいかもしれません。なかなか完治ということは難しいものですが
症状をコントロールしていけば、充分結婚生活はできると思います。
現実には難しいかもしれません。
でも、病気の方が幸せにならないでどうしますか。
そんな気持ちで支えてあげるのが家族だとおもうんです。
ただ、お兄さまのタイプの女性が現れてほしいですよね。
| レイさん |
病者と結婚、恋愛の問題はいろいろと複雑ですね。
母は兄の結婚は諦めているようです。
私としては兄が元気になって結婚し、普通の家庭を持って
欲しいという願いは尽きないのですが自分勝手な願いだと
思っています。
入院していたときに知り合った女性の患者さんに兄はどうも
気に入られてしまったらしく兄を含めて家族は動揺しています。
お互いに励まし合うための関係だったら良いのですが・・・。
退院されたとはいえ、その方もまだ症状があるようなので。
兄曰く「タイプじゃない」らしいですが。
兄の病気と同じ患者さんの家族とお話するのは初めてなので
このページで勉強になり、少し気持ちが軽くなったりします。
父や母にもこのような場が必要だと思いますね。
| ありがとうございます |
地上の旅人さん、タカさんご意見ありがとうございます。
少々参っていたのですが、少し気持ちが楽になりました。
薬の件はおっしゃる通り医者とも相談して、最善の対策とりたいと思います。
処方されている薬の勉強もしてみようかと思います。
何よりあせりは禁物なのですね。相談してよかったです。
ありがとうございました。
| ちかさん |
二人のお兄さんのうちお一人が自殺、おひとりが病気にかかられたのですか。
お母さんが鬱になるのも当然ですね。さぞさぞ、おつらかった事でしょう。
でも、ちかさんがお母さんの支えになってるんですね。
うらやましいですね。
私は病気の娘が一人ですから、この度、娘と彼の事では私自身も一人で
ずいぶん苦しんだんですよ。娘に絶対症状を悪化させたくないとの思いから
でしたから。私自身の鬱もひどくなりそうでした。
ちかさん、大変でしょうが、これからもお母さんとお兄さんを支えて
差し上げて下さい。
| ゆずさん、 |
＞普通はお薦めしないのですが、自傷があるなら食事等への混入もやむを得ないでしょうか？
＞家族への不信感を強めて事態を悪くする可能性もあるので、最後の手段ですが。。。
地上の旅人さんからのコメントにありますように、本人に内緒で服用させるというのは
最後の手段とは思いますが、やむを得ない場合は１つの選択肢として医師に相談しても
よいかと思います。
私の母は精神病（分裂病）という病気にかなりの偏見があることから、入院の説得をしても
トラブルに発展してしまいだめでした。医師の方も直接本人に病状を伝えると、
通院さえしなくなってしまうので、それを伏せて本人に接しているという状況でした。
医師と相談の結果、本人に伏せて服用させることになり、一年ちかくたった今でも続いています。
私の母の場合は抗分裂病薬として「セレネース」というものを服用させているのですが、
水溶液で無臭・無味のため（錠剤のものもあるかとは思いますが）、混入させる現場を
目撃されない限り、本人が気づく可能性は低いということも幸いしました。
| USAさん |
ぼくも大変なときにこそ、側にいてほしい、っていうのが、普通だと思うので、
関係を切っちゃうってのは、かっこ付け過ぎだとおもいます。
たぶん悪いとこをみせたくないんでしょうが、これだけ思ってくれてるひとがいるってことは、
幸せだと思います。分裂病は治るっていうよりも、だらだらと、あとをひくものです。
いつ治ったとも断言できないと思います。
| ？？ |
自傷する人に内科とは？
| 内科に行こう |
不眠とかありましたら、まず内科に行きましょう。
| 通院への誘導は家族が行わねばなりません |
＞薬の拒否です。全身がかゆくなる、とか、頭がぼーっとする、と言っては飲もうとしません。
副作用の訴えは担当医に伝えましょう。
強く言わずに、不眠をなくするのが先決とか、飲んでるときのほうがお肌もきれいとか
めちゃくちゃでもいいですから、皆で服薬の雰囲気をつくりましょう。
＞そして、薬を飲まないと、その妄想のせいで自分の体をどんどん傷つけるのでとても困ってます。
普通はお薦めしないのですが、自傷があるなら食事等への混入もやむを得ないでしょうか？
家族への不信感を強めて事態を悪くする可能性もあるので、最後の手段ですが。。。
＞母が病院に行ったのは、自分で傷つけた肌を治療してもらうついでに、と誤魔化し
うまいやりかたです。
＞でもすでに病院には行かないと言い張っていて、困ってます。
強く出ても苦痛は増すし、反発は強まるので、穏やかに誘導する雰囲気を皆で
作っていくのが良いと思います。家族自身も、あせらないのが得策ですから。
| はじめまして |
はじめてお邪魔します。
数週間前に母が精神分裂病であると、診断されました。
今思うと、前から兆候はありましたが、そういった病気に無知であったために
急に付き付けられた現実に、どうしたらいいのか、今は心の中が不安で一杯です。
でも目をそらすわけには行きません。一番ショックを受けている父を助けるため
にも、私にできる限りの事はしたいと思ってます。
・・・が、いきなり壁にぶつかってしまいました。薬の拒否です。全身がかゆくな
る、とか、頭がぼーっとする、と言っては飲もうとしません。強く言えばますます
意固地になる事がわかっているので、お手上げです。
やはり薬を飲まないと、感情的になりやすく、妄想もひどくなるのでますます飲ま
せるのが困難になってしまうのです。そして、薬を飲まないと、その妄想のせいで
自分の体をどんどん傷つけるのでとても困ってます。
医者は「薬の服用は強制できない」といいますが、飲ませなければひどくなる一方
です。こういった場合のよい対処法がありましたら教えて下さい。
母が病院に行ったのは、自分で傷つけた肌を治療してもらうついでに、と誤魔化し
て、同病院の精神科医に話を聞いてもらったというのがきっかけです。まだ２度し
か行っておらず、薬を服用して様子を見ましょう、といった段階です。
でもすでに病院には行かないと言い張っていて、困ってます。
| くらひろさん |
レキソタン服薬中であるとか女性とうまく付き合えないとか
頭髪とか身長とか気にされているようですが、
楽しく会話できる相手なら、そんなことどうでも良くなるものです。
まだお若いので、必ず相性のあう女性が見つかると信じていれば良いですよ。
会話を楽しくするコツは、よく相手の話を聞いて好ましく感じた点を素直に
褒めることです。メールで練習するのが良いですが、自分を悪く言わずに
楽しくお話したいという熱意だけをストレートに書くと良いと思います。
| お礼 |
地上の旅人様、ミモザ様、お返事ありがとうございました。
実は私、K氏と同じように精神病です。
病院では軽い症状のため、普段の生活には支障はなく、
普通の生活の中で、自分で自分なりに治療をしてくだ
さいといわれました。
私の病名は精神分裂病と、鬱病です。
周りがあまりに能天気なので、鬱に入っても鬱な気が
そがれるという喜ばしい環境ですが。
分裂病は、軽いといっても、やはりきついですよね。
他の人に迷惑をかけないように、毎日気を使って生活
しています。
K氏のメールに関するページは、実は自分のことに対す
る対策をいろいろ知りたくて探したページなのです。
そして、ここもまた、いろんな人が同じ思いをしてる
というのを共感したくて・・・これも自分勝手ですね。
実際には私はメールの迷惑は受けてません。
ですが、私では何も手助けできなくて、けど、何かを
したいと思ってここで書いてみました。
ここでいわれたことをどう自分の意見を織り交ぜ、
ここで聞いたという文章を添えてK氏の対策の掲示板
に書こうかと思っていた矢先、地上の旅人様があちらに
書き込みをしてくださっていました。
本当にありがとうございました。
あちらにいらしてる肩は、迷惑を受けつつも怒りで
驀進したりせず、どう解決するかを考えていらっしゃ
られるかたがたばかりです。
また、精神を病む私たちに対する対策を一般の知識と
してしかもっていらっしゃられない方々です。
これからもご助力よろしくお願いします。
| 同じ空の下 同じ空気を吸って生きる幸せ |
＞縁があれば、どう遠回りしてもたどり着く先は決まってると思っています。
＞そう思いたいです。
レスが遅くなってご免なさい。
遮るものが病気だけなら障壁は低いと思いますが、待ちの時間の狭間に
新たな出会いがあるかどうかは、誰にもわかりません。
彼に出会えたことを喜び大切に思うことは遠慮無用と思います。
この一瞬一瞬にも、彼は貴方の中で最良の状態で生きている。
その彼は苦難の中にあっても、貴方と同じ空気を吸って生きている。
これだけでも、人生は素晴らしい可能性を秘めていると思いませんか？
| ぼくも大変な思いをしました。 |
ぼくのホームページを見て下さい。そしてなにか感じたら
メールください。
http://www.american-homes.co.jp/frash/
| 追加 |
あっさり承諾したように見えるかもしれませんが、飲み込みたくはない状態です。
できれば今すぐにでも「やっぱり．．．」て撤回したい気分。
でも、そうやって困らせると、本当に2人の間が壊れてしまうのでは、負担になって治療に
専念できないのではと思って妥協のような形で受け入れました。
体を最優先してほしいのは確かですし。
とりあえず、全く切れた状態にはしたくなかったから、連絡くれるようにしましたが、
「この先どうするかは私が決めることだから気にしないで」と言えばよかったのでは、
と少し後悔してます。きっとそれでも、彼は責任を感じてしまいそうですが。
友人は、よくなった時にもし待っていてくれてたら喜ぶと思うよ。と言ってくれてはいますが、
「まだ若いし、いい年齢だから」と他の人と一緒になってほしいようなことを言われただけに、
彼の中では私とのことは終わったと思っているでしょうから複雑です。
でも、私はこれで完全に終わったとは思いたくはありません。
病気になってしまったのは仕方がない、生きられる限り生きていきたいし、治したいと言う
ほど前向きなので、いつか必ず治ると思っています。
縁があれば、どう遠回りしてもたどり着く先は決まってると思っています。
そう思いたいです。
| お久しぶりです。 |
USAです。お久しぶりです。
以前に、分裂病と診断された彼のことでみなさんにいろいろアドバイスしていただいていた者です。
先日、その彼とお別れをしました。
働きながら、治療に専念したいということでした。
友人や知人とは連絡を一切絶つことができた中で、私のことが唯一のきががりだったそうです。
私の先のことを案じて、いつか切り出してくるのではと思っていましたが、ついにきました。
彼はこう思っているだろうな、と思っていたことをほぼそのまま言われたので、何だか納得でした。
私が待っていると思うと（他人を気にするほど余裕はないようですが）、心配なので、
気になるので、私は私の生活をしてほしいと言われました。
今は、体を優先しながら働いて、自分を立て直すことに専念したいという考えを尊重して、
最初はあきらめつかなかったけど、助けると思って分かってほしい、と言われて、承諾しました。
ただ、彼の病気のことは心配なので、良くなったら連絡をもらうことにしました。
（何年かかるか分からないと言っていましたが）
今は、まだ実感がないです。
でも、また話せる時がくることを願って、私は私なりに生きていこうと思います。
とりあえず、ご報告まで。
| 病院をかえること |
地上の旅人さん、アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。
兄が病院で幻聴の説明をしたためか薬の量が増えたようです。幻聴や幻覚がましな
日はパソコンを教えて欲しいというのでＣＤＲＯＭで無理のないように教えています。
少しずつ症状が消えるのを待つばかりです。実は今、私は実家にいるんです。
主人が単身赴任になってしまったので、兄のことも考えてか実家に帰してくれました。
今年いっぱいは兄と暮らせそうです。今年中に元気になってくれればと
思いますが焦りは禁物ですよね。兄の看護のためにうつ症状になっていた母が回復した
だけでも幸運と思うべきでしょうか。
実は私のもう１人の兄弟は自ら命を絶っているのです。難病にかかり、病気を苦にしての
ことですがやはり、うつ病の傾向があったのだと思います。
もう２度とあのようなつらい思いはしたくないです。兄が後を追わないのを願うばかりです。
振り返るとつらい思い出ばかりなので前を向いて強く生きていこうと心に決めています。
１番つらいのは患者本人なのですから。
| 新しい生き方へ |
この度、しばらく娘と二人で南の島に行ってきました。
７月に行ったばかりなのに何故と思われますが、実は背景があったのです。
娘と彼が思うように行かなくなりました。というより、彼の携帯やメールに
伝言を入れても返事がなくなったので、娘がイライラし始めて、困っていた
のです。娘の彼も遠い所に赴任して忙しくなったようですが、連絡が
途絶えたのは仕事とは関係ないですね。
私はそんな薄情な男はさっさとこっちから切ってしまいなさいと
言ったのですが、３年間、傍目にももの凄く仲良く付き合っていましたので
娘は心のけりを付けるのが迷っていました。
私も彼には言いたいことはいっぱいあるんですが、いずれ
壊れるものは壊れるんだから、これでいいんだと思っています。
それで、娘の気分を変えるために再び好きな南の島に母娘旅をしました。
シュノーケルしたり、多くの旅の若者と出会ったり、癒しの旅を
続けましたが、最後に娘をとらえたのは沖縄の三味線（三線）でした。
工房に行って買ってきました。そこで楽譜の読み方と弾き方の基本を
教わる内に娘の顔が生き生きしてきました。これならできるという自信が
生まれたようです。娘は一回の説明で楽譜が読めるようになりました。
今、私達の住んでいる地域で教えてくれる先生を探しています。
どうか、新しい生き方を求めて欲しいと願っています。
娘は多くの一人旅の若者に刺激されて、今度は私も一人旅をしたいと
言っています。くすりが減って安定したら、必ずできると思います。
そのくらい、たくましく病気を乗り越えて欲しいです。
| ネットの問題は、相手にしないお役に立たない警察庁。 |
すらいむさん、ミモザといいます。
私も、ネット上で、嫌がらせに遭って傷ついた者のひとりです。
「ＷＥＢ１１０番」というのをご存知ですか？
Infoseekで、検索すれば、見つかるのですが、料金もかかりますし、
私の場合は、個人でしたので、プライバシー保護したかったので、
ひとり、泣き寝入りしました。
「ＷＥＢ１１０番」のリンクで、警察庁もあったので、なにげなく相談
したのですが・・・
「インターネットの掲示板の問題なんて、日常茶番で扱いきれない。
警察で扱えるのは、“アダルト関係”、“詐欺で大金を取られた”とか
いう場合だけ。」とアッサリ断わられてしまいました。
すらいむさんの場合も・・・おそらく警察は、相手にしてくれないように
思いますが。
もっと、例えば、数ヶ月前にあった事件、掲示板上での
「いっしょに強姦してくれる人募集！」のような、とんでもないものでも
警察は、動かなくて、事件になってしまったでしょう。
まず、「警察」は、あてにならないと思った方が良いでしょうね。
それにしても、その迷惑メールを出してる人は、精神的に病気になって
しまったのが、原因でしょう。旅人さんのおっしゃるとおり、
そのＫさんという人を早く医療に結びつけるように努力しなくては。
そこのプロバイダーに事情を話して、連絡先を探して、
プロバイダーから、家の人に早く現実を知らせてあげなくては。
しっかりしたプロバイダーならば、そこのサイトを一時閉鎖すると思いますが。
私は、個人的には、送信者の禁止の機能で、読みたくない迷惑メールは
自動的に「削除済みアイテム」に行くようにして、
読まないという方法を取っていますが。
| なすべきことは？ |
＞警察にはとっくに依頼しているのですが、何の対処もありませが、
＞警察が介入すると、どちらも傷つくという結果になりかねません。
はて？警察はメール被害に関して、禁固刑など加害者の行動を制限する法律を
持ち合わせていないはずです。
（措置入院というのがありますが、下手に使うと警察が県から非難される法律です）
＞どちらも傷つかず、温和に解決できる槍方というのは無いでしょうか？
現在の、プロバイダに通報してサービスを停止させる方法は、
健常者には有効でしょうがまったく無効ですね。
加害者の社会的・経済的損失を制止できる権限を有するのは彼の保護者だけです。
保護者の連絡先は個人情報なので我々には知り得ないですが、
アクセスポイントが判れば、そこの所轄警察に連絡を依頼し、
「対処しないとインターネットで警察を名指し非難することになります」とでも
圧力をかけるしか無いのでは？
田舎警察では問題意識が低すぎたら、県警に圧力をかけることになります。
とにかく、一刻も早く治療を受けさせるのが、人道的にも賞賛される対処と
考えます。この加害者の苦しみは、メール被害者の比では無い筈です。
| 精神病の方に対する接し方 |
http://member.nifty.ne.jp/kkudoh/
この方は精神に異常をきたし、多くの方々に迷惑をかけています。
迷惑のかけ方は被害妄想（HPの公開の妨害など）により、他の方々が
見れないと思い込んで「接続できないときには」というメールを送り
つづけています。
こういうときにはどんな対処をすればいいのでしょうか？
警察にはとっくに依頼しているのですが、何の対処もありませが、
警察が介入すると、どちらも傷つくという結果になりかねません。
どちらも傷つかず、温和に解決できる槍方というのは無いでしょうか？
http://www.island.ne.jp/land/oki5376/kudoh.bbs
| 病院を変えるべきか？ |
＞でも、幻聴は消えることがなく目も変に見えるなど毎日のように訴えます。
抗精神病薬の効き目が不十分なのですね。これは、とても辛いでしょう。
＞以前入院していた病院で暴力を振るわれその病院を嫌っていたので違う病院に変えたのですが
＞今になって前の病院の方が良いんじゃないかと病院の比較ばかりしています。
暴力を振るったのがスタッフで現在もそこに居るなら論外です。
加害者が他の患者さんでも、まだ居るなら、もう入院には使えませんね。
とにかく、現在の処方量では不十分ですから他の病院を探すのが本人の意思に沿っています。
多少遠くても、県の精神保健センターの紹介を受けて良い病院を探して下さい。
その間、現在の医師には薬の変更／増量を頼んでみるのが良いでしょう。
薬の変更効果を見るには２週間以上は必要です。
＞通院している病院にはリハビリのためのデイケアがあるのですがとても
＞参加できるような気分にはなれないようです。
理由が問題です。子供っぽくてつきあってられないのか、幻聴がひどくて辛すぎるのか。。。
ともかく、病状改善不十分なままリハビリというのも無茶です。
＞退院して間もないときに父を刺そうと思ってしまったということを聞きました。
やはり、幻聴／幻覚の解消が必須です。
退院直後ということなので、前の病院の医師も失格ですね。
遠くにお住いなら、ご両親に電話で調べた病院の情報などを伝えて、
愚痴なども聞いてさしあげるのが良いかと思います。
遠くにいるともどかしいでしょうが、その分足の長い視点で意見を伝えることができます。
| はじめまして |
はじめてこちらのページにおじゃまします。
私の兄は分裂病者です。2度目の入院から3ヶ月前に退院してきました。
でも、幻聴は消えることがなく目も変に見えるなど毎日のように訴えます。
以前入院していた病院で暴力を振るわれその病院を嫌っていたので違う病院に変えたのですが
今になって前の病院の方が良いんじゃないかと病院の比較ばかりしています。
通院している病院にはリハビリのためのデイケアがあるのですがとても
参加できるような気分にはなれないようです。
時々とてもつらい時があるようで、死んだ方がマシだというようなことを
口にします。この間は、退院して間もないときに父を刺そうと思ってしまった
ということを聞きました。私は兄が元気に働いていたときに結婚して今は
遠くに住んでいます。両親も年老いていくので、今後どうすればいいのか
どのようにリハビリしていけば良いのか病院との関わり合いもよくわかりません。
何か良いアドバイスをお願いします。
| ばびっち佐野さん |
おはようございます。
病院に住所を移すというのは、はじめて聞きました。母とも相談してみますね。
ありがとうございました。
| ありがとうございます |
ミモザさん、地上の旅人さん、どうもありがとうございました。
はじめて書き込みしたのに、一緒に考えていただけるなんて思っても
みませんでした。本当にありがとうございます。私は一人で考え込んで
ばかりいました。周りの人には理解に苦しむ問題だし、相談もしていいのか
わかりませんでした。一緒に考えてくれる人たちがいるという事が
私にはとても励みになりました。少し前向きに考えられるかもしれません。
それではまた。
| ミーさん |
＞経済的な問題はなかなか大変なようです。
＞何か良い方法はないのでしょうかね。
病院に住所をうつして生活保護をもらうことができます。
入院費と２〜３万のおこずかいがでます。
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