| 地上の旅人さん |
＞何才になっても、恋は男を饒舌にし舞い上がらせます。
なんか、この部分、ほほえましくて笑っちゃいました。
女だって同じですよ。そうね、いくつになっても。
娘だって、彼に会うときは、母親なんか眼中にありません。
| 弁明 |
> 最近の犬儒さんの書きこみはちょっと不愉快で、読んでいて疲れます。
これは管理者として申し訳ないことでした。
しかし、私としては犬儒さんに悪意を感じません。
女性をきっかけとして社会性を得る方向にあることを示す
とても貴重な転機と捉えています。それで、エールを送らせて頂きました。
犬儒さんは、むしろ、私の応援の意味を疑問に思ったかも知れません。
TAKKYさんには、女性の病者を軽んじた風な毒のある内容でしたね。
私は、その毒を、照れによるものと解釈しております。
だから、耐えて下さい。何才になっても、恋は男を饒舌にし舞い上がらせます。
それが、人間関係能力を損なうこの病気からの回復力を担うなら、素晴らしい
ことと思いませんか？
| ＴＡＫＫＹさん、どうしてましたか。 |
このごろ、ご投稿がないので、どうしてらっっしゃるのかなと
思ってました。やっぱり、ロムしてらしたんですね。
あれから、ＴＡＫＫＹさんの状況にお変わりは御座いませんか。
お読みになったと思うのですが、私は今、少し元気を取り戻しました。
今日は本でも読もうという気になって、書店に行きました。
いつもなら、書店にまでは入れるのですが、結局、何も読みたくなくて
出てきてしまうのですが、今日は買いました。文庫本２冊。
三浦綾子さんのご主人が書いた本と朝鮮戦争に関する本、全然、違う
方向の本でしたが、なにか、面白そうで読みたくなっちゃって。
それで、今まで読んでいましたが、読めるんです！
いつぞや、本が読めるか、どうかが鬱の目安だってＴＡＫＫＹさんが
おっしゃていたことは本当だと実感しました。
これは、今だけかも知れません。娘が悪くなったら、またダメかなとか
考えますが、とりあえず、今を楽しむ事に致します。
今頃、職場は答案返しか球技大会とかでしょうか。
お元気でいらして下さい。
| 喩え |
＞ ちなみに地上の旅人さんにとって、奥さんは喩えれば何ですか？
共に暮らせば、二度と会えない所まで行ってしまうエウリュディケーです。
| ＲＯＭしているのですが |
最近の犬儒さんの書きこみはちょっと不愉快で、読んでいて
疲れます。
こういう書きこみはご自分のＨＰでされたらいかがですか？
＞ちなみに地上の旅人さんにとって、奥さんは喩えれば何ですか？
そもそも、このように問いかけをされる理由は何ですか？
| 変人の年金 |
地上の旅人さん、みなさん、こんにちは。
たわけたことかもしれませんが、履歴書の希望欄に｢毎日仕事がなくてもかまいません｣とか書いて臨時職員で雇ってもらったのですが、５，６月と三日くらい休みがあったのですが、７月になってから７日、１０日と休みで、今日も休みで電話がかかってきたと思ったら今調整中だが、連絡があるまで休みということで、火曜日に仕事が始まればマシな方でしょうか。
もともと建設業のうち、土木は不景気のときに仕事が多いわけですが、測量も土木ですが、土地家屋調査士と連携していて民間需要の増加も仕事につながるので、社長さんとか営業などがんばってほしいと思っています。
僕は他では雇ってもらえないかも知れませんが、こんなに休みばっかりなのなら他のところに稼ぎに行けばよかったという話にもなってくると思います。
失業率が５％程度らしいですが、僕が思うに、世の中に仕事に対するややゆがんだ考え方がはびこっているように思います。たとえば西欧の精神的豊かさのような考えがマシな思想のように思います。
日本も経済の二重構造があり、一括りには出来ないかもしれませんが、日本人全体の考え方がシフトしていかなければオイルショックのとき残業を増やして対応したとかいう、馬鹿な事態の二の舞になるでしょう。
雇用を減らして残業を増やしている会社とか、お近くにないですか？ 変ですよね。
社会のストック的富などはかなり溜まっているのじゃないかと思うのですが、皆が心のゆとりのある生活など出来ないものでしょうか。
日本のザル法で売春禁止法というのがありますが、これだけ失業が多いと、女性が｢荒稼ぎ｣しようとか考えることも大いにありえると思います。
どうすれば変人を止められるかですが、病気がなかったらホステスとか程度で稼げたのかな。飲酒とか一応とめられているので仕事に就きづらいし、性格が悪いんでよく男が援助してくれるなあ、とか不思議なのですが、ああいう性格がいいという男もいるのかもしれません。
どうも最近、お母さんとは食事くらいだけは一緒だけど独立採算で生活し始めて、携帯電話を持ったり美容整形するほどの収入もあるようです。
……うーん、放っておけばいいのかな？？
彼女の特長としては、｢精神病とはこういうものだ｣というような社会のフィクションにまったくとらわれないことではないかと思います。ですから、脳の病気で心を病まなかったのかもしれません。彼女の心の病み方はもっと一般的な、貧困とか、そういうことによる心のすさみかたのようにも思えます。
僕は閑があってやることがないと見舞いと称して病棟に遊びに行ったりしていますが、(別に見舞いとか言わなくてもナースステーションとは勝手に入れる)、手前味噌かもしれませんが、ここの市の市立病院の精神病観のイメージを病院で作り上げているのは医者よりも実はこの僕であるということもあるかもしれません。
ということは、彼女は僕の弟子ということにもなるでしょうか？？
？？？ 意味不明なことを書いてすいません。^_^;
なにか彼女は僕の対極にありながらもネガとポジのように僕の分身であるような気がしたりもします。分身であれば放ってはおけないですよね。
主治医が同じなのですが、また彼女に二級の国民年金をあてるように頼んでみるかな。どうも真面目に仕事するとかそれに向けて努力するとか、そういうのとは別の方向に進んでいるような風だしなあ。
せいぜいホステスとか出来ればいいのだが。ほんとに。
どう考えればいいものやら……。
ちなみに地上の旅人さんにとって、奥さんは喩えれば何ですか？http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 現実に対峙して |
地上の旅人さん、コメントありがとうございます。
あんまりどういう社会かわからないのですが、彼女はヤンキーの出身で表面的くらいの反発で生きてきたのかもしれませんが、女性らしい優しさもあるし、半端に空想的というよりは、ひたすら目に見えるものに対峙する性格だと思います。
社会の複雑さが彼女の緊張型の発病につながったのかも知れませんが、病気というアイデンティティを持たずに、現実感覚の赴くままに普通の生活というか、遊びほうけているだけかもしれませんが、回復して生活しているとみなしてよいかと思っています。ただ、ストーミーというか、気まぐれだったり衝動的だったりする性格はややボーダーラインケースが混じっているのかなという感じです。
この前、｢子供の頃にどれくらいレジャーが出来たか思い出せばどれくらいの遊びとか出来るかどうかわかるし、若いときにぱーっと遊ぶより一生余裕のある生活を出来た方がいい｣と言っておいたのですが、母子家庭などの貧困状態からやややけも混じっているような遊びを男にたかったりしてやっているようです。
僕も今の収入で結婚は出来ないし、彼女を僕の鋳型にはめてしまおうとか思っていませんが、ささやかな希望のようなもちながら堅実な生活をしてもらいたいと思っています。
もうちょっと両思いのような感じになって心のわだかまりなどを解消しあえるような落ち着いた付き合いが出来ればと願望しています。
最近こちらへの書き込みが増えていますが、手繰ればこれるのですが、彼女のプライバシーもある程度配慮したいし、家族ではありませんが、恋人の話ということで勘弁してください。当事者同士のカップル(未満ですが)ということでご勘弁ください。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 人生のスパイス |
＞僕も多分、まともではないのでしょう。
恋人未満の変人でも、恋におちた人間はまともではいられません。
客観的には自分を粗末にしている人間でも、感情のおもむくままに
振る舞えるところは尊敬できてしまうのでは？
前途多難ですが、日々の苦痛を快楽に変える人生のスパイスに祝福を。
| 狂うということ |
みなさん、こんにちは。
今日は土石流が起こる危険性がある沢の調査でしたが、公共事業費の無駄使いという感じの安全なところばかりでした。最後から二つ目の天塩町の沢は１キロくらいほとんど平らで、水辺に生える草もありましたが、笹薮を、最後は四つん這いになって這い進んで証拠写真を取ってもらい、こういうところですと元受などに証明するつもりですが、またリベンジするのかな。もう行きたくないですが。
胴付き長靴を履いたのですが、午前中から汗だくで、昼休みに、こんなこともあるかと思ったランニングシャツに着替えて作業シャツを干してまた午後の仕事をやったのですが、雨が降って(透湿性はありますが)カッパを着たりしたら取り返しがつかないほどべとべとになったので、風邪も心配だし、作業シャツを脱いでヤッケ上を着て帰りました。
ちょっと、ランニングよりＴシャツを着替えように持っていったほうがいいなと思いました。帰りに着替えるとか。あと、作業シャツも乾きやすいポリエステル混紡のを用意したほうが良いかとも思いました。
現場で１８時くらいまで粘っちゃって、家に帰ったら２１時近くでしたが、明日はまた仕事がなくて休みになりました。これで今月は３日目の平日休みです。日給は変わらないのですが、もう少し早く会社に戻ったら明日の仕事もあったのかな。
会社も近年は受注する仕事を選べなくなってきたらしいし、サービス残業なども常態化しているようです。正社員はかなりきついだろうな。
僕は開業できるかどうか不明確な事務所の準備を兼ねてミニバンでなければこれだろうというのでダイハツのネイキッドを車屋に発注して、今日は家に帰ってきたら父が文句を言ったりしていましたが、父自体、臨時職員なので保証人になれないかもしれない。年収だって、僕が１８０万円(予定)に対して、父もせいぜい２７０万くらい。
四十肩かなにかで、北海道の官制談合の件で休みもあったのに整形外科に行っていない。仕事が出来なくなったらどうするんだ、とか言っても動けるまで動くとかしか答えない。
実のところ、僕と父の差はかなり縮まっている。
父は０歳のとき実父を事故で失して、障害者で難聴の祖母と共に６歳のとき農家になって、両家合計三男でしたが、農業をついで、数年前離農しています。
さて、某天皇陛下^_^;の彼女ですが、金曜も休みで土曜日にも会って、月曜日も誘ったら平日閑な男友達も一緒でした。さすがに飽きたのか、｢電話して来ないで｣とか言っていたのですが、本当は電話しない方がいいのだろうけど、明日電話しようかと思っています。二日間ほとぼりが冷めたわけですが……。
何か向こうは思いついたときに電話してくるようですが、僕はこれ(?)しかいないとか思っているので、ちぐはぐなまま４年くらい経っている。
過去の肉体関係とかはとりあえず、こちらの年収６０万円というような状況が３倍になったりしているので、これは彼女に感じてもらって、またそういう人生の制約も知ってもらいたいと思っています。
僕には彼女の状況が良くわからないのですが、子供の頃からあまり希望のようなものを持てなかったのかとも思います。彼女の属する社会がやややけになっているような社会であると感じたりもします。
ただ、半端に空想家であるよりは、まったく現実的な彼女の生活ぶりは僕には好ましく感じられます。たとえ阿呆でも馬鹿でも。
僕も多分、まともではないのでしょう。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 良い材料 |
＞彼は年齢が３０代後半で、遅い発病なのですが、発病年齢が高い方が治りやすいとよく本に書いてあります。
＞これは一般的に言えることなのでしょうか？
「分裂病がわかる本」ｐ１１５では、
「高年齢、とくに３０才以上で分裂病と診断された人々は、予後が良いようです。」
４０歳台中盤になると「晩年寛解」が期待できます。佐野さんは、やはり期待の星です。
（ご本人は、薬を減らすと妄想が出ると、おっしゃいますが。。。。）
| 医師との信頼関係の欠如 |
＞姉から話を聞くと、2・3日前から病院でもらっている薬を飲むとだるく、
＞うつ状態になり担当医に言うと筋肉注射をするだけで何も言われなかったようです。
お姉さまと医師の信頼関係は無きに等しいですね。これじゃ、服薬だっていやになります。
＞病院を、どこまで信じればいいのでしょうか？
役に立つ病院にあたるまで探し続けるよりありません。
精神医療センターか保健所に相談して、お姉さまが治療に前向きになれる病院を探すことが
必要です。精神医療の貧困は国の安上がり政策に根っ子がありますが、ユーザーはつぶれない
程度に良心的な病院を探すしかありません。
| USAさん |
分裂のくわしい分類はわかりませんが、僕は青春時代に瓜がわれるように発病したので破瓜型だと思います。
ぼくの発病は20歳で自我の再統合に失敗したためです。ところが、遅い発病は大人の自我が出来てるので治りやすいかもしれません。
| USAさん |
病識は病気になる前のつらいとき「ぼくはこのままだと、病気になるか、犯罪者になるかだ」と思ってました。発病してからは超能力だと思ってましたが、入院するころには、「人と違う、病気かもしれない」とおもってましたが、入院中はそれまでの孤独が辛かったので、病気が治りたくない、とも思ってました。しかし、本当の病識ともいえる、「この病気は一生ものでこれからもずっと病者だ」と思えるようになったのは10年後再発してからです。
下のURLにぼくの自伝がありますから、興味があれば、読んでください。http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/
| ちょっとだけご報告させて頂きます。 |
娘と南の島に行って帰って来ました。
初めの日は疲れたらしく、食べ物を吐いたり、元気がなかったりで
私もお金を使ってこんな所まで無理に連れて来たのかと気分が
沈みました。その夜は不安で眠れませんでした。
ところが２日目に竹富島という離島に渡ってコバルト色のビーチで泳いだり、
珊瑚の加工所で彼とのペアのアクセサリーを買ってやってる内に
彼女の表情が生き生きとして来て、話も病前と全く同じ普通の女の子
になってることを確認できました。「ああ離島は気持ちがいいなあ」と
娘がいいました。「なんだ、この子は全く昔と同じじゃないか」と
私は強く思いました。私は非常に安らかな思いになりました。
こんな気持ち、ほぼ２年ぶりです。
それでも、薬が強いのか、１日の半分はホテルで寝て居ましたが
夜は私に付き合って、ワインバーに行ったり、民謡酒場に行ったり
それも「結構、楽しかった」と言ってくれました。
今は症状が抑えられてるのか、それとも旅先の解放感がそうさせた
のか知れませんが、以前の娘を取り戻したような気持ちで帰って
来ました。そして、私も生きる気力が体によみがえってくるのを
感じました。それは今だけかも知れませんがね。
思い切って行って、良かったと思います。
| りんさん、 |
初めまして。
お姉さまのこと、ご心配でしたね。今日一日、大丈夫でしたでしょうか。
ご自分から救急車を呼ばれるくらいですから、よほど具合が
お悪かったのでしょうね。今日はいつもの病院へ行かれましたか。
それにしても、今までお姉さまがかかられていた病院の態度は
ちょっと解しかねますね。ベットがなくて断られたのかもしれませんが
当直の医師も居ただろうし、前に入院してらしたら、お姉さまのことを
知っている看護婦やスタッフも居たはずです。例え、ベットがなくとも
受け入れて診察や相談に乗るくらいはできたはずです。
正直言ってあまり親切な病院とは思えないのですが。
私だったら、このような応対をする病院は変えてしまいますが、
今日はいかがでしたでしょうか。
| すみません．．． |
気がついたら、２重投稿になっていました．．．
削除をしてみましたが、うまくいきませんでした。
と、誤りついでに．．．
病識があるものの、時々空白の時間があって物を壊したりしているのは、緊張型？
彼は年齢が３０代後半で、遅い発病なのですが、発病年齢が高い方が治りやすいとよく本に書いてあります。これは一般的に言えることなのでしょうか？
| 社会的完治 |
ぱぴっち佐野さん、
薬を飲みながらでも普通に生活ができているということは、社会的完治ということですよね。彼もそうなってくれるといいな。まだ１年弱ですが、苦しいながらも薬で抑えて働いています。（医者には入院を勧められているので、ベッドが空いていれば夏に入院するようですが）仕事が彼のプライド？みたいなもので．．．
ぱぴっち佐野さんは病識ありましたか？（唐突な質問ですみません）病識がある方が治りやすいと聞いたので。
参考までに、どのくらいで苦しみが減って話せるようになったのでしょうか。人それぞれですし、焦ることではないのですが、ちょっと聞いてみたかったので。
今は仕事以外では誰とも関わりたくないと言っていますが、いずれ佐野さんのようになってくれると信じてます。
| さまざまな決断 |
人生さんのメールを読んで書いています。
病気のことはわかりませんが、人間生きているあいだにさまざまな
決断を迫られるように思います。それは往々にして苦悩を伴う場合
が少なくないと思います。人生さんは離婚を考えておられる。そし
て、離婚を考えているご自分の思考に悩んでおられる。
倫理と感情が格闘しているんだろうなと拝察申し上げます。病気の
妻と離婚を決意するということはつらいだろうなと想像できます。
奥さんの責めに起因する原因で離婚を考えているわけでないのです
からね。後ろめたさを感じていらっしゃるのがよくわかります。
もし、離婚を決意されるのであるなら、悪者になる覚悟決めるだけ
です。そのことで負い目を背負って生きることになるかも知れませ
んが、悪者になる自分を恐れてはいけないと思います。ましてや、
離婚の決意の背景をごまかしていけないと思う。
これは結婚や離婚に限ったことではなく、いろんな場面でわれわれ
は、決意や決断を迫られます。そして、その決意や、その後の行為
に際して、我々は往々にして得るものと失うものを天秤に掛けて計
っているとぼくは考えています。そしてさらに多くの場合、その得
るものと失うものは同質ではありません。あとで聴くいいわけに、
時として動機の不純を見る場合があるのもよく経験します。
感情は、論理あるいは倫理としばしば衝突します。このとき、苦悩
が生じます。ぼくは、個人的には感情の優位性を主張するものです。
ことばをかえれば、論理や倫理のほうにこそごまかしを見る者です。
感情の方が純粋で、強靱であるんじゃないだろうかと思っている者
です。
いまここに、古い関係と新しい関係が並列して存在していると
します。新しい関係は日ましに成長していきます。そして、あ
る点を過ぎるとき新しい関係は当事者に決断を迫ります。二つ
の関係が並列して存在し得ないものであるなら、わたしは古い
関係を切るだだと思います。
時には地獄に堕ちることも覚悟で、人は決断せざるを得ないの
ではないでしょうか。
| はじめまして |
はじめまして、私の姉は28歳で精神分裂病と診断されて1年になります。
今は生活保護を受け一人で暮らし、デイケアに通っていたのですが、今日気分が悪いといって自分で救急車を呼びました。下の階の奥様から連絡を受け、デイケアにいっている病院に連絡をすると、日曜日は外来はやっていないといわれ、断られました。
しかたがないので近くの病院にいき、精神科を紹介してもらい、本人が不安がるので1日だけ入院ということになりました。
姉から話を聞くと、2・3日前から病院でもらっている薬を飲むとだるく、うつ状態になり担当医に言うと筋肉注射をするだけで何も言われなかったようです。
私の両親は他界し、身よりは私の双子の姉と年子で病気の姉だけです。
お互いに自分のことで手一杯でゆとりもありませんが、支えあって生きてきました。ですが、これから姉に対しどうしたらいいのかわかりません。
私にも仕事がありますし、双子の姉は結婚し仕事もしています。
病院を、どこまで信じればいいのでしょうか？
今まで診察をしてきたのに、退院をしたら、外来がしまっているといって断り
薬の副作用を、注射でおさえて、姉には再入院したほうがいいが、今は、ベットがあいていないといったようです。
私達は、そんな話聞いていません。
私達の両親は他界し、身よりは私の双子の姉と年子で病気の姉だけです。
今までは専門家に任せればいいと思っていましたが、今回のことで悩んでいます。
| 人生さん、 |
人生さん、こんにちは。メッセージ拝見しました。
テレビはかなりくだらないものですね。７〜９時くらいは家族の団欒のために、９〜１１くらいは若者のためにあるかな。子供の付き合いでアニメとか見てる親とか多いですね。
ニュースが生活に影響する場合もあると思いますが、家族のことはなにもわからないし、物騒なニュースが騒がれるだけで大事なものはなにも報道されないような気もします。
奥さんはただほんとの事を言っているだけではないですか？
テレビ中毒になっている人は多いようですね。http://homepage1.nifty.com/kenju/kaiso14.htm
| 永遠の胸 |
尾崎豊の『誕生』の｢永遠の胸｣を一曲リピートで聴いています。
彼は境界例だったという説もありますね。
僕は昔は友達も何もいなくて、組織のこととかよくわからないのですが、学校で万年二番の後、成績で主席を取ったことはあるのですが、僕が首相だと喩えると、彼女はまあ、天皇陛下のようなものなのかもしれないなあ、とか思います。大蔵大臣にしようとか策も練っているのですが。(??)
リーダーとか、トップとか、きつくて、ナンバー２とかのほうが安定したポジションかも知れないですね。
大林宣彦の『転校生』で重なり合って転がっているうちに男女が入れ替わってしまうというのがありましたが、気持ち的に上になったり下になったりとか、そういうのでだんだんなにかが変わっていくのかもしれませんねー。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 気張らずに頑張ります！ |
みなさまこんばんは。
地上の旅人さん、JAZZさん、先日は私の書き込みに対してレスを下さり
ありがとうございました。心がとても弱っていたのでとても力づけられ
またとても考えさせられました。
あの書き込みをした翌日に母が妹の主治医に会うことになっていたので
私も仕事を休んで同行しました。
とてもいい先生でこちらのまとまりのつかない質問や、やや的外れな
問いかけなどに対してもきちんと答えてくださってとても感動しました。
先生にも、とにもかくにも家族も本人も長いレンジでこの病気と向き合うと
いうことが大事だから、とにかくあせらないようにと言われました。
地上の旅人さんからもアドバイスをいただいたように、こっち(看護側)が
気を揉みすぎてあせったり、早く結果(良くなること)を出そうと急かしたり
したら本当にダメですよね。
彼女は先週から比べると少しだけ気持が浮上したのか(入院しなくていいと
いうことになったからかもしれませんが)こちらが話し掛けるとたまに笑ったり
するようになりました。
JAZZさんではないですが、生きていてくれることがとても嬉しいですね。
家族全員で彼女をこれからもサポートできるよう気張りすぎずに頑張ります！！
これからもここの掲示板はちょくちょく書き込みさせていただくと思いますが
今後ともなにとぞよろしくお願い致します。
| 人生さん |
>妻の方は、一向に治るけはいがない。このホーム
>ページを拝見してみて完全に治った人などいないみた
>ですね。
分裂病で治り完全に社会復帰した人もいれば、僕のように薬飲みながら、もう15年も症状も出ず、結婚してる人もいます。僕のように子供まで育ててるのは、稀だ、と主治医には言われますが。
| 根性のある分裂病女 |
緊張型の分裂病だった彼女の姿の厳粛さに惹かれて４年くらい彼女の近くで何やかにやしていますが、彼女は年金も受け取っていないですが、最近はもしかすると３ヶ月単位くらいの愛人契約などで収入を得ているのかもしれません。
愛人契約でもそれなりの味わいがあるのかも知れませんが、なにかもっと、素直に泣いてほしいような気もします。
僕は一応、可能性ありということで、土地家屋調査士を開業、彼女を奥さん兼補助者にして年俸３００万とか、条件を提示しておきました。
僕は彼女を愛したいと思っているのですが、僕の能力が彼女を幸福にするにはたりないのかもしれません。
彼女は今ひとつ僕を愛したくないようでもあり、僕が特別な存在なのか、愛人の方でもっといい人がいるかとか、そういことかもしれません。
とりあえず、彼女の根性には脱帽しています。この病気って、素直に泣けなくなっちゃう病気なのかな。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 妄想の相手をしてはイケマセン |
＞こんな、自分に対してなにか教えて下さい。
残念ながら、人生さんは、まさしく「人生」を思案しておられるわけで
それはご自分の責任において決めなければ、誰も責任をとってくれない
ことだと思います。
はっきりしているのは、「心から楽しいと言えない」なら、そのことで
ご自分を責めても誰も喜ばないということです。
それを伝えることで奥様を傷つけることを避けているつもりなら、
雰囲気は十分に伝わっているので、無駄な努力だと思います。
奥様が尋ねてくるのは、とりあえずでも「うん」という返事を得ると、
「とりあえずのオーケー」でもあるだけ良いし、言葉にすることで
「オーケー」が実体化するからだと思います。
「病気の奥さんは嫌だ」といっても、それは無いものねだりですから、
世間も認めないし、ご自分もすっきりしない筈です。それは分かり切ったこと。
奥様に本当に望んでいること、パートナーとして選んだ最初の理由があるはずです。
その部分が、もう失われているのかどうかが根本にあると考えます。
私の場合、「共に生きる」という根本命題が、妻の病気に発した心的外傷体験により
崩れたため離婚を決意しましたが、離婚は同意なしには成立しません。
「せめて、あの素晴らしい笑顔を、たまにでも見せてくれ」とか、要求するのは
無い物ねだりにならないと思いますが。。。
勿論、上記の場合でも、自分から笑顔を投げ掛けるのが前提にありますが、
作り物の笑顔でも繰り返すうちに本物になります。
愛したほうが、自分にも楽になる部分は沢山あるでしょうから。
どこからが妄想か訳がわからなくなるでしょうが、あまり悩まずに
「根拠無く、奥様にとって利益にもならない」こと全てをそう考えてよいと
思います。根拠の有無より、利益の有無で争うほうが同意を得やすいです。
| 妻の妄想の件で、もう自分自身つかれた |
以前このページに投稿したものですが
ひさびさにまた投稿させてもらい有難う
ございます。
妻の件ですが、私と結婚して3年になります
もう結婚と同じ位から病院がよいの妻です。
なんとかやってきましたが、もういやな感じ
がします。それは、生活につかれた自分かも
しれない。
妻は、私に一緒になって幸せと聞きます。そん
なときちょっとためらって、黙っています。
それから妻が、ねえどうしたの、と聞くと私は
ｳﾝとうなずき、それを見て妻が良かった、私も
と言います。
しかし、うん良かったよと言えません。不安で
す。妻の病気がまた通院中にでてきたりの生活
で、必ずしも楽しいと言えません。これが本音
の部分です。
自分も妻をできれば治してやりたい気持ちですが、
妻の方は、一向に治るけはいがない。このホーム
ページを拝見してみて完全に治った人などいないみた
ですね。
妻の病気が出た時など、もう大変いやです。テレビを
見ていると、どうしてニュースなんか見るのテレビの
アナウンサーが、世の中のこと言っているでしょ、それで
私がどうなるか、世の中の人が私をどうしようかわかるのよ
それを、あなたが知っているくせに、いやがらせしてそんな
番組みないでとかいったりします。
そんなときなど、喧嘩になってしまいます。世の中につみを憎
んで人を憎まずと言った言葉もありますが、私は聖者ではありま
せん、普通のひとですよと言いたい。
良く宗教の指導者が、それは幸せの事だとか、神様の決めた道
だとかいいますが、指導者ちゃん自分はこんな経験してないで
教科書道理のことをいうなと言いたくなるのです。
ごめんなさいね。
こんな、自分に対してなにか教えて下さい。
| 変人に会えました |
地上の旅人さん、みなさん、こんにちは。
今日は遅く起きたのですが、平日の昼間ということで昼過ぎに電話をしたらいなかったので、病院かなと思って行ってみると喫茶店にいました。
ポテトチップが食いたいというので１４７円おごりました。食っても全然太らない。うーん、得な体質。
仲間と四人くらいで隣の市のダイハツの販売店に行って銀のネイキッドを見てきました。ターボのない四駆で、後ろの窓とか黒いと人格が疑われそうなのでＧパッケージじゃない１０２万円のに、いろいろオプションをつけてもらおうかと思いました。女性たちは退屈そうにしていたりしましたが、後で寄り道してもらってワインレッドのネイキッドも見てもらいましたが、あんまり感動した風でもなかったかな。彼女も軽に乗っています。僕はとりあえず軽トラック。
コンビニで５００ｍｌの飲み物とか、安いレストランで間食とか計２６００円くらい相談料ということでみんなにおごったら、変人が｢こちらから電話する｣と言っていたのが平日の昼間なら僕から電話しても良いということになりました。
なんとげんきんな。^_^;
僕は一応いずれ正式に付き合ってほしいと言っておきました。以前の肉体関係がなんだかよくわからないのですが。
僕はひたすら自分の幸福論というか、人生論というか、そういうのを喋っていました。
なにか放って置くと、彼女が｢若いときにパーっと遊んで結婚してからがみがみした母親になる｣というような道を歩みそうな気がして、あんまりすねたりやけになったりしないでじんわりした幸せのようなものを味わってほしいように思いました。
自分ひとりだけだと何とでもなるのですが、測量会社で雇ってくれなくなったらなにか福祉に強い行政書士事務所のようなものでも開こうかとも思っているのですが、彼女が応援してくれるような僕を信頼して助けてくれる状態になったら調査士も狙ってみようかとも思いました。一人ではあまりにも空しいし、好きな人と結婚できるのが一番ですよね。欠点はいろいろあるにしろ。
いちおう自分は参加するつもりですが、彼女にも仕事がないと力がつかないのでボランティア活動とかしないかどうか試しに言っておきました。身体障害者や知的障害者の人とコミニュケーションして共に成長するような感じでいいんじゃないかとか、ちょっとどう考えて参加すればいいのかわからないのですが、優しい面とか、伸ばしてほしいように思います。
彼女は怒りや憎しみの感情も出しますが、悲しみの処理をしらないのが病因でもあるように思います。友達が自殺して保護室で何週間も泣いていたこともあるのですが、僕ははっきりとは彼女を解釈できないですが、彼女の衝動性はある種の悲惨さの上に出来上がってきたような気がします。
彼女がもし不幸とかそういうことを知っていて幸福になりたいのなら僕と同じモチベーションですから、うまくやっていけると僕は信じています。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| ｢何を言いますか｣(笑） |
地上の旅人さん、今日の“やつあたり”の首尾はいかがでした？
札幌市にお住まいなんですね。
神奈川県にいらっしゃるのかと、なぜか思ってました。
月曜日に妻の主治医と会う事になりました。
これから考えて・考えて・・・がつづくと思いますので、
おっしゃるように、精神的な安定や体調を整えるのに留意したいと思います。
冷静さを失っていた気配が、我ながらあったようです。
＊＊＊＊＊
＞Norikoさん
はじめまして。
僕の妻は分裂病を患っていて、今入院中です。
入院したのは、自殺企図を危惧して です。
妻の主治医の説明では、うつ状態がひどい時は自傷すらそれをする元気がなく、
むしろ少し回復してきた頃が危険だそうです。
で、妻も入院後比較的早期にうつ状態からは脱したのですが、
入院が長引いています。
ひとりにするのはあぶない と言われて、Norikoさんの御家族のように
状況的に難しかったので、僕が希望して入院することに決めました。
妹さんも入院をした方がいいのじゃないか と思います。
僕の考えは、本人が拒否しても、もし必要な状態であるなら
無理にでも強行するべき というものです。
怨まれたり、その後の治療環境（家庭内）が難しくなったりするのも恐いですが、
僕は 生きていてくれることがどれだけ大切か と思います。
症状が改善すれば、きっとわかってくれる筈ですし・・・・
＊＊＊＊＊
＞過去には、、○○とか、間違ったレスもしました。
今なら、××と言うでしょう。（汗）
(汗） ・・・・・・なぜだかニヤニヤしてしまう JAZZでした。
| 出張から帰ってきました。 |
みなさん、こんにちは。
出張から帰ってきました。今月は４万円ほど稼いだでしょうか。
障害年金３級５万円というのが如何に半端なものであるかというのは感じますが、病棟でも収入が１，２万円多かったら改善されるだろうなという、醜い光景もあります。
生活保護では働けないという診断書がいるのだったかな、精神科医が聴診器を持って診察するのを見たことがないですが、中井久夫さんはそんなことをしたり、舌を見たりしたようです。
ちなみに僕は心拍数が毎分９０以上は必ずあります。土方を５日やったら腰痛で現場で動けなくなりました。測量なので今は何とかなっています。
明日仕事がなくて休みなのですが、平日の昼間はフリーな変人(?)に電話してみようかと思っています。彼女が何を考えているのか、はっきりしないのですが、自分が子供の頃のことを思い出したりすれば普通に生活しながらどれくらいレジャーが出来るかとかわかるはずなのですが、また若者の貯金を巻き上げているのかな？？
２３歳、もう２４歳になってたんだっけかな、性格とか、変わるものなのかな、悪いところは変わってほしいと思っているのですが、僕は自分が彼女を好きだということだけで満たされていて、特に誰か他の人を好きになるとか、そういうことは特にないですし、まあ、言ってみれば女性とそれほど親しくなる機会もないとも言えるのかもしれません。
僕は彼女が泣くのを見たことがないのですが、泣かない性格で、泣こうとすると病気の状態になるのかもしれません。
母子家庭でお母さんはあまり良い感化を与えていないようです。で、ほとんどヤンキー風になっています。
もしかしたら人間は二種類くらいいるのかもしれない。やりたいことがある人とやりたいことがない人。やりたいことがない人に小言を言ったり規制したりすると、欲望すらないので低回してしまう。
やりたいことがある人、たとえばどんちゃん騒ぎをしたいという人は、自分がやりたいことがあるので、他人まで自分同様に文句を行ったり注文をつけたりする。
おそらく、やりたいことを作れるように、人を勇気付けることが大事だろうし、実のところ愛のようなものでもあれば人間はさほど物質的には大量のものは必要がないような気がする。たとえば勇気付けることが愛の一つかもしれない。
僕は誰に対しても辛口にはならないのですが、彼女のいいところを伸ばしたいような気もする。彼女はいろいろな感情を持っている多彩な人物だけど、受け止められる人物は、そんなにはたくさんいなくて、僕はそのうちに入っていると思う。
僕は彼女に媚びたりしないつもりだけど、女を釣るまで餌をやるような男が多すぎるのかもしれない。で、その後は掌を返したようになる。
僕はとりあえず、自分の気持ちは決まっていてあとは彼女次第とも思っているけど、悪いところは直してほしいとも思っている。
ただ、彼女の僕の対極にあるような現実性は実のところバーバリズムが生み出したような空想家の僕とも通じるものがあると思っている。ただ、僕が信じているものを彼女は信じられなかったのかもしれない。
たまにはトップページじゃなくてこちらも↓http://homepage1.nifty.com/kenju/kaiso14.htm
| 避けたい自殺企図 |
＞今やっとみなさまの過去ログを全て読ませていただきました。
全部読む義務は無いのですが。。。。
過去には、「車を運転するのは危ない」とか、間違ったレスもしました。
今なら、「服薬せずに運転するのは危ない」と言うでしょう。（汗）
＞ようやく一昨日ゆっくり話したところとにかく
＞死んでしまいたいと言われてしまいました。
絶対自殺しないと何度でも約束させて下さい。
＞2週間に一度病院に通院していますが、そこの担当の先生も心配していて
＞先週の通院の後に父に電話をしてきて入院させた方がいいと言われています。
医師の指示に従えないのは、前の入院で嫌なことがあったのでしょうか？
病院で時間を浪費するというアセリによるものでしょうか？
＞やはりこの病気は早々には良くならないのですよね？
はい。病者にも家族にも、「人生長いんだし、あせっても仕方ない」という
余裕が大切です。
＞どうしたら前のような元気な妹に戻ってくれるのかと思うと、胸が痛くて
＞夜も眠れません。
家族の余裕も大切です。皆がそうなっては困ります。
＞毎日家に帰るまで「もしかして自殺してしまっているのでは？」と思って
＞しまって安心して働くこともできません。
時間を決めて電話するというのでは？
「全部の電話に出なくて良いけど、その時間にはとってね」とか頼んでおいては？
＞どうやったら彼女の力になってあげれるのか...
一緒に落ち込むより、率先して「きっと良くなる」という希望を持ちませんか？
入院は、その気がなくても自殺してしまうケースを回避するのに有効です。
| どう思われますか？ |
初めまして。
今やっとみなさまの過去ログを全て読ませていただきました。
実は私には4才下の妹がいるのですが、今年2月に突然発症し2ヶ月入院したのち
退院しました。退院後はそれなりに(もちろん元気な時とはかなり変わってしま
いましたが)過ごしていたのですが、先週の木曜日から突然鬱状態のような感じ
になっておりこちらからの話しかけに対してもあまり反応がありません。
私は仕事をしているため彼女の様子が先週からおかしいとは思っていたのですが
なかなか話をする時間がなく、ようやく一昨日ゆっくり話したところとにかく
死んでしまいたいと言われてしまいました。
2週間に一度病院に通院していますが、そこの担当の先生も心配していて
先週の通院の後に父に電話をしてきて入院させた方がいいと言われています。
でも本人は入院は絶対にイヤらしく、かえってそれがショックになって鬱モード
になってしまっているのかな？とも思っています。
やはりこの病気は早々には良くならないのですよね？
どうしたら前のような元気な妹に戻ってくれるのかと思うと、胸が痛くて
夜も眠れません。
毎日家に帰るまで「もしかして自殺してしまっているのでは？」と思って
しまって安心して働くこともできません。
(家は家族全員働いていて大体夜8:30過ぎじゃないと全員帰宅しないので
彼女が一人でいる時間がとても長いのです)
どうやったら彼女の力になってあげれるのか...
みなさま、少しでもいいアドバイスがありましたら是非いただきたく
どうぞよろしくお願いいたします。
| ごめんなさい |
＞思い上がり。 否定されてはじめて気づきました。
現在のJAZZさんには、無神経な物言いでした。
元気なJAZZさんだったら、「何を言いますか」と叱ってくれるとこですが、
私もぼやきが入ってました。転職面接を失敗してから夏風邪をひき、弱気でしたが
それも治ってきました。体調をベストに保つことも大切です。
明日、札幌市を相手に健康保険税の額に異議を申し立てます。
途中転入者に対する不平等を訴える数字は七項目に及びます。やつあたりかも？
| さとさん |
昨日読んでから、考え込んでしまいました。
近くに引っ越すとか。でもあいても追い詰められると、どう出るかわからないので、うっかりしたことは言えません。基本的には愛が無くなれば、別れるしかないと思いますが、彼の病気には悪いでしょう。いったいどうすれば、いいのか。彼が入院してくれるのが一番なんですけど。。。
| いろんな思い |
みなさん、いろんな思いを抱いていらっしゃるんですね。
大変な苦労や苦痛がありながらも少しでも前に進もうとしている姿が励みになります。
私自身、病気についてたくさん本（専門書はよく理解できませんでした）を読んだりネットで勉強したり、少しでも支えになればとメールを出してみたりしてみましたが、結局は、「ほっといてほしい」と言われて．．．
後々役に立つことになるのかもしれませんが、今の段階では、私の出る幕はないようです。
彼は私には一切頼ってきません。（自分の意志で治療に励んでいるので人に頼ることはないのでしょうが。）何も言ってこない。ただ、ほっといてほしいと言う。落ち着いて気持ちに余裕が出れば連絡がくるとは思うのですが、その間どうしているのか心配で（自分が寂しいというのもあるかも）、つい電話かけてみようかな、と思ってしまいます。でも人と関わるのは辛いしとてもいらいらすると言うので、関わりは一切絶つことにしました。
彼にはまだ、余裕というものが全くないようです。私はまだ８ヶ月経ったばかりと思っていますが、本人は、もうこんなに長い時間経ってしまった、早く治りたいと焦っています。
私は、彼が病気になってから、何とはなしに一緒に話したり食事をしたりしていたことがとても大切な時間であったことを知りました。
良くなったら、１日１日を大切に一緒に過ごしていきたいな、と思っています。
（こういうことに気づいただけでも良かったような．．．）
ただ、責任感の強い彼のことですから、たとえ良くなっても、今後一緒にやっていくのを自らひいてしまうのではないかと懸念しています。私にはいろんな意味での覚悟はあるのですが。
今は、あれこれ考えて私が憂鬱になっていても仕方がないので、生きていてくれることだけを願って毎日を過ごしてます。
＞離れることが最善だと気づいた苦しみ。
こちらでいうところの優しさが必要なのではなく、距離を置くことが必要なのだと気づかされた時、私も辛かったです。私って何なんだろう、彼の支えにはならないんだろうか．．．を繰り返し考えていました。でも友達に、「病気だからってすぐ何かしてあげようと干渉するばかりが優しさではないと思う。今は、距離を置いて、彼の方から近づいてきた時に手を差し伸べてあげたらいいと思う。彼のことを信じて、その日まであなたが元気でいてあげて」と言われて、離れることを決意しました。
＞救いと安らぎを、できれば僕も妻に与えたかった。
＞これからでも遅くはない・・・といいのだけれど。
JAZZさん、遅くはないと私は思っています。私もこのままで彼とのことを完全に終わりにはしたくありません。できれば、また一緒に笑って話せて心の安らぎをお互いに感じられる時間を持ちたいと思っています。
もうだめかも．．．と思った時点で負け。自分勝手でもなんでもいいから都合よくこうなったらいいな、と思い描いている人の勝ち。なんだそうです。
何だかたくさん書いたわりには、参考になりませんね．．．
みなさんの書き込みはとても参考になるので毎日見にきています。
| ＪＡＺＺさん。 |
>ごめんなさい。 レイさんのような方にとっては嫌悪すべき内容でした。
とんでもないです。ＪＡＺＺさんは今まで充分すぎるくらいがんばって
きたし（戦いと言ってもいいいかもしれません）奥様は幸せですよ。
私も気持ちを切り換えて、娘が今幸せだったらいいと思います。
あまり、先の事は考えないようにしようと思います。
＊＊＊
じゃ、これから行ってきます。ＪＡＺＺさんや、皆様に申し訳有りませんが
娘の発病以来、はじめての南の島です。しかも、夏休み前に。
唐突ですが、近頃、琉球料理の店を開きたいと考えるようになりました。
本当は定年前に沖縄に留学（？）して、研究したいテーマがあったのですが
それもかなわなくなりそうなので、こういう形で沖縄への思いを果たしたい
と考えています。できれば娘に受け継がせたい。娘の彼は頭がよさそうなので、
もし結婚したら、しっかりと、経営してくれるんじゃないかなとか。
先のことは考えないとかいいながら、矛盾してますよね。
店の名前は「美海」（チュラウミ）と決めています。
沖縄系ミュージシャンを呼んで、ときどきライブができるところに
したら、楽しいなと思っています。
おっと、私ばかりこんなことを。朝からヒンシュクメールでした。
| 皆様、ありがとうございます。 |
＠釣人さん。
わざわざ御足労していただいて、すいません。
＞ともにがんばろうぜ！
はい。 どんな方向に向かおうともがんばることは止めません。
悲しい成果しか望めないかもしれないのが、辛いですが。
＠レイさん。 それからＷさんにも。
＞正直なお気持ちありがとうございました。
ごめんなさい。 レイさんのような方にとっては嫌悪すべき内容でした。
先の投稿を、これから先のことを決意しようとしている方に
殊更提示して、どんな意義が有るのか。
僕には、そんな方にわかってもらいたい事が有ったけれど、
やはり僕のような者が発言すべきではなかったかもしれません。
ただ、誰もが僕のようになるということではない ことは、くどいですが、
きちんと書くべきでした。 すいません。
＞主治医の説明をきちんと、聞いた上で、どうしてもこの・・・・
妻の診断をしたのは入院先の医師。
今度、それをふまえて主治医と面接があります。
ただ、本当のところは、逃げていただけで以前からみんなで気づいていた
ような気がします。
＠地上の旅人さん。
僕と地上の旅人さんの苦しみには共通点と共に違いもあるように感じます。
妻にこれからは幸せに、なにより生きて欲しい と望むからこそ
離れることが最善だと気づいた苦しみ。
そこから未来をみつけた素晴らしい人と、
過去に縛られ、何も見出せずに、受け入れるという形で不幸しか感じない、
愚かな男 との差です。
思い上がり。 否定されてはじめて気づきました。
妻にとって、認知療法は辛く苦しいもののようです。
妻は、たぶん離婚を望まないとおもいます。
また家族として共に暮らし、再発しないことで、
否定してみせる と言いそうです。
苦しみを選択しようとするのでしょう。
僕がどんな未来をみつけられるかにかかっているのです。
まだ僕は、不安で恐くて。
不甲斐ない僕に、妻が身を呈して教えてくれようとしている と感じています。
釣人さんや佐野さんの奥様のように、
救いと安らぎを、できれば僕も妻に与えたかった。
これからでも遅くはない・・・といいのだけれど。
| 釣人さん。 |
事情も知らず、たちいった事を申し上げました。
義理のご両親は釣人さんの事を全面的に信頼していらしゃるご様子、
なにか、私も安らぐ思いです。いや、失礼申しました。
＞今はただ、ただ普通の生活がこんなにも幸せなことだと思う今日この頃です。
ほんとに、そうですね。人って無事に生きてるだけでも大変なことだなと
思います。
＞妻は「おいしい」と喜んで食べてくれました。こんなにうれしいことは
ありません。
奥様は幸せで、いいご夫婦ですね。なんか、あてられちゃいました。
（もっとも、釣人さんには、あてられっぱなし）
娘の彼も釣人さんみたいであって欲しいと思います。
| 自信 |
みなさんレスありがとうございます。
＞病者のパートナーになること と
＞パートナーが病者になること は違いますよね。
＞後者の場合、急に訪れた衝撃に苦しみが倍増します。
私の場合は後者で、しかもこの病気について知ったのも
つい最近で、２冊ほど本を読んだ知識しかありません。
不安と戸惑いが入り乱れる今日この頃です。
＞失礼ですが、今の状態で、このままやっていける自信がおありでしょうか。
＞彼に対する愛情もおありでしょうが、Ｗさんにとって、辛い無理までも
＞背負うことはないんじゃないですか。お母さんに言えないのも、いかがな
＞ものでしょうか。現段階では、あちらのご両親が第一の保護者ですよね。
まさにそうなんです。
自信があるかと問われれば、不安のほうが圧倒的で、今の状況では自信が
ないと言わざるを得ません。あまりにも突然のことだったので、今はどうして
いいのかわからないのと辛いのが正直なところです。しかし、今すぐ決断する
こともできません。やっぱり自信がないなら、かかわるべきではないのでしょうか。
病者のパートナーになられた方の心積もりを聞かせてください。
この前はやり場のない辛さを、この掲示板にぶつけてしまいましたが、始終
あのような状況ばかりではなく、楽しく過ごせる時間もあるので、病気が治れば
通院と投薬を続けて再発の可能性を少しでも低くすることで、また前の生活が
戻ってくるのでは、、、という思いもあります。希望だけじゃどうにもならないとは
思うのですが、自分の中で矛盾してます。
＞打たれ強いかどうか・前向きにいられるか・切替がうまいか
私には揃ってないかも。。。
| レイさん |
＞ご気分を害する発言だったと思いますが、お許しください
そんな！こちらこそ過激な書き方をしてしまい、ごめんなさい。
子を思う親の気持ちは十分理解しているつもりです。（残念ながら私に子供はいません。）義父母は私を全面的に信頼し、妻の事を任せてくれています。
義父母たちにも当然のように、私の少しばかりの知識の中からできる限り
この病気の説明をしました。しかし年取った義父母たちには理解するのはむずかしいらしく、私に任せることで安心しているようです。
妻も義父母の所へちょくちょく顔見せに行っている様です（帰りに米や砂糖を大量に貰ってきます）
今はただ、ただ普通の生活がこんなにも幸せなことだと思う今日この頃です。
取り留めの無い事を書き込みましたが。
釣人
Ｐ．Ｓ
先日、釣りに出かけ釣果をひさしぶりに持って帰りました。
妻は「おいしい」と喜んで食べてくれました。こんなにうれしいことはありません。釣人冥利につきません。「こんどはもっと大きいの釣ってきてね！」
がんばろ〜っと。
| ＪＡＺＺさん。釣人さん。 |
＞ＪＡＺＺさん、正直なお気持ちありがとうございました。
>どうやら、僕に対する依存・僕から受けるプレッシャー（当然故意ではない）・
>要するに僕とのコミュニケーションの障害が、
>妻を苦しめ、発症のトリガーになる ・・・・のは、決定的のようです。
このあたりは主治医とよく話されたのですか。ＪＡＺＺさんが一番主治医と
話す権利をもって居るはずです。このまま、奥様のご両親ペースで
「受け入れるのが最善」という結論では、あまりに寂しいではありませんか。
病気であることを知った上で結婚され、今まで大変なご苦労をされてきたん
じゃありませんか。
主治医の説明をきちんと、聞いた上で、どうしてもこの結論しかないという
ところまで、先方のご両親とも納得するまで時間をかけて行くしか
ないのではないでしょうか。
＞釣人さん。
＞娘の病の不条理さを何かにぶつけたい、原因を定めて怒りのはけ口としたい。
＞それ自身がたとえ不条理であっても。
私の娘の場合は幸いというか、私の所に居るときに、発病しました。
こちらも、まだ若い（？）うちだし、初めの頃のショックから立ち直ろうと
いろいろ必死に勉強してきました。家族会の集まりでも教えて頂き、
それなりに戦って来たつもりなんです。私の出ている会の親は皆必死です。
でも、病や薬について、正確な情報を得ていくと、ああこういうものなんだと、
安心まではしないけれども、納得して、少しずつ受け入れようという気持ちが
起きてきます。（まだ、私の場合、そこまで行っていませんが）
釣人さんの奥様のご両親の場合、失礼ながらもうご高齢？
自分の所に居たときは元気だったものが、訳のわからない病気にかかった
ことがわかったら、親はどうしても、あわてふためき、心配致します。
だから不条理な怒りのはけ口を釣人さんの所にぶつけるような事があるかも
しれません。
でも、親にとっては、いくつになっても奥様は大切に育てたお嬢さんです。
ここは、失礼ですが、お気持ちを抑えて、義理のご両親を安心させるような
説明の仕方をとっておられるでしょうか。これは脳の病気であって、誰とか、
環境が悪いのではない。薬はこれこれのものを飲み、こういう効果があって
今は落ち着いているとか。なんなら、主治医に頼んでやさしく説明して頂く
とか、いろいろな方法はあると思います。人は納得すれば落ち着いて不条理な
ことはいわないものだと思います。遠いかも知れませんが、少しでも
義理のご両親に娘さんの顔を見て頂くようにすることも必要だと思います。
顔をみれば、大いに安心もするものです。
それから、ご両親にも、もう少し勉強して頂く必要もあると思います。
全家連などでは、わかりやすいパンフレットも売ってます。
ご高齢のご両親なら、なおさら娘さんの行く末はご心配でしょう。
私だったら、病気の娘をおいて死ぬに死ねないです。
どうか、お気持ちを抑えて、今後もなるべく安心して頂くような配慮を
続けていくことが肝要かと思います。
釣人さんの奥様の幸せをご両親にしっかりお伝えください。
ご気分を害する発言だったと思いますが、お許しください。
| 将来は不幸ですか？ |
＞結果として、将来二人が不幸にならない保証はどこにもありません。
はい。病気が無くてもそうですし、幸福であった記憶は残ります。
| 病者の依存と、家族の精神的苦痛 |
＞別れるってことは出来ないんでしょうかね・・
＞相手が断固としてそれを拒否するときの難しさは、仕事上よく分かっているだけに
＞絶望的になります。
私も裁判離婚で妻を傷つけるのはありえないので、この先２０年でも別居のままかも
知れません。しかし、それだけ妻が生きてくれれば私には勝利です。
まず、お互いに離れる時間を長くして、ご主人の依存を減らすことが
必要ではないでしょうか？その後で、裁判でも考えられては？
離婚理由はさとさんの「堪え難い精神的苦痛」となりましょう。
精神的暴力も常態化したら傷害罪が適用された判例が多数あるはずです。
東京地判昭５４・８・１０などです。
| パートナーの素質？ |
＞病者のパートナーになること と
＞パートナーが病者になること は違いますよね。
＞後者の場合、急に訪れた衝撃に苦しみが倍増します。
比較の基準無く、わかりません。苦しみを感じる暇もなかったです。
＞前者の場合、これは僕の場合ですが、“後悔”と闘わねばなりません。
＞後悔を少しでも持つ自分が、自身を更に傷つけます。
妻も結婚後、うつ病であると打ち明けましたが、私は会社を辞める時に
妻を知る上司に「結婚を後悔していない」と告げました。
後悔すると、妻を憎むようになり、それは自分をも傷つけるからです。
他人に告げると、言葉は決意になります。
＞覚悟や決意のレベルを大幅に上回る出来事に、驚き、嘆き、
＞そして自分の浅はかさ、無力、に自責の念を禁じ得ません。
私が感じているのは、人類の無知と無力です。
専門医の見抜けなかった病気についての無知に対する自責はありません。
＞正確な知識の蓄積、心の持ちよう（前向きに・・・とか）、など
＞対処の方法はありますが。
＞僕は上手にそれができません。
私も下手くそです。妻のことをおおっぴらに話すもので、転職先が
ありません。
＞だから思うのですが、
＞打たれ強いかどうか・前向きにいられるか・切替がうまいか・
＞などが、有利な素養の様な気がします。
＞どれほど愛しているか とかを挙げられないのは、
＞我ながら枯れ過ぎの感が強いですが。
そのような素質（？）は後天的なものです。
自分が愛するものにとって有害と判断されたら、
「愛している」とはけいけいに言えないことです。
＞僕（だけ）の苦しみ を勝手に書込んでいると思って下さい。
JAZZさんの苦しみは、私と共通しています。
妻にかまうほど、いくら優しくしても妻の安全が脅かされるという点です。
私の場合、息子の仏壇を前に泣けない妻を見て決心したように思います。
泣けない自分に妻も戸惑っており、私は自分の存在自体が妻を危険にする
事実に思い当たり、自分だけが妻を守れるという驕りから突き落とされた
のです。
奥様の医師の診断も完全に対症療法的になされているので、別の要因で
再発することで解明されるかもしれません。
脳の別の病気かもしれません。離婚して完治するか見届けてみては？
縁があったら、同じ相手とでも再婚はできます。
お子さん達は不憫ですが、やはり定期的面会を条件として強く育ってもらう
しか無いように思います。
JAZZさんの優しさは弱点ではありますが、JAZZさんの強みでもあること
お忘れなきように。。。
| やっぱりしんどい |
また、責められてしまいました。
私が、勉強の邪魔をしたんだそうです。
そして試験に受かっても今の状況は全く変わらないし、状況が変わらないのは
私が妨害しているからなんだそうです。
私は朝から仕事をしています。相手は一日寝ています。
お昼休みに食事の用意をするために家に帰って、そこまで言われなければならないのでしょうか。
別れるというと、「俺の人生をむちゃくちゃにするきか。」
といいます。実際に今のまま
別れてしまうとまず間違いなくそうなるでしょう。
だからといって私が責任を押し付けられるのも
理不尽な話です。
本当に話が通じません。
しかしそういうと「きちんと説明しないお前が悪い」
といいます。堂々巡りです。
ですから出きるだけそういう話題は避けているのですが、
そうすると、物事を曲がった風に見てそれが彼の事実になってしまいます。
そしてその事実の上に建ち、私をまた責めるわけです。
別れるってことは出来ないんでしょうかね・・
相手が断固としてそれを拒否するときの難しさは、仕事上よく分かっているだけに
絶望的になります。
| JAZZさん、おひさしぶりです |
奥様の状態は良好との事、まずはよろしいですね！。
＞先方の家族の希望は当然ながら、縁を切ってみたい とのこと。
私なら激怒してひと暴れしちゃいます！。
「こいつは俺の女だ、死ぬときゃいっしょだ〜」って。
ただ、先方の家族の気持ちも判ります。
娘の病の不条理さを何かにぶつけたい、原因を定めて怒りのはけ口としたい。
それ自身がたとえ不条理であっても。
私の同情や慰めなど、ＪＡＺＺさんの苦しみを軽減できるものではない事など
わかっていますが．．．．。ともにがんばろうぜ！
Ｐ．Ｓ
私の妻の近況をすこし
完治宣言をと思いましたか゛残念なことに”再発”の様な事がありました。
先月の中頃、２時間程眠った後、悪い夢を見て目が覚め、眠れなくなった事が
ありました。以前と同じ内容の妄想を私に語り、責めます。が一時間程です〜っと
収まりました。当日は出かける事になっていたので車に乗せたところ、殆どねていました。コーヒーに薬を混ぜて飲ませて様子を見ました。目を覚ます度に
「今日はごめんね、せっかく休みをとってくれたのに」と私に詫びます。
すっかりいつもの妻に戻っていました。不眠が大敵。
釣人
| ・・・・ |
病者のパートナーになること と
パートナーが病者になること は違いますよね。
後者の場合、急に訪れた衝撃に苦しみが倍増します。
前者の場合、これは僕の場合ですが、
“後悔”と闘わねばなりません。
後悔を少しでも持つ自分が、自身を更に傷つけます。
覚悟や決意のレベルを大幅に上回る出来事に、驚き、嘆き、
そして自分の浅はかさ、無力、に自責の念を禁じ得ません。
正確な知識の蓄積、心の持ちよう（前向きに・・・とか）、など
対処の方法はありますが。
僕は上手にそれができません。
だから思うのですが、
打たれ強いかどうか・前向きにいられるか・切替がうまいか・
などが、有利な素養の様な気がします。
どれほど愛しているか とかを挙げられないのは、
我ながら枯れ過ぎの感が強いですが。
皆様にご覧になっていただいても、あまり有意義な内容ではないですね。
むしろ、有害かも？
すいません。 僕（だけ）の苦しみ を勝手に書込んでいると思って下さい。
＊＊＊＊＊
妻の状態は、このところ良好のようです。
妄想も消えつつあります。 圧倒的な苦痛が薄れたのでしょう。
つまりは、妻にとっての僕の存在がはっきりしてきたようです。
面会を控えるように言われてから、認知診断（？正式名は不明）が
続けられていて、
どうやら、僕に対する依存・僕から受けるプレッシャー（当然故意ではない）・
要するに僕とのコミュニケーションの障害が、
妻を苦しめ、発症のトリガーになる ・・・・のは、決定的のようです。
いつからそんな風になってしまたのか、どんなことが悪かったのか、
僕にはわかりません。
義理の両親を通じて聞いた医師のそんな見立に直面して、
僕の中から何かが抜けていく感じがしただけでした。
先方の家族の希望は、当然ながら、縁を切ってみたい とのこと。
僕のやり直し、もしくは改善のチャンスはもらえないかもしれません。
僕とは一緒に置けないが、子供は共に生きさせたい。 そうです。
妻の気持ちをきちんと聞いていないので、わかりませんが
（医師も、愛情が消えているわけではないし、憎しみも無い と・・・）
なにが妻を苦しめるのか、はっきりしてきた以上、
受け入れるのが最善の選択かな と思います。
このまま別の進展が無ければ、妻とはもう深く話すこともないかも知れませんが、
あやまりたいこと、伝えたいこと、がたくさん有るのに残念です。
世間に横溢している、悪い例 を長々綴ってしまいました。
皆様の前向きな投稿（レイさん、沖縄 気持ち良さそうですね）という
助け船を期待しつつ、どうかご容赦いただける様願っています。
｢・・・・・・・・｣ JAZZ
| ありがとうございます |
＞そして旅人さん、あれから私は事務所に花を飾りました。
これは、楽屋うちネタかもしれませんが、ご来訪ありがとうございます。
「こころの掲示板」は知りあいの女性に見せたところ、「うさんくさ〜い」と
言われてしまいました。宗教ではないのですが、思い入れが強すぎたようです。
その女性に息子の写真をケータイに表示して見せたところ、思いきり泣かれて
しまいました。その後も目がはれるまで泣いてくれたそうです。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/cgi-bin/kokoro.html
| 病者のパートナーになるということ。 |
私から申し上げるのもおこがましい事ですが。
これから病者のパートナーになると言うことは、愛情は勿論ですが、
その外に、この病気に対する半端ではない知識と理解、根気と覚悟
が当然必要ですよね。
娘には彼がいて、結婚すると言ったら、承認するしかないのですが
果たして、彼が上に書いたことの条件をクリアできるか、
私を上回る覚悟が持てるかどうかは見えてきません。
時々、彼が休みに家に来てくれます。娘と彼は普通の会話をしてます。
いや、笑い声をたてます。それを見たさに私は彼を接待すべく
いそいそとその日ばかりはご馳走作りに励み、夫を交えて４人で
飲んだり、食べたり、まるで外からみたら、幸せな二世代家族のように
見えるのですが、正直、私の心は複雑です。
結果として、将来二人が不幸にならない保証はどこにもありません。
＞Ｗさん。
失礼ですが、今の状態で、このままやっていける自信がおありでしょうか。
彼に対する愛情もおありでしょうが、Ｗさんにとって、辛い無理までも
背負うことはないんじゃないですか。お母さんに言えないのも、いかがな
ものでしょうか。現段階では、あちらのご両親が第一の保護者ですよね。
＞ＵＳＡさん。
ずいぶん、責任感が強い彼ですね。彼の態度はあなたの事をほんとに
考えていらっしゃるのだなと思います。
＞さとさん。
娘は一時期よりも安定して居るように見えます。
もうすぐ、退院予定です。（旅行後にしました）
事務所に花を飾って深呼吸ですか。私も爽やかな気分になりました。
南の島はいいですよ。解放感があります。一時の活力を得てきたいと
思います。しかし、私は現在給料カットの身の上、こんなことして
来月から生活できるかなと、ちょっと心配してるんです。
| USAさん |
男ってまだ少年のころ、年上から、飲む、打つ、買うが出来なきゃ男じゃない、とか、女は男が守ってやるもんだ、とか吹き込まれ、かなり長い間（男性性を獲得するために）しばられます。今から考えれば、ばかばかしいし、有害でもあるのですが、かなり青少年の行動をしばります。世間知らずだったのですね。今のように女性がどんどん発言して、そんなものは女性差別だ、と教えてくれるといいのですが、いまでも体育系はそうだと思います。
でも彼は男性性の獲得の柱にしてるようなので、長い間にそんなこと考えなくてもいいんです、と教える必要もあるかと思います。
| 一方的に書きこんだのにすいません |
一方的に書きこんだのに、何人もの方がお返事下さって・・
本当に申し訳ないやら、嬉しいやら・・
犬儒さん、試験がんばってください。あせらずマイペースで・・
（私は司法書士なんです。同じようなお仕事ですね）
レイさん娘さんのご様子はいかがですか？
実はここに書きこむことで、夫との関係が続いているのかな、と思うときがあります。
本人も、ふと自分がとんでもないことを言ったことを分かったりするときもあり
それがせめてもの救いです。
（私もそのうち旅行にでも行くぞ！と思いました。）
Wさん、そうなんですよねえ〜
このあいだも、会議で夜に出かけ「今帰るから」と電話をすると
「男の声が聞こえた。何していたんだ！」です。
夫の場合、とりあえず薬で症状は収まっていますが、時々
「あれ？」ということがあります・・
そして旅人さん、あれから私は事務所に花を飾りました。
1000円も出せばけっこう、いろいろと売っていることに気がつきました。
そして、静かに深呼吸しました。
| つきあう |
入院についての質問へのレス、ありがとうございました。
自分のパートナーが分裂病の方って結構いらっしゃるんですね。励みになります。
パートナーといっても私の場合は、彼に「今自信がないし、治る目処もたってないから、（２人の先のことについて）無責任なことはいえない．．．」と言われているので、何だか中途半端な関係になっています。
私がもう辛いからやめる、と言ってしまえば終わり．．．なのです。（言うつもりはありませんけど）
常に妙に責任感をもって生きてる人（＋自分が相手の支えになって全面的に守ってあげたいと思っているタイプ）だけに、軽はずみなことは言えないようで．．．私はそこまで真剣にならなくてももっと気楽に考えてくれればいいのに、と思うのですが。
今彼は、自分のことでせいいっぱいで人のことを考える余裕はない、という感じで、そっとしておいてほしいと言われたので、しばらく落ち着くまでそっとしてお
いてます。（辛いですけど。病識があって、きついきついと言いながら、真面目に治療しているようなので、少し安心。といっても、かなり苦痛らしい．．．彼が余裕がないと言う時は相当なので。）
だから、みなさんのように、相手が病気でいながらも少しでも会話があるのちょっとうらやましいなぁと思いました。
| 変人よ |
こんにちは。
明日から二泊三日で網走支庁に出張です。正社員は同じ町の農家の出身の同じ年の人です。奇妙なコンビです。
変人(?)のことですが、普通は味気ないというか、一生懸命自分なりにいろいろ生きている彼女を僕は高く評価していますし、彼女の現実性は僕の対極にあります。引力で男とくっつくことはあっても、僕を懐かしく思ってくれていると僕は思いつづけています。ただ、尾崎豊に通じるものがあるというか、発病は緊張型ですが、普段はボーダーライン風で彼女にとってセックスなどはかなりチープなものです。
僕は就職が決まって、希望をもてたと同時に孤独になった頃初めて恋をしました。２４歳の頃でした。彼女は２３歳ですが、今はあえいでいる時期なのかもしれないと思っています。
２，３ヶ月前、彼女に現金出納帳と椎名林檎のＣＤをプレゼントしたのですが、また帰ってきて、唐突に僕の財布から有り金全部取って帰っていきました。無職で年金はあたっていません。
彼女にとっては僕はしつこく見えるだけなのかも知れませんが、三千円だけでも返すように、とか親も聴く留守電にメッセージを入れておいたりしました。
彼女が今後変化する必要はあると思うのですが、僕は彼女が病気だからみくびるとか、そういうことではなくて、彼女をまた抱きしめたいと思っています。
８月に土地家屋調査士の準備を含め車を買う予定ですが、かっこいい車とか、測量の補助者の家庭内雇用による仕事の口とか、安定した収入や余暇など、彼女に希望や安心のようなものを提示したいと思っています。
幸福ってなんだか難しいですが……。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| さとさんの気持ちわかります。 |
私もしんどいです。
> 話のかみ合わない相手、と生活をするのは本当にしんどい。
> そんなに私を悪者にするんだったら、そんな相手とは
> 別れれば良いと思うのに、それを言い出すと
> 意固地に拒否します。
全く私と同じ状況なので、うんうんと頷いてしまいました。
（私の場合は彼氏なのですが。）
現在入院中で、最近になって土日、そして水〜日曜日と外泊許可をもらった彼は、
一旦実家へ帰るものの、すぐ私（一人暮し）のところへきて、一緒に過ごします。
電波うんぬんの話は、でなくなったものの、あいかわらず５,６年前からの妄想を
繰り返し話します。そして「おかしくなった半分は君のせいだ。」と言い、原因は
私が浮気をしたからだと信じています。もちろんそんな事実はありません。
最初のうちは、話をがまんして聞いていても、あまりの言われ方をされると、ついつい
大声で反論してしまいます。「そんなに私が信じられなければ、ここに来なければ
いいのに。」というと、今度は「そうやって、またいじめる。。」といわれます。
またその妄想も卑猥な話が多く、聞くに耐えない話が大半なので、イヤになるのです。
彼の隣の家が、彼に対しストーカー行為をしていて気持ち悪いということで、実家には
いたくないので私の家にくるのですが、もうすぐ退院できると言ってます。
入院は妄想を取り除くのが目的ではないということなので、妄想が続いていても、退院は
仕方ないと思うのですが、こんな毎日が続くと思うとしんどくて耐えられません。
彼のお母さんからはちょくちょく電話がかかってきて、様子を聞かれます。
それを担当の先生に報告してるみたいです。
入院当初は、「病気が良くなれば、そんな苦しい考え方しなくてもいいよ」と言えば、
納得してくれたのですが、最近は入院する前と同じで、「事実だから」といって聞いてくれ
ません。今日は私自身が押さえられなくなって、彼を怒鳴りつけてしまいました。
後になって、彼が悪いわけではなく、病気が悪いのに、何をやってるんだろう、、と泣けて
きました。でも、その場（妄想を話し続けられる状況）では、そんな考え方も消えてしまう
のです。私が興奮してしまうので、私の為にも彼のためにも、私の家に来ないほうが
良いのでは？と言えば、「やっぱり君はそういう人間だったんだ」と責められます。
私自身がつらいということを、彼のお母さんに言おうと思うのですが、お母さん自身も、
もうどうしていいか分からない、、と私に言われるので、言えなくなってしまいました。
自分が、彼に対してどういう気持ちなのかもわからなくなってきてます。
| 彼女 |
ぼくは奥さんを守るって考えたことありません。2つ年上ということもあるのでしょうが、彼女はぼくより、働き者（ぼくは必要にせまられないと、ぐーたらしてる）で、守ってもらってるのかもしれません。子供は守ってやろうとしてますが、奥さんはそう言うタイプではありません。自分の行動を制約されるのを、極端にいやがります。女を守るって美学かもしれませんが、現実生活では、完全に尻にひかれてますよ。
| 錯覚でも 素晴らしいことです |
＞彼女を幸せに出来て、やっと自分も一人前のようにも錯覚しているみたいな
＞僕もいるかもしれません。
これは万人の錯覚。日本の全ての男性の幸福と活力の源です。
（日本においては、これを女性の幸福とする場合を不幸なケースと捉えていますが、
それは単に経済システムが男性のみを扶養者とみなした体制だからと思います）
だからこそ、守る相手が存在するほうが、存在しないより良いことです。
うらやましい限りです。
| 地上の旅人さん、 |
愛という言葉を意図的に避けましたが、もしかしたら僕は彼女を愛しているのかもしれません。ただ、一方通行の愛というのがあればですが。
当事者同士であるということは絆(きずな)でもあり、絆(ほだし)でもあると思います。
彼女の持っている奇妙な厳粛さは病気とは切り離せないもののように思います。
僕も３４から３８歳に成って、オジサン化してきましたが、僕の未熟なナイーブさを彼女が気遣ってくれたらとか、そういうことを願望します。
彼女を幸せに出来て、やっと自分も一人前のようにも錯覚しているみたいな僕もいるかもしれません。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 境界例 |
＞彼女のボーダーライン例風の性格が変わってくれたらと、僕はちょっと願望しています。
つきあうのは大変でしょうが、その方に惚れてしまえば、かえって普通の人々が味気なく
思えてしまうのでしょうか？彼女のほうが人間らしいと。。。
それも犬儒さんの人生ですから、愛する人ができて良かったですねとしか申せません。
| ようやく、旅行気分にでも。 |
こんな話をして、皆様に申し訳有りませんが・・・。
ちょっと、遠くに行こうかという気分になりました。
と、いっても、外国まで行く気にはなれず、日本の最南端の
島々を巡って来ます。石垣島がホテルですが、娘も同行します。
羽田から直行便で約３時間です。
亜熱帯の島ですから、昼間は暑くて観光する気になりません。
ですから、娘には打ってつけ。１日くらいは海に潜りたいと思って
ますが、大体昼はホテルで寝て居ます。夜になって、涼しく元気になった
頃、さあ、お気に入りの居酒屋をはしごして、泡盛飲んで、琉球料理を
食べて、仕上げは民謡酒場におでましですね。
あっ、ＪＡＺＺクラブもあります。あの、辺りの人達は１２時くらいから
盛り上がるのね。それも、もう、めっちゃめっちゃの盛り上がり。
お年寄りも生き生きと遊んで居ます。本土の時間とは違う時間がゆるやかに
流れて居ます。ふふふって感じがこみあげます。
７月５日から３泊４日まで、行って来ます。勿論、病院は調べ済みです。
皆さん、申し訳ありませーん。何とか無事に帰りたいと思います。
以上のノーテンキな投稿に関しましては、どなたもレスは必要ございません。
（誰がレスしてやるものかとお思いでしょうが。）
勝手にレス不要掲示板を、作ってしまいました。＞＞地上の旅人さん。
| さとさんへ。 |
>話のかみ合わない相手、と生活をするのは本当にしんどい。
ご夫婦の事は、親と言えども口出しはできないと思いますが、
もし、私がさとさんのお母さんなら、「そんな生活を我慢している
ことはない。何とか別れて来なさい」と言うかも知れません。
ご主人には、ほんとに冷たいようですが、一方的に納得が行かない
我慢を死ぬまで日々強いられる理由はないと思うのです。
別にさとさんをたきつけるつもりは全くなく、ご主人は御不運な
お立場にあると思います。
でも、やっていけないときはやっていけないですよね。
さとさんが、ここに書き込む事によって、少しは気分も晴れて
また、やり直そうという気持ちになるなら別ですが。
こう考えるのは、ひどいことなのでしょうか。
私は決して病気の方に冷たいつもりで言って居るのではありません。
私は娘が病気で、娘には彼が居るんですよ。さとさんとは反対の立場
ですね。今は二人は仲がいいんですが、果たして将来、長くやっていける
のかというと、心配でたまりません。だから、反対の立場の方の気持ちも
わかってしまうのです。
| さとさん、 |
こんにちは。
僕には肉体関係のあった僕の片思いの友人がいますが、４年くらい越しでたまに会いますが、いまだに僕は彼女にしか性欲を感じません。
向こうは適当に３ヶ月に一回くらいふられるようなペースで恋愛活動(?)をしています。彼女も当事者で、元ヤンキーか何かでしょう。
こちらで受け入れ体制を整えて彼女と一緒にボランティア活動をしたり、土地家屋調査士の事務所をやるのが僕の夢です。雇用される安定収入の職がもう考えにくいのが僕の状況です。
彼女のボーダーライン例風の性格が変わってくれたらと、僕はちょっと願望しています。
彼女は息苦しいような、慣れ親しんだような、複雑な思いを僕に抱いているようです。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 今週は４万８千円稼ぎ |
みなさん、こんにちは。
僕は当事者ですが、今、測量手元の臨時職員をやっていますが、今週は遠出が多くて六日で４万８千円ほどになりました。６月だと手取り１４万円くらいかな。
知り合いで５月に１６万円稼いだ人もいます。ただ、その友人は６００万円の車を買ってローンを払えなくて取り上げられたりしました。若い人はこんな感じなのでしょうか。
現象学というと大げさですが、人間は現実の中にいるのではなく、その現実をその人がどう受け止めるかという、受け止め方の世界の中にいるとも言われています。ですから、分裂病の人も、実際の分裂病の世界ではなく、受け止め方の心の世界の中のようなところに住んでいるのかもしれません。
病気観とか、全然変わることもあるし、症状が変わることもあると思います。
大げさですが、世界とか、歴史の認識をしっかりやっておくことは病気の改善に役立つと思います。忙しくて出来なかった気にかかっていた勉強とか出来れば、絶対いいと思います。
僕の福永武彦論はそういうことの一つということでよろしかったら読んで掲示板などにコメントいただけると嬉しいです。
ほんとは大学周辺に統一協会がいなければ僕もこんなにこんがらがらなかったのですが。右翼は不気味ですね。いまだにわからないです。キリスト教もよくわからなくはあるのですが、福永論で論考しています。http://homepage1.nifty.com/kenju/
| 深呼吸しましょう |
＞なんか囚われの身になった気分です。
私は、時々ジャズ喫茶に出掛けてコーヒーを飲みます。
時々息抜きすることがお互いに必要だと思います。
毎日夕方に公園を散歩する習慣にするとかだとお金もかからず、
夜の睡眠にも良いはずですよ。
本当は、ご主人こそ庭いじりなどする趣味があれば良いのですが、
ないものねだりしてもはじまりません。
| 疲れるとここに来てしまいます |
疲れるとここに来てしまいます。
夫は資格試験を受けるといっているのは良いんですが
はかどらないのを私の性にして責めます。
合格していっしょに事務所をやる、と本人は思っているようです。
でも、一日中いっしょにいると息が詰まりそうです。
私は本当言うと自分一人で、仕事をしたいのです。
さっきも「お前が4月に変なこといったからそれから勉強がはかどらず
時間をロスした。今年はもう無理だ。」とさんざん責められました。
「無理して試験を受けなくても・・」
というと
「他に方法がない！」と追い詰められた表情で言います。
（その表情が私は大嫌いです）
そのくせ「自分はこんなことで終らない、良いアイデアがある」
といいます。（ベストセラー作家になるらしい）
同じ話の繰り返しはもう疲れました。
話のかみ合わない相手、と生活をするのは本当にしんどい。
そんなに私を悪者にするんだったら、そんな相手とは
別れれば良いと思うのに、それを言い出すと
意固地に拒否します。
なんか囚われの身になった気分です。
| たばこ じゃなくて、ニコチンの効用 |
＞「ニコチンがニコチン受容体というところに…」で、結果再発防止効果がある
＞と言う研究を読んだことがあります。
私の投稿は、「分裂病がわかる本」の引用だったと思いますが、以下のような
情報もあります。
------------------------------
ニコチンの効用 （newsweek2000/3/15）
初めに断っておくが、この記事をくれぐれも「喫煙の進め」と勘違い
しないように。話題の中心は発ガン性のあるタバコではなく、
あくまでニコチンだ。
パーキンソン病やアルツハイマーなど脳神経傷害の症状を和らげる作用
があるとして、ニコチンが注目を浴びている。
さらに、先ごろワシントンで開かれた学会で、注意力欠如傷害やうつ病
にも効果があることが報告された。
研究を行ったのは、南フロリダのポール・サンバーグとアーチ・シルバー。
トゥーレット症候群患者70人を調査したところ、治療薬のハロペリドール
に加えてニコチンパッチを処方した患者は、チックや汚言症などの症状が、
「顕著に緩和した」という。
ニコチンの長所を利用すれば、新たな治療薬の開発も夢ではない、
と医学界は期待を寄せている。
------------------------
| 横レスですが |
＞そんな態度をとっていた私に罰がくだったのかもしれませんね。
そんな風に考えないほうが良いですよ。
分裂病は心因性じゃない脳の病気です。天変地異を祟りとみなすようなもの。
これまで会話がなかったのは、半分はお父さまのせいでもあります。
なんでも病気のせいにしては、お父さまという存在が消えてしまいます。
病気だからと、何もさせないと、お父さまの生活能力を奪ってしまいます。
＞でも、薬はそんなにもきついものなんですね。
副作用は強いです。効果とのかねあいで、諦めざるをえないです。
量や種類を加減して、なるべく少ない副作用で効果をだすのが、
「さじ加減のうまい医師」ということになります。
不安感などの軽減効果を知る病者本人の協力は必須です。
| ひまわりさん |
ひまわりさんレスありがとうございます。
一晩寝るとだいぶん気が楽になりました。
昨日はあまりに変わった父をみて私も気が動転してたのかもしれません。
この２０何年間、父とまともに口を聞いたことすらありませんでした。必要なこと意外話をしませんでした。
そんな態度をとっていた私に罰がくだったのかもしれませんね。
本当に・・・
この入院をきっかけに少しでも父といろんな話して距離を縮めていこうと思ってます。
でも、薬はそんなにもきついものなんですね。
びっくりしました。
少しづつでもよくなっていくことを祈ってます。
日曜日に家族で面会にいってきます。
| 深い涙 |
きよさん、面会できてよかったです。
＞最初、私を見て涙を流すのです。
子供の姿をみて、お父さんのずーっと奥に埋もれそうになっていた感情が反応し
たんだと思います。
病者が飲んでるお薬はとても強いらしいです。
私の兄もぼ〜っとして、目はどんより、だけどもっていったあんパンは５個もぺ
ろりと食べました。話してることもわからずどうにもなんない面会がかなり長く続
きました。だけど、回を重ねる事に薄皮を剥ぐことく、少しずつ変化してきました。
今では、「気をつけて帰れよ。」と言ってくれます。
きよさんがお父さんに会いに行ったことは、父親であるお父さんの何かを呼び覚
ましたのではないかと、私は思います。
どんなにめちゃくちゃに病気になって、たとえ別人みたいになっても、確かに、
病者の中には本当のその人が息をしているような気がします。
お父さんは涙できよさんにそのことを表したと思いました。
きよさん、あまり無理なさらないで、だけど、お父さんを助けてあげて下さい。
きよさんのお父さんの涙、大切にしたいです。
| 父と面会しました |
こんばんわ。
先週末書き込みさせてもらっていたきよです。
父のことでみなさんの意見を頂きたくまた書き込みさせてもらってます。
今日会社が終わってから父の病院に行ってきました。
洗濯物を取りに行ってきたのですが、時間は遅いが面会、出来なきかと尋ねてみました。すると『今落ち着いているのでいいですよ。』との返事でした。
久しぶりに父に会うのでどんな感じなのかちょっと緊張しました。
父に会ってびっくりしました。
落ち着いているという感じではなかったのです。
歩くのさえしんどそうで、目はうつろでした。
言葉もうまくでないようでした。どもるというか・・・
ぼーっとしているというか、なんとも言えない感じでした。
少し前興奮して暴れたといっていたので（看護婦さんが）それで強い薬を飲んでいるのでしょうか。
最初、私を見て涙を流すのです。
そんなにも入院は辛いのでしょうか？
薬を飲むとあんな風になるものなんでしょうか？
素人がみてとてもよくなっているようにはみえません。
最初の１ヶ月くらいはそんな感じなのでしょうか？
本当にこの病院で大丈夫なのかとますます不安になってしまいました。
最後になりましたが、ばびっち佐野さん、ホームページを教えてくれてありがとございます。
ためになります。
全てまだ読んでないので、読み終わって疑問に思ったことなどまた教えて下さい。
| 入院を勧める医師 |
＞彼は「すぐにでも入院をしてほしい」
＞と医者から言われているのですが、これは、何か危険があるからですか？
医師も患者の強い不安感を知っていますから、自殺／自傷を恐れているのでは？
正確な予測は不可能で、地震予知より難しいですから予防が何よりです。
薬の効きが悪くなっているので、量を増やすために言っている場合もあります。
真相は彼か医師に聞かねばわかりませんが、理由はたくさんあります。
＞仕事を続けようとするのを止めさせるためなのでしょうか？
医師は治すのが役目ですから、もちろんストレスは除きたいはずです。
＞職場の人にばれたくない、早くどうにかしたいとかなり焦っているようで、
ばれないように気を使うと、服薬もサボったり、トイレでこそこそ飲むこと
になるのでお薦めではありません。「最近、皆さんのサポートが足りなくて
ストレスたまるよ」とか言って、堂々と飲めばいいですがね。
病名は言うこと無いです。１時間説明しても理解されないですから、「神経症」
とでも言っておけばよいのです。「弱い奴」と思われても、「隠し事する憶病者」
と思われるよりマシです。
＞そのうち病気であることにもう少し固執せずに余裕がもてるようになると
＞いいのですが。まだ無理ですね．．．
不利益な行動が現れる前に、自分から入院したほうが良いです。
周りから言われると反発もあるので、入院のほうが有利な材料をたくさん
並べ続けて、治療に前向きになるよう仕向けるのがUSAさんにできることです。
| 入院 |
地上の旅人さん、いつもレスありがとうございます。
あともう一つお聞きしたいのですが、彼は「すぐにでも入院をしてほしい」
と医者から言われているのですが、これは、何か危険があるからですか？
仕事を続けようとするのを止めさせるためなのでしょうか？
さほど様態が悪くなければ通院で済むと本には書いてあるのですが。
職場の人にばれたくない、早くどうにかしたいとかなり焦っているようで、
その焦りがなお回復を遅らせているように思えます。現に、悪化している
原因は、職場での（ばれたくないという）ストレスが一番だといわれてい
るそうです。
そのうち病気であることにもう少し固執せずに余裕がもてるようになると
いいのですが。まだ無理ですね．．．
| 不安が高まりつつある病者 |
＞悪化しているというのは、強い薬が効かなくなってきているということですか？
＞それとも、初期症状が治まらないということなのでしょうか。
一般に「悪化」という場合、薬の必要量が増え、回復までの時間が長くなっている
ことを指します。症状が治まらないというのは、単に治療効果が出ていない場合です。
＞落ち着いてくるとまた話せるようになるのでしょうか．．．
それは、必ずそうなります。
＞自分を認識できない時間があるのはよくあることですか？
ものを壊している間はよいですが、不安による苦痛が強い場合、自傷に走る
可能性が高いです。妻の場合、予兆もなく突然でした。それも、激しい形で。
| ？ |
レス、ありがとうございます。
分裂病だと分かる前に、内科で高血圧と診断されて、その頃からお酒をやめていた
ようなので、今回の病気でやめたのではなくて、その前の段階（高血圧と診断された時か軽いうつ病と診断された時）でやめていたのかもしれません。
喫煙が病気の再発防止になるなら、吸っていても仕方がないのか．．．
（ストレス解消になるのかな。そういえば、コーヒーも以前からブラックでがぶがぶ飲んでました。）
彼は薬があるときついながらも普通に働けているようなのですが、そのストレスで悪化しているそうです（興奮状態が出る）。悪化しているというのは、強い薬が効かなくなってきているということですか？それとも、初期症状が治まらないということなのでしょうか。
夏休みが１ヶ月くらいあるので、そこで仕事からできるだけ離れて症状が落ち着くといいなと思っていますが、１ヶ月では無理ですよね。少しでも話せるようになるとうれしいのですが。
今は、話すのも会うのもきついし、自信がないし、治る目処が立たないから（私との先のこと）について無責任なことはいえない．．．と言われました。
できるだけほっといてほしいと言われたので落ち着くまでほっといてますが、まだ８ヶ月しか経ってないので、私はまだまだと思っています。落ち着いてくるとまた話せるようになるのでしょうか．．．
空白の時間があってその間に物を壊したりしている、悲観的に言っているのではなくて、自分は壊れるかもしれない。とも言っていました。自分を認識できない時間があるのはよくあることですか？病識があって、いろいろ冷静に判断していて妄想もないので、その分、そういった症状に苦しんでいるようです。
| タバコとお酒についての私の考え |
はじめまして。
以前より拝見させてもらっておりました。
タバコについては患者さん(当事者)は非常に喫煙率高いですね。
以前こちらの掲示板だったと思いますが、「ニコチンがニコチン受容体というとこ
ろに…」で、結果再発防止効果がある。と言う研究を読んだことがあります。
当事者の中には本数だけ出なく非常に強いタバコを吸う方が多いです。どうしてかは
私も良くわかりませんが、旅人さんのおっしゃるようにやはり、
何かが病気に良いのだとしか考えられませんね。
佐野さんのおっしゃるように、コーヒーも多いですね、がぶ飲みする人。
アルコールは主治医の意見にもよるでしょうが、
飲んでいる人ほど(これはあくまで私見ですが）何か楽天的な人が多いようです。
申し送れましたが私は福祉関連で働いております。
| USAさん |
病棟の喫煙率は高いですよ。それに、一般の人より吸うのも早いし、本数もおおいです。煙草にコーヒーやるひと、多いです。ただ酒は精神薬との相乗効果で思わぬ作用をひきおこすので、どの先生もチャンポンはやめなさい、と言います。
| 飲酒と喫煙 |
＞分裂病の場合、お酒やたばこはお医者さんの方から禁じられる
＞ものなのでしょうか。（やめてくれてうれしいですけど）
「分裂病がわかる本」ｐ２３７によると、分裂病者の喫煙率は
アメリカにおいてすら８０〜９０％と高く、何らかの効果があるものと
推定されています。そのせいか、精神科で禁止するところは
見たことがありません。しかし、薬によってはニコチンで作用が
弱まるものもあるし、本人がやめるというのを無理に吸わせる必要はないでしょう。
飲酒も薬との相性が気になりますが、度を越さなければ禁止されません。
| 躁状態 |
＞躁状態では何を言ってもだめなのでしょうか。
躁状態では、本人は体調もよいと思っているし、別の意味で対処が
難しいです。無理をしすぎるし、特に大きな決断をとめるのが困難です。
そううつ病の有名人に北杜夫がいますが、そう状態でダイズの相場に
手を出して、ご家族がたいへんだったというのを何かで読みました。
| お酒とたばこ |
苦しみの源のレス、ありがとうございました。
分裂病と診断されてから、彼は結構ヘビーだったお酒とたばこを
やめたようなのですが、分裂病の場合、お酒やたばこはお医者さ
んの方から禁じられるものなのでしょうか。（やめてくれてうれ
しいですけど）
たばこをやめたことで、よく食べるようになり、ぷくぷく太って
ます（笑）。
| ばびっち佐野さんへ |
レスありがとうございます。
> 入院中はなかなか生産的なことはできないものです。それができれば退院です。ソフ
> トボールや卓球に精を出してはどうでしょう。でもなかには病院が外の仕事をあっせ
> んして、ちゃんと金がもらえるような病院もあります。
作業療法って何をしてるの？と尋ねたら、陶器やさいふを作ってる人、
本を読んでる人がいるけど、全員老人だそうで、自分はファミコンをしてると
言ってました。（短時間らしいんですけど）今度、ソフトや卓球のことを尋ねてみま
す。
> それとボーっとしてる時間を持つことが治療につながります。薬が多すぎることもな
> いことはないですが、初期はしかたないでしょう。
しかたない、と言ってもらえるとあきらめがつきます。（というか、ほっとしま
す。）
待つことが治療、なんですよね。普段（病院にいないとき）より長い時間
（時計を見てもたいてい５分しか進んでないそうです。）をしんどい状態で過ごして
いる> 彼のことを考えると、私までツラくなるのです。でもこの掲示板への書き込みで、
それを半減させてもらってます。感謝です。
| レスあがとうございます。 |
レスありがとうございます。
このように掲示板にて相談できる場所があるということが非常に励みになります。
これからもよろしくお願いします。
ところで、今日母の所に行き病院に行こうと相談しましたがあっさり「今は必要無いみたい」
とあっさり返されました。原因は今日は二人で散歩したため家に帰ってきてから非常に
気分が良いようでした。躁状態では何を言ってもだめなのでしょうか。
いろいろ言ってみましたが「気持ちが辛くないか？」との問いに「私は辛くないよ」「私が？」
と驚いていました。
病院を勧めるのは鬱状態のときがよいのでしょうかね？
何回か誘ってみようと思います。
ところで、脳の凝縮の薬は胃潰瘍の内科の主治医からもらったものです。
ですので、この主治医は母が以前心療内科に通っていたことは知らないと思います。
どのような薬かはまだ調べていないのでわかりませんが、、、
このように母の病気が再発して始めて母の苦労や孤独を知りました。
少なくても母と過ごす時間が多くなり今までの自分勝手な行動を見なおす良い機会ができました。
| きよさん |
ぼくのHPのアドレス入れときます。小説精神病棟のなかにわりと入院のこと出て来ます。
あと分からない点は市や県の保健婦さんに聞いても教えてくれるとおもいます。病者に聞くのもいいです。http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/
| Wさん |
入院中はなかなか生産的なことはできないものです。それができれば退院です。ソフトボールや卓球に精を出してはどうでしょう。でもなかには病院が外の仕事をあっせんして、ちゃんと金がもらえるような病院もあります。
それとボーっとしてる時間を持つことが治療につながります。薬が多すぎることもないことはないですが、初期はしかたないでしょう。
| ひまわりさん |
ひまわりさん、レスありがとうございます。
そっかーそんなお医者さんもいてるんですね。患者側の意見を聞いてくれるような。うちの父が入院している病院もやはり忙しそうで、いつもバタバタして話すら聞いてもらえないような感じです。今度の水曜日と週末、また父のところに行こうと思ってます。その時に、面会させてもらえるようにもう一度頼んでみます。そして、現在具体的にどういう治療をしていて、どんな薬を使っているのかはっきり聞いてみます。できれば、私も父がどんな所で毎日生活しているのか知りたいので、病室も案内してもらえるかどうかも聞いてみます。やはり、きちんと説明してくれるまで聞いてみます。
転院についてはもう少し待ってみます。
私自身がこの病気について勉強し知識をつけ、病院の制度なども勉強してからにします。
きっと今の時点でなんの知識ももたない私が発言したところで『この子娘が生意気な』と思われそうなので。もっといろいろ知識を増やしてからにしたいと思います。
こうして掲示板でみなさんにアドバイス頂けると思うと頑張れます。
また、分らないこと不信なことなどありましたらよろしくお願いします。
と思われそうな気がするので。
| 消耗期？ |
こんにちは。
先日入院した彼の妄想についてアドバイス頂いたＷです。
彼は入院２週間目で、外泊許可をもらい帰ってきていたのですが、
１日中、頭と体がボーっとすることが、かなりつらそうでした。
あと、何をするにも５分ともたない、ということでした。
これは薬のせいなのでしょうか、それとも病気の後遺症なのでしょうか？
あと、入院している病棟は閉鎖病棟なのですが、症状の重い方が９割方で
話し相手になってくれる人がほとんどいないのと、作業療法も５分続かない
し、かといってやることがなくて、ヒマすぎてこれもまた、しんどさに
輪をかけているみたいなんですが、入院とはこんな感じなのでしょうか？
教えて下さい。
どうも私自身が焦ってしまいます。
| もったいない！ |
＞先の拙稿、今削除しました。
久々のJAZZ節（なんやこれ？）を堪能できたあの投稿には
実名も実アドレスもなかったのに、もったいないです。
苦しい時こそ、ぼやいてください。
その点、レイさんはお上手です。（変なフォローですみません）
| よい医者 |
きよさん、はじめまして。次兄が分裂病になり２６年になりました。
きよさんの不信感当然だと思います。
私の次兄の主治医と病院について話したいと思います。
まず、次兄が入院になったとき、１週間すると、病院から主治医が面接したいと
日時と時間を指定し、お願いの電話がありました。私は、すぐ「はい」と返事し、
主治医と面接しましたが、その時、「あなたのような呼んだらすぐ来てくれる家族
は少ないです。どうしても面接が叶わないときは、家に電話して、電話で面接する
んですよ。」と言ってました。私は、実際に長い間次兄と暮らしてないので、主治
医が実際生活を共にしてる長兄と父とも面接をしたいと言うことで、長兄と父と本
人たちは別々の時間に先生と面接しました。
次兄が保護室にはいってるとき、次兄は私が面会にいくとどこからか出てきて、
大広間で会ってました。けど、ある時兄がどんなとこにいるのか見たいと思い、
そのことを看護婦さんになんともなく伝えました。そしたら、看護婦さんが「保護
室に家族を連れていくには、医者と婦長の承諾がなければできないです。」と言っ
たのですっごくおかしいと思った私は、「まるで家族が人質にでもとらてるみたい
です。なぜそうなのか、私が納得いくように主治医に説明して欲しいです。」と言
ったら、次の面会の日、主治医が出てきて、そのことをお話してくれ、いっしょに
保護室についていって、保護室を見せてくれ、そこで面会させてくれました。
精神科医はどこでも殺人的スケジュールですが、次兄の病院や主治医は、その中
からも時間をさいて、家族が疑問に思ったこと不安なことに答えてくれました。
それから、病者にしてはいけない関わり方なども教えてくれたし、病者に対して
私はこうしたいと考えていますがという考えを聞いてくれ、いっしょに病者のため
に考えてくれました。お小遣いのことなど時々本人も交えて色々と話し合うことが
出来ました。
インフォームドコンセントと言うのかよくわかりませんが、そういう病院、そう
いう医者いますよ。私はよい病院、よい医者だと思っています。
きよさんの感じられること当然だと思います。私も、旅人さんや佐野さんと意見
が同じです。不信に思われてることを聞いてみたらどうでしょう。その対応から、
転院などについて考えてみてもいいのではと思います。
きよさんの不安な気持ちよくわかる気がしたので、ついやって来てしまいました。
| 削除しました。 |
先の拙稿、今削除しました。
地上の旅人さんの御警告と行き違いになってしまったようです。
思い直して、削除を選びましたが、
目にした方の少ないことを願っています。
申し訳ありませんでした。
また、ご覧にならなかった方々には混乱を誘うような形になってしまい、
重ねて御詫びします。
すいませんでした。 JAZZ
| 悪い例の紹介は徒労です |
＞具体的にＵＲＬを記述するのは、問題があるでしょうか？
＞地上の旅人さんに御判断をお願いしたいと思います。
残念ながら、否定的な意見を述べるつもりなら、やめてください。
個人攻撃と判断される記事で本人からクレームがつくと、
ひとつひとつ私が確認をとることになり、確認できない点は
削除するはめになります。私としては、悪い例なら世間に多すぎるほどなので、
少しでも良い例があればそこに注力したいです。
絶対クレームがきっこない、例えば森総理への批判なら結構です。
もちろんメールなら、なんでもオーケー！！
個人よりも、世間の偏見やデマを攻撃しましょう！！
根拠なくそれを吹聴する個人は、単なる傀儡です。根っ子を抑えましょう！
| セカンドオピニオン |
＞実はセカンドオピニオンっということが分らないので
おぉ。ごめんなさい。
主治医以外の意見です。むしろ医師から、セカンドオピニオンをとることを
すすめられるケースもあると聞きます。自信がないのでなく、むしろ
「私のとこに帰ってくるに違いない」という自信を感じさせる態度です。
＞すいません、無知で。
ほんとうにごめんなさい。単なる私の不注意です。
＞個室にはいったりもしてるそうです。
自主的なら仕方ないけど、強制的なら心の傷になります。
＞今日会った担当医からは手間のかかる患者です、と言われました。
「それがあんたの商売でしょうに。客に文句言ってどうするの？」ってとこですが、
上品に言いましょう。「何をおっしゃりたいのでしょうか。」
| 地上の旅人さん |
レス有難うございます。
実はセカンドオピニオンっということが分らないので詳しく教えてもらいたいのですが・・
すいません、無知で。
父にも病名はいってないみたいです。入院後１〜２週間はおとなしかったらしいですが最近は病名も分らないのかっとか、家に帰らせてほしいと興奮することがあるそうです。個室にはいったりもしてるそうです。
看護婦や看護士さんは大丈夫ですよっていってくれるのですが、今日会った担当医からは手間のかかる患者です、と言われました。
なんともいえない気持ちになりました。
申し訳ありませんがセカンドオピニオンについて教えて頂ければ幸いです。
| ばびっち佐野さん |
レス有難うございます。
実は今日も父に面会に行ったのですが前回と同じ理由で面会を断られました。この間行った時は母の誕生日だったので父の分のケーキをもっていったのですが、ケーキを渡すと御家族の方が来たこと分るのでと拒否されてしまいました。悲しかったです。
最近は病院に対する不信感がつのる一方です。
今日は担当医から父がどういう状況か聞きたいと思い朝、先生に電話をいれました。その時『僕は五時に帰るのでそれまでに来て下さい。』と言われました。カチンときました。
遅い時間や最も忙しいと思われる時間はさけて訪問するだけの常識はもっています。
行けば面会は断られるし、病名ははっきり断定できないとのことでした。
おまけにこちらから電話して時間を作ってもらったのに先生は『今日御家族の方をお呼びしたのは・・・』と話しを始めるので思わず呼ばれてませんっと否定してしましました。
入院直後も担当医から病状の説明を受けたのですがその時は４０才くらいの先生でした。今回は６０才くらいの先生だったので、担当変わられたのかと聞いてみたら最初から私が担当だということです。前回の先生も私が担当医だと言ってました。私と母は前回話しをした家での父の状態をまたその先生に話をしました。連絡がいってなかったようです。
１ヶ月もたった今頃家での父の状況を聞いてもと思いましたが・・・
父がどういった状態かも分りません。
どういった治療をしているのか尋ねても薬をいろいろ試してますとしか答えてくれません。
病院を変えた方がいいのでしょうか？
３ヶ月たったら退院してくれといわれそうな気もします。
また長々と書いてしまいました。
話しを聞いてもらえると、胸のつかえがとれます。
私の病院に対する愚痴になってしまいました。すみません・・・
| 佐野さんと 同意見です |
治療の初期一週間ほどは、患者が興奮するので
家族の面会を制限するのもよくあることです。しかし、
普通の内科でも１ヶ月も絶対安静だとおかしいと思うでしょう。
急性期は薬の効きも良いはずなのに、治療の効果をあげていない
と思われます。
初期分裂病でも病名を告げずに、
自殺の危険や絶望を回避することはありますが、やはり１月は
長すぎます。家族の不安はそっちのけということなら退院後の
治療効果もあがるべくもないです。
きよさんのスッキリしない気持ちは当然です。
これでは、病者を監禁して家族を救ってやってるみたいな処置です。
病者と家族関係の両方とも改善しなければ、治療としては無効です。
「改善がみられないようなのでセカンドオピニオンをとりたい」と、
率直に病院ソシアルワーカーに、転院を持ち掛けてはいかがでしょう。
それで、病院の利益が損なわれるからと協力しないなら、
ますますダメな病院ということになります。
| きよさん |
＞前回父に会いに行った時は御家族を方に会うと帰りたくなるのでと
＞面会を拒否されました。
なぜ病者が家に帰りたいと言ってはいけないのでしょうか？管理が難しくなる、以上の理由はないと思います。面会は権利だと思います。
＞今回入院するにあたって担当医の話をきいたのですが病名をはっきりいってく
＞れず、私自身どう対応すればいいのか正直困っています。
インフォームドコンセントが全然ないですね。あまりいい先生ではないと思います。
| 狂気 |
みなさん、こんにちは。
正気とはなんでしょう。
狂気はヒットラーみたいなのもありますが、普通は力が弱くなります。
人のイメージが狂気のイメージを作るというのはあると思います。
狂気は人が人に期待されているようになった例でしょう。
見方を変えればいいというのは、たとえば論理両方であるし、悪者にされた人は自分を悪者に作り上げようとします。
実のところ、狂気はただの内臓の病気に過ぎないでしょう。
| はじめまして。 |
はじめまして。
初めてかきこみをさせてもらいます。
よろしくお願いします。
実は私の父のことで自分自身どういう行動にでればいいのか分らず
助言頂ければ嬉しいと思ってかきこみさせてもらってます。
今から１ヶ月前のことになるんですが・・・
私の父が母を殴る蹴るの暴力をふるい耐えかねた母が警察に電話をしました。
ちょうどその時私は友達と遊びにでかけていて、弟は近所にたばこを買いに
でかけたのをみて暴力を振るった様です。
その後警察の方より精神科の方に連絡をとってもらい現在も入院しています。
その２〜３週間前に仕事場でも訳の分らないこと怒鳴ったらしく会社も辞めさせられてしまいました。それからというもの私の母が浮気しているっとずっと寝ても覚めてもそのことをいうのです。
夜中に起きては叫びだすということもたびたびでした。
私が生まれた頃も盗聴されてるといいだし、母と祖父とで病院につれていった
結果、うつ病と診断されたそうです。その当時は入院するほどでもないということで薬も飲まず２週間くらい自宅療養して会社に復帰したそうでそうです。
私からみた父は普通の人とは違うと小さいながらにずっと思ってました。いつも独りでにたにた笑ってるし、突然わけのわからないことを言い出すし（例えば○○さんにおとしいれられる、とか○○で買い物をしたらあかん、など）
独り言をずっといってるし・・・いつもびくびくして過ごしていました。
その頃はそれが私の父親なんだと思い込もうとしてました。
今回入院するにあたって担当医の話をきいたのですが病名をはっきりいってくれず、私自身どう対応すればいいのか正直困っています。
父の行動から推測するに分裂病ではないかと思うのですが。
家庭の医学で調べました。
母、私、弟とも仕事をしているので、週に一度しかお見舞いにいけません。行っても会わせてもらえないこともあります。
現在どういう治療をしているか、どういう薬をあたえているかなども教えてくれません。前回父に会いに行った時は御家族を方に会うと帰りたくなるのでと面会を拒否されました。
私は父に会いにいった方がよいのでしょうか？
病院の対応はどうでしょうか？
今まで父のことに無関心で病気に気付くのが遅れたのは私達家族の責任だと思ってます。できる限りのことはしたいと思いますがどうすればいいのかがよく分りません。
何かアドバイスがあれば頂ければ幸いです。
文章が前後して読みにくかったと思いますが、よろしくお願いします。
| 妄想とそううつが主症状の母親への対応 |
＞母にあなたは病気ですと言うことができません。
＞やはり病気の事は話し合ったほうが良いのでしょうか？
病気であると決めつけることより、「気分の変化が激しいが、苦しいんじゃない？」
とか「最近よく眠れてる？」とかいう会話が必要です。
詰問でなく、家族を気づかう普通の会話になるでありましょう。
＞自分はもしかして幻覚もあるのでは？と疑うようになってきました。
お話からは、妄想としか見えません。
訂正可能な場合は、妄想でなく念慮ということになります。
＞幻覚があるのに外に出ないだけなのでしょうか？
不安感があっても、うつでも、どちらも外には出ないでありましょう。
＞病院に連れて行くにはどのように話をすれば良いのでしょうか？
ただ単に、不眠や不安による苦しみの解消を治療目的に、
「一緒に行ってあげる」と誘うだけです。
＞病院は平日でなければ新規の患者を受け付けてくれないということです。
＞母に仕事を休ませるのも大変です。
＞母への説得はどのようにすれば良いのでしょうか？
お母さまの希望もとりいれて、前の病院が駄目なら、保健所や県の精神保健センター
に相談して病院を決めることです。
＞また、最近貧血で倒れ、精密検査を受けた結果胃潰瘍があり、
＞脳も凝縮していると医師から言われました。
＞ 現在そのための薬も飲んでいます
どんな薬を一日どれくらい飲んでおられるか調べることです。
薬についている記号から「薬がわかる本」の類いで調べるか、以下の
ページを利用して下さい。しかし、脳の凝縮という所見と処方をしたのは
心療内科や神経内科でしょうか？ＰＴＳＤや心因性うつ病の可能性もあるのに、
ずいぶん乱暴な診断ですね。
＞と書きこんで気がついたのですがどうもこの薬を飲み始めてから
＞症状が悪くなる一方のようです。
＞そのような事はありえますか？ただの偶然なのでしょうか？
精神作用のある薬はステロイドを始め多数あります。
処方薬の妥当性は、脳の凝縮として、どこまで調べたかに依存します。
私はアルツハイマーには詳しくありません。分裂病やＰＴＳＤにも
ある症状ですが、普通はＣＴ画像のみから診断／治療するような暴挙は
ありえないです。まして普通の内科では。。。http://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/waku2/drug.html
| すみません追加を |
＞また、最近貧血で倒れ、精密検査を受けた結果胃潰瘍があり、脳も凝縮していると医師から言われました。
＞ 現在そのための薬も飲んでいます
と書きこんで気がついたのですがどうもこの薬を飲み始めてから症状が悪くなる一方のようです。
そのような事はありえますか？ただの偶然なのでしょうか？
| ありがとうございます |
ばびっち佐野さん地上の旅人 さん励ましになるレスありがとうございます。
実は周りに看護婦さんが多くいろいろな意見を聞き良い病院を紹介してもらいましたが
母は会社が忙しくなかなか病院に行けません。
本人もあまり行きたがらないようです。というか、、、母にあなたは病気ですと言うことが
できません。やはり病気の事は話し合ったほうが良いのでしょうか？
自分は母が寂しがるといけないので3日に1度は母のところへ行きただテレビを見て食事を
しています。自分が話し掛ける一方で今のところ話を聞いてあげるということはしていません。
というか本人が話したがらないみたいです。ここはむやみでも話を聞き出して聞いてあげるのが
よいのでしょうか？
また、今日は頻繁に自転車のハンドル左右を指して「私はどっち？」と聞いてきました。
その他、足の項や足の裏、北南などを指して「私はどっち？」など、、、、
自分はもしかして幻覚もあるのでは？と疑うようになってきました。
特に母は自分が思う事は昔から人に話さないタイプでした。心の中に引きこもるタイプでもありました。
幻覚があるのに外に出ないだけなのでしょうか？
また、最近貧血で倒れ、精密検査を受けた結果胃潰瘍があり、脳も凝縮していると医師から言われました。
現在そのための薬も飲んでいます。
とにかく来週中には病院に連れて行きたいと思っています。
病院に連れて行くにはどのように話をすれば良いのでしょうか？病院は平日でなければ新規の患者を受け付けて
くれないということです。母に仕事を休ませるのも大変です。
母への説得はどのようにすれば良いのでしょうか？
その点についてアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
| walk this wayさん |
きっと就職にアイデンティティーをかけてるんでしょう。病気を克服？したことを周りに認めさせる手段なんでしょう。
本人の言う通りして、挫折させるのも一つの手です。原因をどこに持ってくるか、少し心配ですが。それに症状にもわるいでしょうけど。
でも暴力がひどいときは、やはり警察か病院でしょうね。
| 綾波さん |
ドラマの展開がはやいので、ぐいぐい引き込まれます。
基本的にアニメはすきです。でもフィギアを集めてる牧師にはかないません。
| ばびっち佐野さん、地上の旅人さん。 |
＞佐野さん。
エヴァンゲリオンについて、説明して頂いたのですが、４．５回読んでも
私の頭が悪いせいか、混乱してしまいました。この上、ビデオを見たら
頭がぶっ壊れそう。でも、佐野さんてすごいです。この手の話題にも
ついていけちゃうのですね。
＞ちなみに綾波レイは感情の起伏のないクローン人間です。
には、大笑い。ますます、自分のＨＮが気に入ったわ。
いっそ、綾波レイにしちゃおうかしら。
＞地上の旅人さん。
「治療の展開」の記述、すごく、よくわかり、参考になりました。
娘のケースに当てはまることが、多いと思いました。
| 新着順 1 - 100 | 最大記録件数 150 | 終了 |
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