分裂病者家族宛て掲示板

すみません　印象悪いです

投稿日 4月20日(火)01時30分 投稿者 地上の旅人 削除

＞電気ショックもかけながら治療もしましょうかと
＞言われて、ちょっと落ち込んでしまいました。
１１月２９日の佐野さんと私のやりとりをご参照ください。
否定的なレスですみませんが、佐野さんの主治医の
意見は明確なようです。
睡眠薬投与中の治療ですが、星野という臨床医は「人間としての絵が変わる」
といって嫌っている治療法です。回数をなるべく少なくしてもらってください。
いわゆる優良病院でも、年に２〜３人は、やっているそうです。
今の私だったら、ブチフェノン系やオキシペルチンも試したのか、医師とケンカごしに
なるところです。

＞保護室ってどんな部屋でどんな治療が主なのか
急性期の病者を入れて、主として自害や、他患への悪影響をさける部屋です。
この場合は、純粋に部屋が空いてないためでしょう。
単なる下見でも、部屋を見せてくれと言って拒否されたことは、ありません。

やっと、入院です。

投稿日 4月20日(火)00時34分 投稿者 レイ 削除

レイです。お久しぶりです。いつもアドバイスありがとう御座います。
ずいぶん、待ちましたが、ようやく病室が空いて入院です。初めは個室と言うことでしたが
その空きはなく、とりあえず保護室に入れましょうということになりました。
それで保護室ってどんな部屋でどんな治療が主なのか、どなたかお聞きしたいのですが。

娘は幻聴がしつこいのが特徴で、あとの精神病の症状は特に強く見られないと思います。
その幻聴もあまりに薬が効かなければ、電気ショックもかけながら治療もしましょうかと
言われて、ちょっと落ち込んでしまいました。この薬物療法時代にイメージが悪すぎるなと
思って。すぐに保健所に行って保健婦さんに聞いたり、本を調べたりしてみたら、今でも
薬と併用すれば、それなりに有効な治療法だと言うことがわかりました。それにしても・・・
どうなんでしょうね。

でも、今までの薬物で何も改善されなかったかと言うと、そんなことはありません。
幻聴はしつこいものの、表情が以前よりずっとやわらかくなって、声も落ち着いて来ました。
やはり、少しずつでも、よくなっていくものだと思います。

それから、このホームページのとらえ方ですが、私には未来へと大変参考になりました。
現状を認識すること、そこから、家族としてどうこの病気に立ち向かうか、教えて頂きました。
地上の旅人さんのご家庭で起きた痛ましいご不幸には何とも申し上げようがございません。
あまりのご不幸の上で私たちに与えて下さる将来への提言は私にもしっかりしなければと
いう強いメッセージを頂いたと思います。
この病気をもっても、愛する娘には堂々と社会で生きて欲しいと思いました。
片隅で隠れていきるような惨めな生き方などさせるものか、佐野さんのように
生きてほしいと思ってます。いろいろ難しいこともあるでしょうが。
先日、神田の三省堂に行って、旅人さんがいつも薦めていらっしゃる
「分裂病がわかる本」を買ってきて読みました。
ほんとに、素晴らしい本、目からウロコとはこの事です。
お読みでない方はぜひご覧になることをお奨めしたいと思っています。

それから、ポーさん、妹さんはいかがですか。
お母さんはお元気ですか。家に一緒にいるとピリピリしてしまいますが、
やはり、辛抱強く、良くなって行くのを待つしかありませんね。私が言っても
何の慰めにはならなうかもしれませんが。お母さん、どうぞお体をお大切に。

私は現在、娘と違う近くの精神科クリニックの先生に行き、抗不安薬と睡眠薬をもらっています。
お酒はやめようとおもって。其の先生には愚痴を聞いてもらって、希望ある言葉も
聞かせてもらって、薬も効いてよく眠れるようになりました。少しだけ今は心が安定してます。


この掲示板のおかげで、同じ境遇のお母さんと何人か知り合いになりました。
みなさん、パソコンは思うようには行かない方が多いのですが。（私も不得意です）
起きているときは９割は子供のことで頭がいっぱいという思いで生きているという
切実なメールももらってます。でも、情報は力ですね。保健所のこと、家族会のこと、
薬のこと、ネットで出会ったご縁ですもの。話しながら励まし合って行きたいと思います。

地上の旅人さん、佐野さんのサポートにいつも感謝してます。
いろいろと、とりろめもなく、長々と書き込みました。
ちょくちょく書き込みするほうでは無いので。ごめんなさい。

モグモグさん

投稿日 4月20日(火)00時27分 投稿者 JAZZ 削除

はじめまして。
私も妻が交際期間中に発病、入院した経験が有ります。
妻(当時は彼女）の場合、『幻覚』『幻聴』がある時期は、
同じように毎日電話をしてきて、モグモグさんのおっしゃる『シュールな会話』を
していましたが、(妻の場合、『妄想』を延々聞かされました）
症状が安定し自身で病識を持ってくると、今度は
病気のこと、入院生活、病状　等について語りたがらなくなり
面会についても拒否の姿勢でした。
後から聞くと、とにかく私に病院も入院している自分の姿も見せたくなかったようです。
当時は妻の希望する通りの行動をとっていましたが、その後やはり後悔することになりました。
今思うに、
　・面会については本人に対する影響も考えられる
　　　　当時の医師の説明では、発病、悪化の引き金(原因ではありません）として、
　　　　異性との多面的な問題があるとの事でした。
　　　　私の場合もそうでしたが、婚約者(心情的な・・も含む）となると尚更だそうです。
　・病院は知っておくべき
　　　　環境、治療方法　等、把握していないと、後々共に闘病していく際
　　　　その無知を取返すのに膨大な時間と労力が必要になります。（なりました）
　以上のような経験、考えから不肖ながらアドバイスさせていただくと
　まず彼女の御家族とよく話しをして、病院に共に行ってもらうのが良いのではないですか？
　単独で面会、説明を求めても医師に断られた経験があります。
　又私の場合、当初妻の両親も私の介入(？）を拒んでいました。
　面会に問題がある場合でも病院の状況と医師による説明は必要だと思います。

『幻覚』『幻聴』に対する対応ですが、私が医師より指導していただいた方法ですが、
　　｢聞こえる、見える　はずはない。｣　は良くない。
　　本人には確実に聞こえて、(見えて）いるそうです。
　　苦しみを理解し、また病者には病気が原因だということを理解させ
　　積極的に治療をうける方向に導く。(きちんと薬を飲む　等）
　　｢そう、人の声がするの。今見てきたけど誰もいないし、僕には聞こえないよ。
　　　きっと病気のせいで聞こえてしまうんだよ。そういう症状が出る病気だって
　　　お医者さんも言ってたよ。僕も近くにいるし、心配ないから
　　　お薬飲んで、少し休もうか。｣　　(当時のカウンセリング時のメモより）

いかがでしょうか？
またまた長くなりましたが、その割に役に立たなかったらごめんなさい。　　　　　JAZZ

　　　　

仲良くします。(笑）

投稿日 4月19日(月)23時30分 投稿者 JAZZ 削除

ポーさん、ありがとうございます。
思いもかけない誹謗中傷だったので、いい年をして傷ついてましたが、
おかげで少し気が楽になりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ

モグモグさん

投稿日 4月19日(月)15時53分 投稿者 佐野バビッチ 削除

>ちょっと質問なのですが、彼女が話す、「幻覚」や「幻聴」について
>どう対応すればいいのでしょうか？
ボクの経験から言うと、よくなってからはよっぽど強い印象のあった妄想以外はほとんど覚えて無いのでそれをわかってつき合ってください。

妄想への対応

投稿日 4月19日(月)13時01分 投稿者 地上の旅人 削除

＞ちょっと質問なのですが、彼女が話す、「幻覚」や「幻聴」について
＞どう対応すればいいのでしょうか？
＞（軽く受け流すのか、詳しく聞いてあげるのか、否定するのか、医学的な説明をするのか）
軽く受け流すと、苦しみを分かちあってくれないことになります
詳しく聞くと、妄想が固定化するおそれがあります
否定すると、興奮します
医学的な説明なら、本来医師にさせるべきです
苦しみを思いやってあげられるのは、あなたしかいません。
「病気のせいで、今は、苦しいだろうけど、かならずいい日が来る」と
支持してあげてください。

ＪＡＺＺさんへ

投稿日 4月19日(月)09時57分 投稿者 ポー 削除

私は自分が投稿しなくても毎日この掲示板を見ています。
教科書に書かれたことは自分からとても距離がある別の特別な空間のような感じがしていたのですが、ＪＡＺＺさんや皆さんの日常で経験されていることや考えていることはとても身近に感じられます。
だから少々文が長くても、すぐに全部読んでしまいます。
その後あれやこれやと考えていろんな気持ちになることが、私には有意義です。

再び、ちょっと質問です。

投稿日 4月19日(月)04時42分 投稿者 モグモグ 削除

たびたび、すみません。
昨日は、彼女の病院の前まで行ったのですが、今、会っていいのか
悪いのか迷ったあげく、帰ってきてしまいました。
会うことで、変に興奮させたりしないか心配で。。。（電話はしてるのですが）
以前、会いに行ったとき、帰ったあと熱が出たり、落ち着きが
なくなったりしました。

ちょっと質問なのですが、彼女が話す、「幻覚」や「幻聴」について
どう対応すればいいのでしょうか？
（軽く受け流すのか、詳しく聞いてあげるのか、否定するのか、医学的な説明をするのか）

TAKKYさん

投稿日 4月19日(月)01時10分 投稿者 地上の旅人 削除

横浜線沿線の情報は持ち合わせていません。
妻は千葉から埼玉の病院に通院してます。
保健所にアポイントをとって専門の方の紹介を受けてください。
（情報量に地域差が多いようですが。。）

とにかく、明るい話題をありがとう。

仲良くしてくださいね　(^_^;)

投稿日 4月19日(月)01時04分 投稿者 地上の旅人 削除

＞｢掲示板閉鎖への欲望があるのか？｣　｢架空の話をならべるな｣
＞ ｢一回の投稿が長大で迷惑｣　等々
今すぐ閉鎖させるのは簡単です。皆さんを傷つけようとする悪意投稿が多いと
一時的に閉鎖せざるを得ないでしょう。Kiriさんの「精神病院へ行こう」で
あった事例ですが、投稿者は病気を認めようとしない病者でした。
いたましい話です。

長すぎたら、飛ばし読みしてください。１ページの表示件数は２５件と
決まっております。
ここは、いろいろな意見が出るほど、役立つことになります。
Ｏさんにも、是非、佐野さんのようにアドバイザとして参加して欲しいと思ってます。
でも、皆さんの害になる投稿は削除します。（今まで、１件もありませんでした）

お騒がせしてすみません

投稿日 4月19日(月)00時16分 投稿者 JAZZ 削除

皆様、こんばんわ。

『Ｏ氏の考え』に対する御意見、ありがとうございます。
当初、Ｏ氏よりお話を伺っていて、反論　疑問を持ち私なりに意見を
ぶつけてみました(チャイさん、地上の旅人さんのご意見と近似しています）が、
事実この様な掲示板の悪影響が有ったという内容から、
投稿という形で皆様のご意見をお待ちすることにしました。
あえて私の考えは投稿しませんが、皆様の貴重なご意見(お嬢さんの当時の状態に対する憶測？は
　ともかくとして）をＯ氏の希望通り紹介してみます。
後は、掲示板に問題を投げかけた者の責任として、Ｏ氏よりの反応を
出来るだけ正確に投稿したいと思います。
私としては、これからも今まで同様　当掲示板、皆様にお世話になりたいと
思っています。よろしくお願いします。

もう一つ、当掲示板にて発言させていただきたい事が有ります。
このところ、私宛てに　掲示板を観た　由のメールが届きます。
投稿はなさったことが無いそうですが、やはり知識を得る場、勇気を得る場として、
訪問されているそうです。
メールの内容ですが、簡単に言って私への批判です。
全くの誤解ですが、｢掲示板閉鎖への欲望があるのか？｣　｢架空の話をならべるな｣
｢一回の投稿が長大で迷惑｣　等々
『Ｏ氏の考え』を投稿した影響なのでしょうか　本意では有りません。
私はこの掲示板に対する依存は強いと思っていますし、嘘も投稿してません。
但し投稿がまわりくどくて内容の割に長いのは反省してますが・・・・
今回の件についても、議論、討論を呼ぶのが目的ではなく、
病者の家族として考えてみるべきと思ったからなのです。
第一、私の場合とにかく救いが欲しくて訪問、投稿しているので
批判を受け止めて対処するエネルギーも時間もないし・・・　少し厳しい状況でした。
それほど、私の場合突出して上記の様な傾向があるのでしょうか？
海さんの様な明るい投稿がしたいです。（簡単なことではないと怒られそう･･。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
追）　TAKKYさん、おかえりなさい。
　　　いろいろ良い方向に運んで良かったですね。
　　　お土産話し、楽しみにしてます。

ご無沙汰しています

投稿日 4月18日(日)23時04分 投稿者 ＴＡＫＫＹ 削除

みなさん、お元気ですか。バリ島からは４月には戻ってきたのですが
パソコンがトラブルを起こししまい、ようやく昨日復旧しました。
バリ島に行っている最中は、妻が不安定になるのではと心配しましたが
杞憂だったようで、私にとってはもちろん、妻にとっても私に依存しない
で生活が送れたということで多少自信がついたようです。

連休には体慣らしにこちらに１週間程度、滞在する予定です。
これから、本格的にこちらでの主治医を探すことになるのですが
八王子・町田あたりでよい病院はないものでしょうか？
情報があればご教示いただければ幸いなのですが。

それではまた今後ともよろしくお願いします。

退院直後の対応

投稿日 4月18日(日)12時40分 投稿者 地上の旅人 削除

＞今は「すること無いから仕事がしたい」と電話で言っています。
佐野さんのおっしゃるように、デイケアが適していると思います。
保健点数は低いものの、よくなっているらしいので、最近は、
やってる病院も多いはずです。

＞予想どうり母が妹に対してとても気を使ってピリピリしています
鬱状態はしばらく続くでしょうから、ポーさんがのんびりした雰囲気
を作れるとよいですが。

退院しました

投稿日 4月18日(日)01時10分 投稿者 　ポー 削除

お久しぶりです。
１週間ほど前に妹が退院しました。
退院前には「迷惑をかけるから死のうか｣と何度か口にしていたようですが、
今は「すること無いから仕事がしたい」と電話で言っています。
もちろん今は寝ている時間が多く、ボーっとしているため仕事なんて出来る状態ではありませんが。
それでも、薬のためか以前のイライラした感じは無くなり、少しは良くなっているのかなと思ったりします。
「仕事はまだキツイだろうから、短い時間のアルバイトが出来るように起きている時間を増やしてみたら？」と私が言うと「う〜ん。」と考えています。
予想どうり母が妹に対してとても気を使ってピリピリしていますが、慣れていくしかないですね。
とりあえず退院して新しい段階に進んだと解釈しようと思います。

これは失礼

投稿日 4月18日(日)00時06分 投稿者 地上の旅人 削除

＞分裂病の本は、何冊か読みました。
ずいぶん、初歩的なアドバイスばかりでごめんなさい。
でも、私のケースはまったく例外です。

ありがとうございます。

投稿日 4月17日(土)19時12分 投稿者 モグモグ 削除

＞地上の旅人さん＆佐野バビッチさん
　
ありがとうございます。
まだまだ、波があって、退院はできないと思いますが、気長に見守っていきたいです。
何度か、お見舞いに行ったことはあるのですが、それが彼女のためになるのか、
逆に刺激になってしまうのか、素人では判断できず、とりあえず、医者の言う通りにしてます。
というか、面会謝絶と書いてあったんですけど。＜オイオイ！
最近は、電話での「シュールな会話」にも慣れてきました。
ただ、変にヤル気があって、仕事したいとか、もいちど学校に行きたい、と考えてるようです。
（もちろん、無理だとは思います）

分裂病の本は、何冊か読みました。
よく、電車の中にいる「独り言をいってる人」をみて、
「キモチワルイ」と思ってた自分がはずかしいです。

モグモグさん

投稿日 4月17日(土)16時42分 投稿者 佐野バビッチ 削除

彼女がもとの職場に電話する、ということですが、職場復帰はありえない、と。そして友だちがいるなら、自宅の方にかけるようにすれば。
どの程度のどのような性格のひとかわかりませんが、たぶん家にひとりで大丈夫じゃないですか。通院はしてるんだから。

発病初期の対応

投稿日 4月17日(土)12時33分 投稿者 地上の旅人 削除

＞直接は会わせてもらえないので、もっぱら電話で毎日話してます。
入院初期は大事なので、病院が面会を制限するのはわかりますが、
フィアンセとお考えならば、一度は病院のようすを見たほうが良いと思います。
保護者に打診しておくと良いでしょう。

＞彼女が元の職場へ電話をかけてしまいます。そこは、彼女がクビになったところです。
彼女に、自分が傷つくことはしないよう、伝えることです。
憂さばらしになるなら、クビにしたとこですから、回数を自制して訴えられないように
注意すれば良いでしょう。

＞私が仕事に出て、家に一人きりにするのはキケンでしょうか？
妻の事故は、医師が神経症と思い、妻と私が鬱病と思い、実は急性分裂病の
典型症状にあったことが直接原因と考えています。
私のケースは非常に稀ですから、その意味で過度に慎重になると
結婚の意義としての相互信頼が築けません。
危機管理さえこころがければ、本当に愛らしい奥様になると思います。
発病時の症状は病者によりますから、よく聞いておくと再発予防に役立ちます。
医師とよく話して、服薬がとぎれないようにすれば、普通に考えてよいでしょう。
状態が悪くなったら、短期の入院でしのげると思います。早期の対処が肝要です。

＞ショックで私自身が体を壊してしまいました。
一般人の常識としての分裂病の知識は、まだ、誤謬に満ちています。
医師と話す前に、岩波新書「精神病」や「心病める人たち」など読むと良いでしょう。
参考文献にある日本評論社「分裂病がわかる本」が超オススメですが、
この知識を頭にいれて研修医と話すと、一時的に医師不信になるかもしれません。
とにかく、ゆったりかまえてください。

はじめまして

投稿日 4月17日(土)03時58分 投稿者 モグモグ 削除

みなさん、はじめまして。
今、彼女が分裂病で入院しています。一ヵ月目位です。
直接は会わせてもらえないので、もっぱら電話で毎日話してます。
いくつか、悩みがあるので、参考のために意見を聞かせてください。
　
　・彼女が元の職場へ電話をかけてしまいます。そこは、彼女がクビになったところです。
　　おそらく、噛み合わない電話になってると思うのですが、なんといって
　　止めればいいのでしょうか。

　・彼女が退院できたら（まだまだ先だとは思いますが）、一緒に住みたいと思っています。
　　私が仕事に出て、家に一人きりにするのはキケンでしょうか？
　　母親のいる実家にいるほうがいいのでしょうか？
　　ちなみに、彼女自身は、私と一緒に住みたがっています。

入院当初は、ショックで私自身が体を壊してしまいました。
みなさんも、ストレスやら、心配ごとで体調を崩さぬように気をつけてくださいね。
ではでは。。。

資格は全ての人に

投稿日 4月17日(土)03時09分 投稿者 地上の旅人 削除

＞私はこの掲示板にたいしては無資格者（妻の病気は躁病）なのですが、
ここは、全ての人が、家族に宛てて発信する伝言板です。有資格者です。
買い物や、怒りに走る分裂病者との共通点も多いです。

Ｏ氏の考えに対して

投稿日 4月16日(金)14時18分 投稿者 チャイ 削除

私はこの掲示板にたいしては無資格者（妻の病気は躁病）なのですが、
精神の病気を持つ家族にとって共通の問題であるような気がするので、
書き込みをお許しください。なお、いつ削除していただいても結構です。

＞・なぜこの掲示板に批判的なのか？
＞そしてＯ氏の危惧していたように、お嬢さんも感化され
＞やがて医師の処方や指導を無視するようになり、お母様への接し方も変わっていたそうです。
この掲示板には当てはまらないのですが、精神の病気に関する他の多くのＨＰ、掲示板をみると
Ｏ氏の危惧がわかるような気がします。それらには現状の医療を否定するような民間療法、
非承認薬の紹介、無責任な発言等があふれています。
しかしここのホームページの発言は、必要な医療を受けるという方向をはずしていません。「転院」に
関する記載に過敏に反応されたのかもしれませんが、これも患者によりよい医療を受けさせるための
発言で、医療行為の否定をしているものではありません。

＞掲示板や会合での発言等には建設的前進的な意見が少なく
＞どうしても愚痴や悲観的な訴えが多い　とおっしゃっています
掲示板は、病気の対応等をよく知らない方が助けを求める場にもなっているので、こうした発言が
多いのはやむを得ないことだと思います。ただし良きアドバイザーがいれば（ここでは「地上の旅人」さん
「佐野バビッチ」さん）、不安のみをあおるようなことはないと思います。
あと、私たちのように、こうした掲示板を利用する側の問題もあると思います。困ったときのみ書き込む
のであれば、掲示板は暗い文章であふれてしまいます。相談したからには、時々は経過報告もすべきだと
思います。とくによい経過の話は掲示板の参加者みんなに希望を与えてくれます。

こうして思うのは、このような掲示板は「地上の旅人」さん、「佐野バビッチ」さんといった、こうした病気に
対して多くの知識を持ち、しかも適切なことばでアドバイスをできる人がいて成立しているということです。
これはＯ氏の
＞医師や経験者、または病者の介在しない会合等は危険だとおっしゃいます。
の発言とも、趣旨が一致していると思います。本来、医師がすべきであろうアドバイスを「地上の旅人」
さんや「佐野バビッチ」さんに期待するのは、非常にご迷惑かもしれませんが．．。

なお、
＞むすめさん自体うつ状態にあったのではないか、という疑問です
について、わたしは可能性は否定しませんが、意識して考えないようにしています。
病気→自殺の可能性　は不幸な事故を回避するために考慮しなければなりませんが
自殺→病気の可能性　は病者に対する偏見を生み出すのではないかという不安からです。
病者の家族は、誰もが多くの不安を持ちますし、それにより体調をくずす方も多いと
思います（私も安定剤のお世話になりました。）。Ｏ氏のお嬢様の不幸な出来事は、彼女の
精神状態（健康状態）を推測するのではなく、家族の不安、負担を軽くする方法を考えるための
エネルギーにしたいと思います。

naomiさん

投稿日 4月16日(金)08時37分 投稿者 佐野バビッチ 削除

病院に併設してデイケアが最近出来てます。入院では逃げだせないけど、デイケアなら好きな時に来て好きな時に帰ることができます。おまけに医者も保健婦もいますから、相談にものってくれます。じょじょに人間関係にならしていけばいいんじゃないかな。

Ｏさんへの期待

投稿日 4月16日(金)00時46分 投稿者 地上の旅人 削除

＞助言者として依頼参加されている方です。
このような方は、いろいろな知見を得られている事と思います。
ぜひとも、佐野さんのような、経験に基づくアドバイスを、別の視点から
うかがいたく思います。

＞ある程度の信頼、依存がなければ治癒は望めないという
＞意見をお持ちのようでした。
＞それら全てを否定しては、病者の家族はあまりにも無力だと・・・
私の怒りは、家族が自分の無力を悟っても、医療サービスを選択する
権利と責任が残っているのに、その選択を完全に妻に委ねた自責の念に
発しています。
自分への非難が、危険を予測しえなかった主治医に向けられたものです。
それでも、高名な臨床医に、単行本の帯で「甲斐なき努力の美しさ」などと
医師達の努力を卑下されると、医師の苦しみにも共感してしまいます。
そして、病者と家族を援助できるのは、病院と医師とスタッフだけなのです。

病者をろくに見ずに薬だけ機械的に処方する医師や、国と病院の方針で、
儲からないから３ヶ月で退院などという医師には、考えて欲しいです。
自分たちが、いかに尊い職業に就いているかを。。。

＞建設的、前進的な意見は少なく
これが、悩みです。ホームページ本文では「提言」などと言ってますが
実践として国会選挙に打って出るとか、とりあえず、市議選で訴えるとかは、
私には障壁が高いのです。２０年間技術者であり続けたオタクですから
ホームページというのが、私の、一番簡単な手段だったわけです。

＞将来に対する不安(自身の結婚やお母様の世話などだそうです）
＞だけが大きく膨らみ　やがて御自分で命を絶つことになってしまうのです
これには、反対します。これでは、危険を察知しなかったＯさんが
自分を責めることになります。事実は、不満を言い合ったから死んだのでは
なく、病気かどうか別としても不安が高まったのが直接原因のはずです。

やはり、平静な状態でなかったという、佐野さんの意見に近いです。
鬱病は心因性でなることもあり、「死因の１／４は自殺」と書かれた本もあります。
自殺企図の時期を予期するのが、高名な専門医にも本当に難しいことであるとは、
多くの書物で述べられています。Ｏさんに、偉そうなこと言えませんが、
本当に、ご自分を責めないで欲しいと願います。
私自身、自分を責め始めると、なにも出来なくなってしまいますから。。。

佐野バビッチさんへ

投稿日 4月16日(金)00時41分 投稿者 naomi 削除

やっぱりそう思いますか？
入院生活での人間関係でもだめなのにアルバイトとなるとお金もからんでくるし、
今のところ私の気分的には絶望的です。
なにかいいアドバイスはないですか？

jazzさん

投稿日 4月15日(木)22時55分 投稿者 佐野バビッチ 削除

まず感じたのは娘さん自身うつ状態にあったのではないか、という疑問です。これには証拠がありませんから、ぼくの感じです。こんなあやふやなことで申し訳ありません。それと入院費をはらい最終的に責任をもつのは家族です。友人ではありません。それにたいして自信もって良いと思います。でも友人も必要です。それに医師の無力がみえます。ラポールができてなかったのでは、これは医師の力量です。若い時は正義感からすべてに批判的になりがちです。ぼくもそうでした。でもいまある治療体制にのっからないとお薬ももらえません。
家族会は安心して不満やぐちを出し、背負い込んでしまっていたことを吐き出し自分だけが苦しいんじゃないんだ、と思えるばしょです。たぶんなかにそういう娘さんの感性にぴったりくるひとがいて、心酔してしまったのだと思います。御気の毒としか言いようがありません。
ぐちも吐き出す場は必要とぼくはおもいます。
なにをどのように書けばいいのかよくわかりません。これを読んで不快になられたらすみませんと言うしか無いのですが、ぶんがまとまりませんでした。

なおみさん

投稿日 4月15日(木)21時25分 投稿者 佐野バビッチ 削除

入院生活の人間関係に耐えられないでアルバイトの人間関係に耐えられるかどうか、ぼくも不安だと思います。

O氏の考え

投稿日 4月15日(木)02時39分 投稿者 JAZZ 削除

みなさん、どうも。

早速ですが先日投稿した、カウンセリングで知り合った方(仮にＯ氏とします）の、
特にこの(ような）掲示板についてのご意見を伺えたので投稿したいと思います。
まず最初に、全ての事例についての投稿をＯ氏に了解してもらっています。
またＯ氏(奥様が分裂病です）は、家族カウンセリングを受ける側ではなく、
助言者として依頼参加されている方です。
管理者である地上の旅人さんだけにメールを　とも思ったのですが、
Ｏ氏の希望も有り、掲示板にて興味の有る方々にも観てもらえるようにしました。

・なぜこの掲示板に批判的なのか？
・なぜ同じ病者の家族との接触を否定するのか？
　全て、お嬢さん(病者ではありません)の事が一番の理由の様でした。
　Ｏ氏のお嬢さんは御自分で命を絶たれる前、やはり病者の家族サークルの様な物に参加
　されていたようです。
　当時は主にＦＡＸによる相互通信や会報、定期的な会合が主な活動だったそうです。
　お嬢さんは徐々に医師や御家族の意見ではなくその集まりの方々の助言にしか
　耳を貸さなくなっていったそうです。
　そこでＯ氏の印象では、根幹が　社会や公的機関、またはそれらに準じる病院、医師に
　対する批判　に強く傾いているというものだったそうです。
　Ｏ氏自身もそれらに対する疑問は持っていたものの、基本的には家族だけでは
　解決の難しい問題なので、ある程度の信頼、依存がなければ治癒は望めないという
　意見をお持ちのようでした。
　それら全てを否定しては、病者の家族はあまりにも無力だと・・・
　そしてＯ氏の危惧していたように、お嬢さんも感化され
　やがて医師の処方や指導を無視するようになり、お母様への接し方も変わっていったそうです。
　＊＊＊この掲示板（主にはＨＰ）にも上記のような傾向を強く感じたそうです。
　　　　当然、私にも反論、異論もありましたが人それぞれ感じ方は自由なので・・・
　もう一つ、掲示板や会合での発言等には、建設的、前進的な意見は少なく、
　どうしても、愚痴や悲観的な訴えが多い　とおっしゃいます。
　＊＊＊　私にも思い当たり、反省もありますが、思いやりに溢れるアドバイスも沢山あるし
　　　　　事実　地上の旅人さんや佐野さんの愚痴を拝見したことも無いんですが・・・
　Ｏ氏のお嬢さんは不安や恐怖を感じる記述や発言に(だけに）敏感に反応するように
　なってしまったようで、将来に対する不安(自身の結婚やお母様の世話などだそうです）
　だけが大きく膨らみ　やがて御自分で命を絶つことになってしまうのですが、
　Ｏ氏としては夫、父としての御自身の処し方の反省もお持ちですが、やはりお嬢様の自殺には
　それらのことが大きく影響していると考えておられるようです。
　医師や経験者、または病者の介在しない会合等は危険だとおっしゃいます。
　きちんとした学識や冷静な判断が家族にとっては必要で、
　昂ぶった、または落ち込んだ気持ちから発せられる　ことば　には
　間違った方向へのベクトルが強いとおっしゃいます。
　
皆様のご意見はいかがでしょう？
お話を伺っている間中ずっと、沢山の疑問や異論を持っていましたが、
少なくともこの掲示板やＨＰに対する理解が浅いと思わざるをえませんでした。
上記はＯ氏のお話の全てでは有りませんし、またＯ氏のご意見を正確に伝えているか
わかりませんが。
失礼なことですが、なにぶん御高齢なのと(経験されてきた事をみれば当然かもしれませんが）
かたくななところが有って、意見の交換というところまでいけませんでした。
ただ、今回は私自身が投稿者であることを伝えて、いかに皆様のお言葉に勇気づけられ
救われ、また貴重な知識を得られたかをお話しした所、理解を示してくれました。
Ｏ氏も皆様のご意見に興味があるとの事でした。
次回にお話ししたいと思っています。　　　　　　　　　　　　　　JAZZ

佐野さんのホームページ

投稿日 4月15日(木)01時08分 投稿者 地上の旅人 削除

＞なおみさん
佐野さんは、ご自身が病者でおられます。
以下のページは、ここより愉快で救いも多いです。
ぜひ、ご一読あれ。

＞ペットントンさん
入院は病者を破綻から遠ざけ、家族を休めさせる効用もあります。
お姉さんに、苦しんでいるのが、自分だけでないことが伝わらないなら、
何枚買っても同じです。

注意を入院の話題に向けてででも、病気への対処に前向きになっ
て欲しいですね。
あくまで、お姉さん自身が、もっと有効な、苦しみの緩和方法を
探ろうとしなければ、お姉さんの気晴らしは、飢餓感を増すばかりです。
「お姉さんの買う金額は、あなたの２倍まで」とかの交渉がだめなら、
入院が交渉条件になるでしょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~fl2007/

ありがとう

投稿日 4月14日(水)23時38分 投稿者 なおみ 削除

本当に長い間かかる病気なんですね、、。
ようやくアルバイトでもはじめようかなぐらいにはなってきたんですが
続くかどうかはわからないし、。
とりあえず先は不安です。入院させたこともありますが、
対人関係に耐えきれずかえってきてしまいました。
佐野バビッチさんはどなたが御病気なんですか？

べっとんとんさん

投稿日 4月14日(水)21時46分 投稿者 佐野バビッチ 削除

まず本人が人前で騒げば必ず買ってくれる、とわかってやってると思いますから、はずかしいですが、きぜんと人前で泣こうがさわごうが買わない、と本人と対決してみてください。これでもだめなら入院させるしかないと思います。

naomiさん

投稿日 4月14日(水)21時22分 投稿者 佐野バビッチ 削除

発病後5年もたってそんなはでな症状がありますか？入院したことあるのでしょうか？入院されて薬をどんどん飲んでとりあえず派手な症状をとるのがいいと思います。そのあとは家族でしょいこまず、デイケアに通ったり作業所にかよったりして社会に出してゆく訓練をされれば、とおもいます。

どうしたら・・・。

投稿日 4月14日(水)19時45分 投稿者 ぺっとんとん 削除

　こんにちは、あれから、ほんと、いろんなことがありました。姉は、波を繰り返しているといったところです。ただ、以前、話させていただいた「浪費」というか、服を買いこむ事なんですが、あれから、ずっと、一日、２着のペースで買っています。夏物も、もう買いこんでしまいました。今、この時間も「また、買う」と言って、反対され、夕食をひっくり返しました。（これは、叱っても、買わせてくれないほうが悪いと言って、謝りません）欲しい服は売れてしまったのですが無いなら、この中ではこれがいいからこれにする。と買います。母が買い物についていっても、買わせてあげないと、店のなかで、悪くなるので、買うことになります。夏服は我慢すると言ってても買う。一枚しかってないよ！信じて！と、なきながら訴え、調べると、色違いで５枚。今度だけは、と言いつつ、今、春服の上だけで、３３枚。着られないような派手な服が２０枚。これは、まだ集めると言ってます。服に限らず、電気屋にある自分の好きなタレントのパンフを、全部、持ってきて、他の電気屋も全部回って、集め、見ることもせず、放ってあります。だから、服も、買ったら、たたみもせず、一度も見ることはありません。買ったら、自分のものになった！と喜んで、何度も着てみたりということはありません。病者にも楽しみが必要だと言われ、父も母もそうだなと納得しましたが、「あんたらは、貧乏がしみついとる」とか、「一週間以内は、同じ服を着たくない！！人が思わなくても、五日前と同じ服を着てる自分が情けない！ほんとは、一ヶ月以内は同じ服が嫌なのに、我慢してやってる」と言いました。今、姉のお金は、うちは自営業なので、その店を一時間だけ手伝って、そのときの売上の半分を与える事にしています。いろんな事情で３分の１に減らそうとしたら、じゃぁ、もう、手伝わないといい、ただでさえ、少ないのだから、全額欲しい！と言います。そんなことしたら店はどうするの？と聞いても話しを変えるだけ。だから、お金は、一時間の売上げの半額、あげないと姉の状態が悪くなります。医師にも相談しているのですが、我慢と言う事を、覚えると言う話をするだけですので。それが、大事なんですが、今の姉に、我慢させると、大変な事になると思います。母ももう、泣いてました。ちなみに、服を買う分、食事を始末すると言ったら、そんなひどい仕打ち嫌！と言うし、私ももう、わかりません。姉にとって、何がいちばんいいのでしょうか。

分裂病は遺伝病ではありません

投稿日 4月14日(水)03時44分 投稿者 地上の旅人 削除

家族歴に関する統計が高いというだけで、１００人に一人がかかるのですから、
心配してもはじまりません。
このように高い数値の遺伝病はありません。

お姉ちゃんが分裂

投稿日 4月14日(水)01時33分 投稿者 naomi 削除

姉が分裂病になってから五年がたちました。
いつも部屋にとじこもってばかり、薬も飲んではいるけど、
部屋にカメラがあるとか、盗聴されているとか幻覚、幻聴はいつもです。
もう彼女も２５歳です。なんとかしてあげたいのもあるし、
同時に一生面倒をみなければならないと思うと姉なんていなければいいのにと思います。
彼氏ができたとしても結婚するとなるととっても心の広い人じゃないとうけいれてくれないだろうし
先を考えると不安でしかたありません。
もちろん自分もいつか発病するのではという不安もすごくあります。
だれか同じ苦しみをもっているひとメールください。

つぶやき

投稿日 4月13日(火)21時43分 投稿者 ぱにっくぴかちゅう 削除

＞奥様の自殺未遂やお嬢様を亡くされる(母の病気による将来の不安のため自殺されたそうです。）

う、なんかめげる話題ですぅ・・。やっぱりそんなもんなのかな。
この間も、「分裂病の母を持つ娘の発病率は１割」と書いてある本をみて、めげてました。
母と同じ症状が自分に出るとはもう思わないけれど、死にたくなるのはわかるよ・・・。
（というとお子さんをお持ちの方々に悪いけれど、何と言っていいのかわからない・・）

ご冥福をお祈りしたいです。

今日はあんまりいい気分の日じゃないので、変な投稿だったらごめんなさい。

反省されても　困ります

投稿日 4月11日(日)05時35分 投稿者 地上の旅人 削除

私は、その危険があると言っただけで、クレーム等はきていません。
危険だけで反省すれば、わたしなぞ、反省の嵐に突入してしまいます。（笑）

地上の旅人さん、皆様へ　−−−　お詫びと反省

投稿日 4月10日(土)02時04分 投稿者 JAZZ 削除

＞第３者の記事では、「自分のことでは」と勘繰られるのも危険がありますから、
＞メーリングリストでなければ書けない話題かも知れません。
＞あまり詳細なことは、メールでお願いいたします。

−−−　全く迂闊な事で申し訳有りませんでした。
　　　　《現在はこの掲示板を観ていない》ことを信ずるに足るお話を
　　　　聞いていたので、投稿をしてしまいましたが、配慮が足りなかった様です。
　　　　これからは、当事者はもちろん地上の旅人さんや訪問、投稿される皆様に
　　　　ご迷惑の及ばないよう、十分考慮しつつ参加させていただきます。
　　　　すみませんでした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ
　

ＪＡＺＺさん、どうも！

投稿日 4月9日(金)21時18分 投稿者 海 削除

いやぁ〜、私の投稿読んで頂き、何の役にたたないかもしれませんけど。
調子にのって！もう少し。確か、前々回は「春まで待とう・・・」だと思った。

たしかに今までの間、何度も、妻や妻の母に、ひどい事言われ、かなり心は傷つきました（忍耐ジャ）。
まあ〜正直言って、妻の病気はあきらめました。でも、子供だけはどうにかしなければと、必死でした。

最近のエピソードとして、一緒にゲームセンターで遊んだことかな！ゲームでストレス発散したのと、
ゲームで俺と戦った事かな！何らかの接点が合ったのか！と思いまして、
妻が、今度、テニスでもしよう、なんて言ってるから、一緒に汗流すのがいいのかな〜とおもってます。
それと、この春の陽気が味方したと思います。すっかり春の陽気で私も、脳天気かも(^^ゞ、、、

家族の死を伴うケース

投稿日 4月9日(金)11時51分 投稿者 地上の旅人 削除

＞奥様の自殺未遂やお嬢様を亡くされる(母の病気による将来の不安のため自殺されたそうです。）
＞といった困難を乗り越えてきた方で、
＞そういった方がなぜこの掲示板に批判的なのか、なぜ同じ悩みをもつ方々との接触を
＞否定するのか、じっくり意見を聞きたいと思います。

私と状況が似ているので、とてもよく解ります。
私が妻と同居を続けるとしたら、掲示板やメールに息子が死んだ事実を書くのは
妻を責めることになるので、妻の目にふれる可能性のある上記のことはできません。
それどころか、写真も仏壇も全て捨てねばならないでしょう。（位牌も遺影もです）
妻と同時に見ているだけで、息子の死の場面が脳裏に浮かんでくるからです。

第３者の記事では、「自分のことでは」と勘繰られるのも危険がありますから、
メーリングリストでなければ書けない話題かも知れません。
あまり詳細なことは、メールでお願いいたします。
メーリングリストの導入も検討せねばなりません。

当事者にはねかえらない、私への批判は、本当にうかがいたいです。
私も、当初は妻に、息子の死を思いだして、乗り越えるよう願ってましたが、
今は、思いださずに、全て忘れることを願ってます。

海さん

投稿日 4月9日(金)02時24分 投稿者 JAZZ 削除

海さんとは『はじめまして』になります。
私の方は以前の投稿を拝見させていただいていましたが。
奥様の病状が回復に向っているとの事、良かったですね。
日々、妻と向き合って、救いを求めて掲示板を訪れ、していると、
ふと　このままどこにも進展などなく、苦しみ、耐え、甘んじて現状を受け入れてゆく
ことが永遠に続いてゆくような錯覚に囚われそうになりますが、
思いがけず、海さんの良い知らせを目にして、『前進』は在るのだなと思いました。
私にも２児が有り、子供たちのことには手探り状態のまま対応を模索しています。
是非、その後の経過を拝見させて下さい。


＊＊＊　先日、家族カウンセリングにおいてある方（御高齢です）と語り合う機会を得たのですが、
　　　　この掲示板に話が及んだのですが、（その方も概知でした）
　　　　どうも内容、趣旨等　批判的なようで。
　　　　そのせいも有って、投稿者だとは話せませんでしたが、興味があるので
　　　　もう一度（今度は投稿者だと明らかにして）、話してみようと思っています。
　　　　奥様の自殺未遂やお嬢様を亡くされる(母の病気による将来の不安のため自殺されたそうです。）
　　　　といった困難を乗り越えてきた方で、
　　　　そういった方がなぜこの掲示板に批判的なのか、なぜ同じ悩みをもつ方々との接触を
　　　　否定するのか、じっくり意見を聞きたいと思います。

それでは。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ

佐野さん

投稿日 4月9日(金)01時46分 投稿者 JAZZ 削除

いつもいつも佐野さんのアドバイスは私にとって大変貴重です。
何度も佐野さんのご意見によって闘病が進展しました。
御自身　病気と闘いながらの投稿、感謝すると共に頭の下がる思いです。
病者としての、病者にしかわからない、御教示は他に代え難いのです。
特に、私の一番近くの病者は心を開いて話してくれることがないので・・・
私にはたぶん何も佐野さんの力にはなれないのですが、
これからもよろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　JAZZ

佐野さんは　いつもマイペースをこころがけておられます

投稿日 4月8日(木)23時11分 投稿者 地上の旅人 削除

＞おまけにぼくの病気は母親のせいだとかたく
＞なに信じ込んでるとこがあり、
これこそ、病者にしか理解できない点と思います。
実際に過去の体験がどんなに傷つけるか想像したくありませんから。

それでも「分裂日記」は良いです。悲しみも喜びも、そこらの健常者
より、とても豊かでおられると解ります。

自己批判

投稿日 4月8日(木)22時12分 投稿者 佐野バビッチ 削除

分裂病と20年以上つき合ってきて、ある意味ですれてていわゆる健常者との感覚の解離をかんじます。そして自分の文章に性急さを感じます。おまけにぼくの病気は母親のせいだとかたくなに信じ込んでるとこがあり、どうしても文章にそれが匂ってしまうところがある気がします。人格崩壊をおこさないで性格をかえることはできませんけど、気をつけて発言するようにしようと思います。

Re:母に教えていいですか

投稿日 4月8日(木)12時53分 投稿者 地上の旅人 削除

インターネットの掲示板はオープンスペースですから
見せるのは問題ないはずです。
見せたくなければ、メールできるし、後で削除もできます。
後者の場合、過去のログから消したい場合は、メールをください。

母に教えていいですか

投稿日 4月8日(木)10時06分 投稿者 ポー 削除

１０日に実家に帰るので、その時にこの掲示板を母に教えようと思います。
そのために今までの私の投稿をいくつか削除させてもらっています。
特に見て欲しいと思ったのは、レイさんとＨＡＬＵさんの投稿です。
母の気持ちにより近く（レイさん）、妹が落ち着いたらこんな風に病気に悩みながらも頑張れるかもしれないという希望（ＨＡＬＵさん）になる投稿だと思ったからです。
レイさん、お元気ですか。
ＨＡＬＵさん、ゆっくり頑張ってください。

おぉ　世界はやはり　素晴らしい

投稿日 4月8日(木)02時54分 投稿者 地上の旅人 削除

＞久々です。妻の回復が順調なもんで！
きめこまかな配慮と、しずかな忍耐が続いたことと思います。
よかったです。
世界では、戦争で沢山の人が死んでいますが、やはり、平和が
一番です。良いニュースありがとうございました。

海さん

投稿日 4月8日(木)00時57分 投稿者 佐野バビッチ 削除

いざと言う時動けるようにあなた自身十分やすんでおいてください。

再発

投稿日 4月8日(木)00時27分 投稿者 海 削除

久々です。妻の回復が順調なもんで！

妻が、発病してから約半年、このまま回復するんだろうと思ってました。が
”再発“するのか！？と半身に構えなくては・・、と、ちょっと不安。

５歳と３歳の子を持つ私にとって、妻や両親に子を任せておくには私にも（子供にも）我慢の限界かと！？
思いまして、女房の実家に婿として一緒の生活になるようです。
（子供の目には、頼れるのはパパしかいないと映ったから）
これから辛い日もあろうと思うが、子供が大きくなるまではがんばらないと！
あと、妻の”再発“（俺の蒸発も）もさせないようにがんばります。

度々、経過を書きたいと思います。どうも！

当然の事・・・病者にも楽しみ

投稿日 4月6日(火)01時38分 投稿者 JAZZ 削除

地上の旅人さん、佐野さん、いつもありがとうございます。

お二人のおっしゃる、『人生最高の楽しみ・・・・』というお話ですが、
全く考えていなかった事で、反省しています。
確かに妻には、日々治療をうけつつ苦しいながらも家事や育児をする以外に、
自分自身の楽しみや存在意義を探す時間が無いように思います。
はじめに分裂病ありき・・・という見方をせず、
浪費や喫煙、(それから妻もお二人のおっしゃるようにコーヒーを沢山飲みます）を
人間としての妻の楽しみ、ストレス解消なのだと理解して、
穏やかに見守りたいと思います。
夫婦なのだから、勇気を出して話し合い、せめて妻には『隠れて・・・』のように
後ろめたい思いをさせない様、またできれば『限度』についても理解してもらえる様
がんばりたいと思います。
私は保護者や監視者ではなく、夫である事を忘れていたかもしれません。
心の音は間違った音程を奏でていたのかも知れません。　　                     

博識と慈愛に満ちたアドバイスありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZ

出来ることをするだけの病院は困りもの

投稿日 4月5日(月)23時22分 投稿者 地上の旅人 削除

ポーさんの意見も、佐野さんのも尤もと思います。
やはり、病院にははっきりした治療観をもって、退院させてほしいです。
たんに、病院で出来ることがないからというのは困ります。
中間施設や制度が無い分、病院に頼るしかないのですから。独り立ちするまでサポート
出来る病院を探すしかないのが現状ですね。東京武蔵野病院とかだと良いのかな？

あと、出来ることといえば、自立したい気持ちを高めるとか、なぜ薬が必要なのか
単純な事実から確認していくことなのですが、これは本来医師が、治療の第一歩に
なすべきことです。お母さまの仕事は、有効なので、辞めないで済むよう、サポート
できると良いですね。

ポーさん

投稿日 4月5日(月)21時48分 投稿者 佐野バビッチ 削除

しかし「目を開けてるのがやっと」の状態で退院させるかなー、普通。病院にも友達つくって、退院後も会いに行く、とかはいいことだと思いますね。でも母親と過ごす時間が長いわけだから、こまりましたね。母親の手のひらで反抗しててもしようがないしね。母親が仕事やめないのはいいことじゃないかな。妹さんまだまだ子供のようで、まだ一人暮らしは無理みたいですね。退院後、病識もってきちんと薬飲んでくれるのでしょうか。心配ですね。

退院に向けて聞きたいこと

投稿日 4月5日(月)20時27分 投稿者 ポー 削除

妹が退院したら主な援助者は母になります。
妹は「結局なんでも母さんの言うとおりになるんよ、退院も母さんが許してくれないからできんのよ。」という母への反発の気持ちがとても大きいんです。
でも、病院を抜け出したり、お金に困ると母を頼って｢迎えに来て｣と仕事中の母に電話をしてきます。
母の方は、以前からとにかく妹が目に入ると気になってあれやこれやと口を出す上に、気が強いから口調も強く私が見てても言い過ぎだと思うことがありました。
母親離れ、子離れが２人ともできていないのだと思うのです。
お互いにとってお互いがストレスになっていると思っています、でも２人で暮らしていくしかないのです。
入院中は看護婦さんが内服確認をしているから確実に薬を飲めています、でも後はほとんど寝てばっかりで妹の望む一人暮しどころか目を開けているのがやっとのことが多いのです。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが、退院後なるべく家族が付いていたほうがいいのでしょうか？
私は母に「仕事を辞めて妹に１日中付いていたらお互いがしんどいから、母さんは仕事を辞めずに妹にも１人で居る時間を作ってやって欲しい。仕事でヘトヘトになって妹への態度にムラがでないように時間を減らすくらいならいいけど。」と言いました。
私はこう判断したのですが、どう思われますか？

佐野さんゴメンなさい

投稿日 4月4日(日)23時35分 投稿者 地上の旅人 削除

私は、最近咽が痛くて、やはり一箱が限度だなと思ってます。
紙巻タバコがよくないのは燃焼温度が高いのと、一酸化炭素です。
おちついて吸えば、２箱でもよいかな？

ちなみに、トーリーは取引の道具にもなると言ってます。
閉鎖病棟は人手が少ないので、３時間に１回くらいに時間が決まってて
好きな時間に吸えなくなります。取引というにも、セコイ気もしますが。
「僕の前なら、好きなときに吸っていいんだよ」とか、甘い言葉では？

jazzさん

投稿日 4月4日(日)22時35分 投稿者 佐野バビッチ 削除

ぼくも一日2箱くらい吸うのでちょっとこういう話ではかたみが狭いのですが、まわりを見渡しても吸うひとは圧倒的です。病棟の喫煙室はいつも満員です。それとみんなさけは飲まないけど、コーヒーはがぶがぶ飲んでます。20年もまえには病棟ではタバコは制限がありコーヒーは禁止だったのですがいまはずいぶん規制がなくなってきました。さてタバコですが飲みすぎると咽がいたくなり、たんもで咳きもでるので、無制限に吸うことはできません。ほんにんが苦しく無いていどの喫煙ならかまわないのでは。たばこで浪費とまではいかないと思います。ただ夫婦なんだから堂々とすうようにすれば。しかし、ぼくも一気に1分以内ですってるような人をみると大丈夫かななどと考えてしまいます。子供のまえで吸わないのはいいとおもいます。子供の咽はよわいですから。アルコールで幻覚が出たりするのですが、これはボクはいわゆる分裂病とはちがう種類のものだと思っています。アルコール依存症とちがっていわゆる分裂病のひとは比較的おとなしいです。
>タバコとコーヒーは、分裂病者にとって人生最高の楽しみとなっているケースが多いともトーリーは言っています。
確かに生活保護のひとでもタバコ代はきっちり確保しています。アドバイスにならなくてすいません。

タバコの効用？

投稿日 4月4日(日)02時20分 投稿者 地上の旅人 削除

＞皆様の御家族には、嗜好品依存（アルコール、煙草）のような症状の方は
＞いらっしゃいませんか？
参考文献にあるトーリーの「分裂病がわかる本」では、喫煙率３０％の頃の
アメリカにおいても、精神科患者の５０％、分裂病者の８０〜９０％が喫煙者と
なっているそうです。分裂病者は特にヘビースモーカーが多いそうです。
ところが、分裂病者の肺ガンは一般より低く、謎とされています。
それが、抗精神病薬の出現以前からなので、薬のせいと言い難いからです。
分裂病者には、一般の内科医が驚くようなケースがよくあると星野も書いています。
タバコとコーヒーは、分裂病者にとって人生最高の楽しみとなっているケースが
多いともトーリーは言っています。

一日、一箱以下と上限を設定するのが妥当と思います。
理由は、咽を痛め、咽頭ガンになる率が高いからです。
咽頭ガンのデータはトーリーの本にもありませんが、倍率で言えば
肺ガンより高いはずです。点滴でしか栄養をとれなくなり、悲惨です。

煙草以下の亭主より

投稿日 4月4日(日)00時41分 投稿者 JAZZ 削除

皆様、お世話になっています。

何時もながらの『愚痴』を投稿させてもらいます。
実は最近になって分かったことですが、
妻が隠れて煙草を吸っています。
暫く様子を見ていたのですが、尋常な量ではないので、
（見た所、１日４０本以上）ついに問い質してしまいました。
出会い(高校１年生、同級生でした）より２０年間、煙草など吸っているなど初めてで、
驚きと怒りで、以前よりの反省を忘れて、怒鳴ってしまいました。
やはり妻の対応は、激怒・錯乱といってもよいもので
私には、完全には理解出来ませんでしたが、
それでも言い分？としては・・・
　吸い始めたのは、再発してからだ。苦しかったので手を出した。
　子供や両親(妻の）の前では、吸っていない。
　そっち(再発以降妻は私をこう呼びます）も吸っている、何が悪い。
　そっちには私がどれだけ苦しいかわからないだろう。
　またお金のことを言うつもりか？　じゃあ働けばいいのだろう。
　私には自信がある。
　監視するようなことをするな。
　そっちが頼りないから、私は煙草を吸ってひとりで治している。
　そっちより煙草の方が私の病気には役に立つ。　　等々。
確かに、女性(妻、母）が煙草を吸ってはいけないとは思わないし、
私の行動は監視だったかもしれないし、また入院すると煙草をくれる病院もあると聞いているので
治療(気持ちを落着かせる）には有用なのかな？とも思うのですが。
せめて　｢量が多すぎるのでは？｣　ということぐらいは理解してくれるかと思ったのですが
お金の話か？とか　何が悪いんだとか言うばかりで・・・
『煙草以下の亭主』の話は聞く耳持たぬといった感じです。
ただ、なぜ隠れて吸うのか？　よって家族も医師も知りません。
　子供を驚かせる、両親に心配をかける　のを恐れていたのか？
　後々うるさいとおもっていたのか？（事実、妻にとっては私はうるさいのでしょう）
　妻にも、多少うしろめたさがあるのか？
　
喫煙自体、分裂病の症状の一部なのか、
病識が有って、自分なりの対策としているのかわかりません。　
自分の欲求でにしろ、精神安定のためにせよ　理由があるのに隠れて煙草を吸わなくては
ならない妻はやはりある種健康ではないと思います。
皆様の御家族には、嗜好品依存（アルコール、煙草）のような症状の方は
いらっしゃいませんか？
回数や量の制限といった事以外の対応(指導、対話、注意　等々）を実践なさっている方
が居られましたら、ご教示願えませんか？

妻は未だ『浪費』や『奇抜な支度』は治まっていません。
隠れて煙草を多量に吸っています。
医師は入院レベルではないと言います。
妻も入院や帰省しての治療を拒否しています。
最近の妻は顔つきが変わり、たまに私に話し掛けてくれると
｢そっちと結婚して良かった。私の病気の事になるとすぐ
　おろおろしたり、怒ったりする頼りない亭主のおかげで自分は強く居られる。｣と
何度も言います。
　
辛いです。弱音ばかり口をついて出ます。
『煙草以下の亭主』には耐える以外出来ることはないのでしょうか？
心の音もだんだん小さくなって、どこにも届かなくなってきました。　　　　JAZZ

地上の旅人さん

投稿日 4月2日(金)00時37分 投稿者 フランケン 削除

私の配偶者も精神疾患患者なので、いつもこの掲示板にはお世話になってます。

パティオですが、やっぱりNIFTYのIDが必要だと思います。
NIFTYはいろいろ料金体系がありますが、月に210円程度の基本料金で利用出来ます。
あとは使った分を支払う、というコースを私は利用しています。
インターネットからのアクセスや、その他詳しいことはニフティのHP
http://www.nifty.ne.jp/　に書いてあります。　
オンラインで入会も出来ます。

パティオは２月から開設しました。
配偶者の方なら、どなたでも参加していただけます。
お気軽にご連絡下さい。

ZXG07214@nifty.ne.jp
フランケン

HALUさん

投稿日 4月1日(木)01時30分 投稿者 佐野バビッチ 削除

障害年金とは働けない人の為本来支給されるものです。正社員として働いておれば、治ったとみなされます。そのためにバイトプラス年金がベストじゃないでしょうか。haluさんはこの不況下ぶじ正社員になっておられるのでしょうか？確か年金は貰わない主義だったのじゃなかったですか？でも年金貰いながら就職しても年金を理由にクビにすることは出来ないと思います。みんなと一緒に働けていれば。でもそんな健常者に合わせるやり方では再発の危険が高いと思います。自分のペースでやってゆくことをお勧めします。

フランケンさんへ

投稿日 4月1日(木)01時17分 投稿者 地上の旅人 削除

niftyのIDが無いとだめですか？

佐野さんあてですが

投稿日 4月1日(木)01時15分 投稿者 地上の旅人 削除

私の経験で言えば、保険証を使って診療を受ければ、
会社の保険証の管理部門には病院名が伝わるようです。
妻は地元の精神病院に通院して、保険証に病院の記録を残さないように気を
使っていましたが、私に「知っているか」と会社から問い合わせがありました
（妻は私に鬱病と訴えていましたから知ってると答えました）。
精神科の名前が無い遠くの病院で隠せるかは分かりませんが、主客転倒の
選択と思います。

それが、部長や課長に伝わるかといえば、伝わっていなかったはずです。
妻の事件で、本当に驚いていましたから。

おそらく、通院歴だけで解雇されたら、不当解雇で闘えると思います。
解雇するには、業務態度や実績で、明らかな欠陥を指摘しなくではならないと
思います。病歴を全て通知する義務は、どのフォーマットにも記述が無いと思います。
その義務が記載されているのは、約款に精神障害者を除外する、生命保険加入くらいでしょう。
精神障害者を特定の職種から締め出す悪法はありますが、緩和されつつあり、
すくなくともプログラマに関して聞いたことは無いです。
以下のページに記載があります。

http://www.humind.or.jp/welfare/disablep/restrict/index.html

おじゃまします

投稿日 4月1日(木)00時45分 投稿者 フランケン 削除

地上の旅人さん、おじゃまします。
パティオの紹介をさせて下さい。

ニフティで、精神疾患の配偶者を持つ人たちのためのパティオをやってます。
参加ご希望の方は下記までご連絡ください。

ZXG07214@nifty.ne.jp
フランケン

障害年金

投稿日 4月1日(木)00時34分 投稿者 ＨＡＬＵ 削除

佐野パビッチさんへ。
病気当事者のＨＡＬＵですが、こちらの掲示板を見て知りたいことがあって
記入させていただきました。

＊年金をもらったら年金手帳になんらかの記述はなされるのでしょうか？

　将来、正社員としてどこかに雇用してもらう際に年金手帳の提出を要求
されて困ってしまうことはないのでしょうか？

　教えていただければ嬉しいです。

スイトピーさん

投稿日 4月1日(木)00時32分 投稿者 くじら 削除

わかります。
私の夫も自宅療養中ですが、仕事に復帰できるかどうかわかりません。

ときどき自分の精神のタフさに、嫌気がさします。
いっそ倒れてしまいたい。

スイトピーさん、ひとりじゃないよ。
頑張りましょう。
でも、ダメだと思ったら逃げ出しましょうね。
なかなか出来ないけど。

ポーさん

投稿日 3月31日(水)10時49分 投稿者 佐野バビッチ 削除

ボクの入院してた病院では家族会の説明はなかったけれど、患者会には入るよう勧められました。家族会は市の保健センターとか県の保健センターへ電話すれば教えてくれると思います。同じ境遇の家族どうしが心を開いて身の上話しをすれば、きっとお母さんの胸のつかえもとれると思います。
障害年金ですが貰っておいたほうがとくです。就職して十分収入が入れば、切れば良いだけのはなしです。両方もらってても多分会社で問題になり、解雇されることは無いと思います。ぼくは「ひとりで買い物が出来ない」ことになってます。まったく申請書は笑っちゃいますけどそう書かないと貰えません。先生に相談してください。先生が申請書かいてくれれば、あとは書類審査だけで通ります。じょうけんははじめて病院にかかったのが20才未満であればいいですけど、20才以上であれば、それまで年金をかけてないともらえません。
公費負担にしてますか？これはすぐもらえますので。通院費などが、安くなります。
手帳はもらわないほうがいいです。警察に登録されてしまいますので、なんらかのじけんで容疑者扱いされます。

御無沙汰していました

投稿日 3月30日(火)01時48分 投稿者 JAZZ 削除

皆様、御無沙汰していました。
ご心配していただいた方々もいらっしゃった様でありがとうございました。

すぐに検査入院したのですが、そのまま医師の薦めもあり
”短期の”という条件付きで、(早期の快方の為）入院していました。
昨日退院して、現在痛みも無く順調です。

医師の見立では『ストレス性の胃潰瘍』との事で、
原因の根絶が大切との事でしたので
少し悩んだ末に、妻の病気の事を話しました。
医療従事者とはいえ、担当の医師が精神病に対する理解を
私が思った以上にお持ちのようで、私の治療等で非常に助かりました。
内科の診療の他に、カウンセリング(家族向けの）等も手配してくれ、
また御自身も相談に乗ってくれるなど
今後の私の健康維持や妻の治療にとっても大変有意義でした。
分裂病者を持つ家族にとって、何より大切なのは周りの人間の健康で、
その為にも自分自身の生活に病者の看病以外にも意味を持ち、
充実した人生を送ることだという事を終始一貫アドバイスされました。
自分が体を壊してしまい、その事の妻や家族への影響を思うと、
全て身に染みて理解でき、親身になってくれた先生には大変感謝しています。

当初、ストレスに対して思い当たるふしは？　との問いに、
妻の病気を話すべきか悩みました。
世間や　また自分自身の中にある偏見に対して、
十分な答えが見つかっておらず恐かったのですが、
思い切って(まだ偏見と戦おうというところまで強くありませんでした）、
相談して良かったと思います。
世間の偏見を憎み、撲滅を望むには　まず、
自分自身の偏見(告白によるその後の影響を恐れる気持ちを持っているという事)
を無くす努力が必要なのだな　と思いました。
当然全て相手が存在することですので、職場等々十分考慮が必要ですし、
もちろん病者本人の気持ちも在るのですが・・・
告白によって、　世間には『偏見』ばかりが有るのではなく、
『理解』も少ないながらもちゃんと存在していて
『協力』を得られた時の心強さは、病者の家族にとって
大変大きい　と実感しました。　

ご心配をおかけしましたが、
これからもよろしくお願いします。　　　　　　　　JAZZ

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