| gipsV様 |
人格障害と内因精神病（統合失調症など）が世間一般において混同されていると
私も思います。また人格障害全てが危険であるといった認識も誤っている。例えば
境界性人格障害では焼く10年から30年ぐらい経過すると半数は臨床的に回復して、比較的
予後は良好です。人格障害とは誤解を恐れず言えば性格の偏りです。統合失調症
は内因によるもので、そこのところを混同していると思います。あなたがお書きになった
「内因による性格障害」の意味するところが私にはよく理解できないのですが、
「別物である」と証明することはケース・バイ・ケースで可能であるとおもいます。池田小の事件
の犯人は確か、犯行時に通院していた医療機関の前に通っていた医療機関で詐病を
疑われていたと聞いています。まだ、学生ですし正確でない部分もあると思います。
これぐらいしか私には答えられません。
| Vision様へ |
Visionさん、
ちょっと聞きたい事があります、医学的な知識が皆無な者で
不躾ですが、例えば一般的に考えられている精神病と
心因による性格障害が、世間的には混同されてしまっている
可能性はないでしょうか、サイコとか、サイコパスとかいわれるけど
精神病質者は、犯罪傾向にあるといった認識が、世間的に
誤った誤解を招いているように思います、医学の立場から
統合失調が基本的に脳の機能障害であって、薬とうで
劇的に改善できる可能性があり、それが心因を基調とする
性格障害とは別物であるという事は証明できないものでしょうか、
社会の意識が変わらない限り病者と家族に対する、
社会的な迫害はなくならないと思います。
| yuyuさん、こんばんは |
昨日のボーリングは楽しかったです、
皆でわいわい言いながら飲むのもいいけど
体を動かすのもいいと思いました、
久しぶりにいい汗をかきました、
yuyuさん美味しい餃子できましたか、
手作りの料理ていいですよね。
| すみません |
支離滅裂な文章のうえ誤字脱字ばかりですみません。つい興奮してしまったもので・・・。
いつも本当にすみません。
| かまこし様 |
お久しぶりです。集会参加、御苦労さまです。私もあの法律は精神障害者の人権を蹂躙するものであると認識しております。
そして改めて池田小の事件の犯人に対して強い怒りを感じております。犯人がは精神保健福祉法に基づく諸制度を悪用した
り、刑法第三十九条の適用を画策していたりと本当に許せない気持ちで一杯です。
あの事件は、ある意味において日本の精神科医療の貧困をまざまざと見せつけらた出来事であったと思います。
そしてそれをきっかけとして関係法制度の改正及び拡充を行うチャンスであったと思います。
患者の人権を擁護するはずの医師が逆に侵害してしまうようなシステムには納得がいきません。
ぼんやりとした一医学生がこう感じるのですから患者さんやその方々を支えていらしゃるみなさんの思いを
考えた時、深い絶望に似た気持ちを抱きます。そして私が医師になった後、このような法律を変えていける
ような法律が一刻も早く廃止されることを願っています。
| 集会に参加してきました |
昨日、「つぶそう！予防拘禁法 2.9」集会に参加してきました。
およそ２５０名の参加でしたが、思っていたよりも若い人、当事者の参加が多い様に見受けられました。このような政治的な運動では政治活動自体を自己目的化してに参加する人達が結構多いものですが、そんな印象はありませんでした。
すでに衆議院では昨年の12月に与党の強行採決という手段で通過してしまいましが、法案の内容、運用においても欠陥だらけであり、精神病者にたいする社会防衛的側面をのみ考えたものです。
ノーマライゼーションが一般的に言われる様になってきた昨今ですが、精神病者をことさら社会的恐怖と凶悪犯罪を生み出すものであるかのような印象を与え差別を助長するものです。
私同様、この掲示板を見ている人は家族に当事者を持ち、不安と焦躁の 日々を過しているかと思います。
マスコミの興味本位な情緒的な報道によるものであれ、あの事件（池田小の）以来このような法律を作りやすい世論が浸透してることも事実です。
とりあえず自分の家族が良くなればとは私を含めて思うことでありますが、そう簡単に解決できないのがこの病気の持つ社会的側面です。今回の法案の事も、当事者とその家族がまず「こんな法案はちょっと違うよ」と言い出さない限り、 精神病という病気に罹ってしまった人々に「危険な人達」というレッテルを容認することになる気がします。
なんらかの形で意思表示して社会に働きかけることも重要ではないかと思います。
| こんにちは。 |
gipsさんへ
深夜のボーリング楽しそうですね。
私はボーリングは超ヘタなのでめったに行きません。。（笑）
モーミンさんへ
初めまして、こんにちは。
出口が見えない・・辛い状態なんですね。
結婚している場合、やはり配偶者になる方には負担が大きいですね。
娘さんと３人で仲良く生きたいたいだけというモーミンさんの言葉、ほんとにそうですね。
奥様もきっとそう願っていらっしゃるんだと思います。
でも思うようにいかなくて違った行動に出るのかもしれません。
例えば、どんな時に症状（幻聴・幻覚・拭きだし笑い）がでやすいとか、
遠目から客観的に（難しいけれど）観察してみるのは？
もう17年も一緒にいらっしゃるので今更かもしれませんが、
もう一度改めて見て気づく事もあると思います。
でも、モーミンさん御自身は体調など大丈夫ですか？
あきらめないで欲しいけど、頑張り過ぎないで下さいね。
杏さんへ
初めまして。
お腹に赤ちゃんがいらっしゃるんですね。どうか大事にされて下さいね。
同居という事ですが、長男だから、、弟さんや御家族が心配だから、、
経済的に、、いろんな理由があるのでしょうね。
弟さんが病気になった時、きっと杏さんの彼は大変な思いをされたのだと思います。
私も妹が発病した時はほんとに大変で・・・夜も眠れず、食事ものどを通りませんでした。
でも、杏さんが不安を感じるのは当たり前の事です。
そして、弟さんを彼の家族と同じように理解し、愛するのは無理というものです。
杏さんの彼もそこまでは杏さんに求めていないと思います。
私の妹も近い未来に家庭を持ちます。私も家庭を持っています。
例えば、妹の彼の家族や私の夫には私と同じ思いを求めるつもりは毛頭ないです。
ただ、身近な家族として、偏見がなければいいって思います。
杏さんの仰るようになりたくてなったわけではなく、病者本人にとってほんとに辛い病気なので、
それだけ理解しててくれれば、充分だと思います。
彼とはよく話し合って下さい。
経済的に可能なら実家の近くに住むとか？方法はあると思います。
| 杏さん |
杏さん、こんにちは、ほぼＲＯＭ専のＡｉｌｅｅです。
妹がこの病気で、私も妊娠中です。（６ヶ月）
妹は両親と同居で、私は離れて暮らしています。
妹が発病した当時は、そばにいてあげられないのが
もどかしくて、いっそ婚約（当時）破棄して、
実家に戻ろうかとも考えました。
杏さんの彼も、弟さんやご両親を心配して
同居を望んでいるのでしょうね。
でも、離れているからこそできることというのもあります。
家族が干渉しすぎるのはよくない（高ＥＥ）と、
文献等でご覧になったかもしれません。
もし杏さん家族が同居されると、この高ＥＥに陥る可能性があると思います。
また、病者と毎日接していないからこそ、
冷静な判断ができるということもあります。
（副作用に苦しむ妹の姿を見て、
両親は何度も薬をやめさせようとしたのですが、
私が電話で薬の重要性を訴え続けてきました。
もし私も妹の苦しんでいる姿を見ていたら、
そこまでできなかったかもしれません）
杏さんの彼は、「自分がそばについていなくては」
と思っていらっしゃるのかもしれませんが、
むしろ弟さんの自立を妨げている可能性もあります。
このような視点から、新居は別世帯を提案されてはいかがでしょうか。
（それに新婚を二人きりで楽しみたいですよね〜）
そして旅人さんがおっしゃるように、具体的な目標を立てていくのがいいと思います。
ちなみに私の妹は、現在派遣の仕事ができるまでに回復しました。
（ご相談にのっていただいた皆さんには、報告が遅れてごめんなさい）
結婚、妊娠のうれしい話題は、ぜひ弟さんとわかちあってあげてください。
彼の自立を促す好材料となるかもしれません。
杏さんは、直接の家族ではないということで、
助言するのをためらわれているかもしれませんが、
家族だけでは考えが堂々めぐりになってしまいがちです。
第３者の意見というのはとても貴重です。
私も彼が親身になっていろいろ提案してくれて、
本当に感謝しています。（たとえ必ずしも正しい意見でなくても）
あと、子供が病気を持って生まれてくる可能性について
心配していらっしゃると思います。
（私もそうでした。この病気だけでなく、あらゆる病気についてですが）
こうして病気について知識を得たからこそ、
もし子供が何かの病気にかかったときには、
偏見や迷信にまどわされずに、適切な治療がしてあげられると、
今は強みに思っています。
今いちばん大事な時期ですから、どうぞお体大事にして、
お互い元気な赤ちゃんを産みましょうね。
| おはようございます |
sakusakuさん
sakusakuさんの娘さんもカラオケに
いって、こころのそこから大きな声をだして。
発散していたんですね。
病を暗く考えると、本当に辛くなると思うから、
娘さんは自分から暗くならないように、
ご自分の(声＝思考)を、確かめようとしていたと思います。
生き物は本能的にでも、
病を回避する方法を見つけようとするものかもしれない。
sakusakuさんがお母さんだったから、娘さんは幸せだとおもいます。
| モーミンさん |
私の知り合いもなって４年くらい経ちますが､､男の子
で彼も飛び降りもしました。薬も飲んでいてもせん妄も出ました。
で、副作用も出て､引きこもり、彼女は電気ショックを受けさせようと違う病院に連れて行きそこで薬の減薬を示唆され、、主治医に言いましたがしてくれず、、お姉ちゃんに言わせました。で減薬が始まり､､､その後デバスかな足のむずむず感とか
そわそわ感とか調子の悪さが出て
副作用止めを即チエンジ､､その結果なおりました。
これもなかなか医師はしてくれずお姉ちゃんに言わせた。
デその副作用止めもいまはなくハロペリドール1ｍｇかな
いま働いていますし､､お母さんは信じられないといってます。
だから、負けないで。
| おはようございます |
きょうははれ。
おだやかです。
暖かい日より紅梅がとてもきれいに咲いてます。
今日もいいことありますように
gipsさん、、おはよう。昨日はボーリングで楽しそうですね。
うちも昨年6月くらいかなよく､1人でカラオケいってました。いまはいかない。ともに呼ばれたら程度。歌うときもちいいみたい。こころのそこから大きな声だして。発散していたみたい。
モーミンさん､､､17年間大変でしたね。
ずっとおかしいのではなく､今またすこしおかしいんですよね。
＃いま旧薬なら､､新薬があうのかもしれないし
＃新薬なら､旧薬があうのかもしれないし
＃副作用止めがあわないのかもしれないし（量が多くせん妄をおこしているのかもしれないし）
＃頭の中に湿疹ができていらいらして調子をこわしているのかもしれないし
（中井先生の患者さんのなかにそういう方がいて湿疹を治したら幻聴がとまったそうです）
生理の調子がおかしく､､､ホルモンの変調とか､､更年期とか
不眠症とか
何かほかの要因はないか？？？
それを改善するだけでもかなり違います。
＃適当な運動をしているか？？
（犬の散歩を頼んだら改善されたとか）
＃薬の種類を変えられるだけで改善される例もあるそうで
たまたまいまかかっている先生のとこはノーマルな例ばかりで対応できない。
アブノーマルの例ばかり対応して治している先生でないと治せないとか。
いま1万人くらい精神科医がいますが全員がアブノーマルのケースを治せるわけではないので、、治せる精神科医に探すしかないかと。
visionさんのおっしゃるとこは伊藤順一郎先生がいらっしゃるとこで
やはり能力のある精神科医を探すしかないかと。
いつ調子がよかったのか考えてみてください。（過去）
| 当事者さんへ |
当事者さん、初めまして。
今見て来ました、情報をありがとう。
今日は友達と飲みは止めて、
深夜のボーリング大会にしました、
明日は腕が痛くなりそう、
それから
僕も心因を捨てていません、
それは僕の、病を人や脳の単なる機能障害として、
責任を転化したくないから
少なくとも病を得たからには、
図らずも、分裂病という病を知ってしまったからには、
病を得る前以上の自分に成りたいと思っています。
それから強者の論理でしか狂気が常に論じてこられなかった歴史に
エピステモロジーに、フロイトがかって試みたように
コペルニクス的な転回をもって、
ミシェル・フーコの狂気の歴史から今に至る迄の
分裂病に対する一般的な誤った思考を、狂気の側からしか
病者をみようとしない偏見を払拭したいと思っています。
| 杏さんへ |
杏さんへ
初めまして ろくと言います・・この掲示板には以前 書き込みをして
ここしばらくは見るだけでした。
あなたの気持 少しだけ分かる気がします・・・
僕は同じアパートの隣人がどうやら統合失調症で、僕は何もしていない
のに一方的に文句を言われ最後には“ぶっ殺すぞ！”とまで言われました。
で、結局 長く住んだすごく便利で気に入ってるアパートから夜逃げ同然で
引っ越すハメになりました。（引越し費用は総額で４０万はかかった・・）
その際にはこの「分裂病者家族宛て掲示板」の方々には随分色々と
教えて頂きました。
ただ中々理解されにくかったのは ここの掲示板の中心は病者本人、
またはその家族の方です・・・アカの他人の立場の人はそんなにいない・・
管理人さんは寛大で そんな限定はしないんですが・・
血のつながりのある兄弟とかの立場って もちろん自分の身内の事なので
苦しんでいる兄弟を見たくはない・・という苦しさがあり それは別の意味で
想像を絶する苦しさのはず・・ただ 気心も知れているが故に感じる恐怖感
については少ないかも知れない・・（っと僕は個人的には感じる）
杏さん 少なくても 慣れるまでは怖い・・と思う・・慣れても怖いかも知れない・・
だって 何もしてないのに いきなり「〜しただろ！」と言われたりするんだから・・
色々と研究なさっているとは思う・・だから実際に病者の方々が物理的に杏さんに
攻撃をしかける確立はほぼない・・事は知っていると思う・・・
でも その危険を考えるだけ杏さんはすごく不安になりませんか？
1年のうちで１回くらいの回数で身に覚えのない事で問い詰められるとしたら
1年で気が休まらなかったのが１日で、後の３６４日間は心健やかに過せますか？
答えはノーだと思う・・・常に不安なんだから 後の３６４日もブルーになると思う・・・
特に今は妊娠３ヶ月の大切な身体・・・医学的には詳しくないですけど、もし
胎教というものが確実な根拠を持っているのなら・・母親が妊娠中にリラックスして
美しい音楽とか聞いて心安らかだと それが胎児に良い影響がある・・とのデータ・・
もしあなたが同居に踏み切れば・・杏さんの不安は間違いなく胎児に良い影響は
与えないと思います・・また子供が生まれて４〜５年で同居するにしても
つまりは４〜５歳のお子さんを抱えている訳ですよね・・色々なモノを素直に
吸収する大切な幼年期に杏さんが不安がるような姿を見せるのは・・
それも問題ありと見ます・・・問題は杏さんが血縁者同然にその弟さんが愛せるか
どうか・・みたいな話・・・それが出来るのならいいけど・・
大事な問題ですからね・・それに夫婦って関係は大人同士の一種の契約みたいな
ものでもあるから できればきちんと 取り決めは確認すべきかな・・
僕がその立場なら きちんと断りたいです・・そりゃ大事な弟さんだから なんとか
してあげたいのはヤマヤマですが、その弟さんに惚れたから結婚する訳でも
ないでしょう・・・杏さんが愛しているのはあくまで そのお兄さん・・・なんだから・・
それで怖い・・と思うな・・がそもそも無理だと思う・・・
言われた言葉って たかだか言葉でも その言われ方が強烈だったり、言ってる内容
が普通では理解出来ない事だとすれば そんな言葉って きっと何年・・いや
何十年も心に刻み付けられるものです・・・
被害妄想が本人の意思で言っていない事だと分かるようになるまでには そんなに
時間はかかりませんが、それに怯えないでいられるようになるにはそこそこ時間は
かかるのではないでしょうか・・
大事な問題なので・・・・慎重に・・・
| ご返事ありがとうございます。 |
地上の旅人様、コメントありがとうございます。
＞寛解されて、一番再発防止になると考えられていることは何でしょうか？
仕事をしないでゆっくり休むことですが、収入が危ないという欠点があります。
また、気にかかることはすっきりするまで調べるとか。インターネットで安く生涯学習など出来るので良い時代になりました。
＞トーリーの「分裂病がわかる本」ｐ２１４のデータを見れば
というのがありますが、たとえば一つでも例外があれば法則は成り立たないということもありますが、５％も違えば有意でしょう。本では支持的な精神療法も重要だという内容ではないでしょうか。
ＥＥ研究でもあるように、最初の発病のあとは脳の不可逆的変化が既に起こっているわけですから、そのあとは心因のようなことでも再発するわけでしょう。逆を言えば精神療法もいくぶんかは意味があることになります。
地上の旅人様のお話をまとめると、奥様も違うようですし、統合失調症の本人と継続的な交流をしたことがないということになるかとも思うのですが、こう申してはなんですが、少々頼りないといえばそうですね。
本にしろ全家連編の「こころの病 私たち１００人の体験」は既に読まれたでしょうか。これははずせないと思うのですが。
私もあまり細かいことにこだわらないことにしますが、トーリーさんの本でしたか、探せないのですが、たとえば東洋的受容の精神なども大事だとなにかにありました。病気を異物として排除する姿勢は実のところ危険もあると思います。
やはり精神障害者の全体性が尊重されるべきだと思います。心を強くしていくような成長も非常に大事だと思います。
追伸
ｇｉｐｓ様、初めまして。
サードアルバムも非常に真摯なタイトルのようですね。(？)
これ↓は既にお読みだったでしょうか。
http://homepage1.nifty.com/kenju/densetsu.htm
| モーミン様 |
はじめまして。疲れ気味の医師を目指す一学生です。奥様の病状がなかなか改善されないことにある種の無力感
を感じるのが正直な気持ちです。現在、日本でも数々の抗精神病薬の治験が進められております。一つの手段としてですが
、これに参加してみるのはいかがでしょうか。また、現在通院されている病院のカルテのコピーを入手して、他の医師
にセカンドオピニオンを求めるという手段もあります。正当な理由による情報開示を拒否する医師にかかっているのであれば
早急に受診するのをやめるべきです。奥様の状態が少しでもよくなるよう祈っております。
地理的に受診が可能な地域にお住いなのであれば国立精神・神経センター（武蔵および国府台の2病院）を受診されてはいかがでしょうか。
たしか、両病院ともにホームページを開設しておりますのでgoogleなんかで検索してみるといかがかと存じます。
これぐらいのことしかアドバイスできず歯がゆい思いをしています。
| モーミンさん |
＞盗癖（私や子どもの財布から、お金を盗む）も現れ、
万引きでなく家族の財布から使うのはあまり罪悪感が無いでしょうが、何に使うためでしょうか？
お子さんも１２才になれば、なつかないレベルを超え、明確に恥じておられるでしょう。
病気による苦痛を発散させる行動か、別の理由のある行動か、難しくても明確化していかないと
お互いのストレスで悪循環に陥るだけだと考えます。
＞出口が見えないです。。。
１７年間は長かったでしょうし、「終わりが無い、改善が無い」ということであれば尚更ですが、
「とりあえず、生きてくれている」だけでも立派なことです。
お子さんと、御自身に御褒美をあげる記念日でも用意されては？
| 杏さん |
＞冷たい人間と思われそうですが、彼には同居はありえない、と伝えました。
曖昧な態度より明確な会話をすることは好ましいことです。
ただし、「何をしない」という決意より、「どのような状態を作る」という
目標のほうが、お互いに元気が出てくると思います。
現在状況は親御さんの元で、アルバイトも無しでしょうか？
親御さん亡き後のことは御本人も不安と思います。
１）小額でも障害年金などの固定収入を確保する
２）出来ればアパートを借り、生活保護で自活を目指す
３）ストレスの軽い仕事で就職する
４）結婚する
など、多くの目標があるはずです。
抱え込んで何もさせないことより、本人にも幸福な道があるものと考えます。
そのために、何を援助できるか会話されたほうが良いのでは？
＞おなかの子に体質が出やすいかもしれないな、
＞そのときはどうにか守ってやらないとな、とも思います。
この病気（分裂病も統合失調症も同義です）の発病の3分の2は家族歴と無関係に
ですし、原因は未解明ですから、心配するだけ損です。
遺伝によるぜい弱性、環境によるストレス、出産時のトラブル、秋から冬へのウィルスなど
複数の要因が複合するという説が書籍にはありますが、要は、「どれが欠けても発病しうる」
というだけのことです。
万が一発病したとして、「抗精神病薬の有効性は結核や肺炎に対する有効率と同じ高さ」で、
「断薬による再発は7割以上」などの知識があれば、早期に対処できるので
この機会をプラスに考えられれば良いと思います。
| おはようございます |
sakusakuさん
いつも病に対する戦略を考えて下さってありがとう
確かにアルコールは脳に良くないかもしれません
言い訳をすれば、お酒を飲んでいる時
聞えが小さくなっている状況では、病気のことを
忘れることができます。でも記憶力とかはやはり
低下していきますね、やっぱり適量でしょう。
お酒で病気から逃げるというのも戦ってないしね
僕は進められる程に飲んでしまうタイプだから気をつけます。
あと、野菜ジュースと運動ですネ
いつもlectureありがとうございます。
yuyuさん
おはようー、今日のボリームレベルも2.3です、
まずまずかな、昨日は久しぶりに
歌を歌ってきました、椎名林檎は歌わなかったけど
福山のひまわりを歌い気分をリフレッシュしてきました。
たまに歌うのは楽しいです、
yuyuさんの豚キムチ美味しそうですね食べたいな、
妹さんも歌うのが好きなんだ、
楽しい時間が、続くといいですね。
| モーミンさんへ |
奥様のことで17年間も戦ってこられて、
娘さんと一緒に、大変なご苦労をされています。
僕ももし母に五階の窓から飛び下りられたりしたら
その後の病者に対する対応に、大変神経を使うとおもうから
娘さんもそんなお母さんの様子を見ながら育たなければならいなし
でも、そのことがかえって娘さんの心を大きく成長させてくれたら
いいのにと、思います。
モーミンさんの願いどおり、
親子三人で穏やかに暮らせる日がくるとほんとうにいいのにと思います。
モーミンさんが奥様の為に、ありとあらゆる手を尽くされたとこ
それでも状況があまり好転しない事、そのことに
ぼくも、憤りを感じます。
| おはようございます |
きょうはあめあがり。
とてもきれいです。日が差してます。
輝いて見えます。今日もいいことありますように。
gipsさん、、おはよう。昨日遅くまで起きていたんですね。昨日人格障害の文読んでわかってきたんだなと感じました。
昨日､ずっと考えていたことがあり（私の考え）
アルコールは脳の機能改善にはマイナス方向にいくので
私子供にこの病気になってからアルコールは止めようねといいました。
で彼女は治るためなら一生飲まなくてもいいとで飲んでいません。金､土必ず友達と遊びに行きますが彼女はいつもウーロン茶､水、ジュースなのかな
飲まなくても友達とのおしゃべりがとても楽しいみたい。
で、できたら1週間に1回くらいに飲むのはしたほうが脳にはいいかも。
脳もヨッパラチャウから
友達と遊ぶのはいいことと思う
やはり､野菜ジュースは飲んだほうがいいかも
海馬にはベータカロチン（栄養ガ必要）かも
脳もエネルギーが必要だから
ホットミルクは心を静めるカルシウムが入っている。
コーヒーは眠ろうとする脳をたたき起こすから我が家では飲ませてないです。
眠れないと脳も疲れちゃう。
あとプルーンを2個､､脳も微量元素必要だと
モーミンさん､､どこかに戦略ミスがあった可能性がると考えて
今までの治療を紙に書いてみたらどうでしょう。
薬の投与量すべて
でどのようなときよかったか？
いまは飲ませているのか？どのくらいなのか？
不眠症なのか？生理がおかしいのか？
別の視点で考えてみていただければと思います
| gipsさん、ありがとうございます。 |
きっと、私も娘も、疲れ果てているのだと思います。
親子３人で仲良く生きたいのに、それが出来ない現実。
病気とは無縁の戯言でしたね。
| ちょっと違うよと思うこと |
あの、分裂病だからお金を取るとか、
健常者よりレベルの低い存在だとかという認識は止めて下さい
それは個人的な問題であって、分裂病者一般の問題ではないと思います
人の財布からお金をとる方は分裂病者でしょうか
普通の人にはいないのでしょうか、
そうした考え方は分裂病者に対する偏見を助長しないでしょうか
ご自分の心を見つめなをして欲しいと思います。
| 慢性化 |
すごく久しぶりの書き込みになります。。
「はじめまして」の方が適切な表現かもしれません。
妻の病状が慢性化し、どうにもままなりません。。
今年に入ってから、盗癖（私や子どもの財布から、お金を盗む）も現れ、どん詰まりの心境です。妻本人は、「絶対にお金を盗っていない！」と、どこまでもシラを切りとおし、私の、妻への最低限の信頼も崩れ去り、倦怠感で一杯です。。。
１７年前の結婚式の直前に、具体的に発病し、１２年前に出産をし、１０年前にマンション５階から飛び降りて、一命を取り留めた後、救命センターから通院先の病院に移送されて、初の入院となりました。その後、３回の入院を経て、今日に至りましたが、これまで漢方や、電気ショック療法の検討、非科学的な事も含めて、考えられる、ありとあらゆる事をやってきましたが、どうにもなりません。
現在の主治医も、色々と新薬も含め、対応をしてはくれておりますが、この１７年間、幻聴・幻覚・拭きだし笑いは消失したことはありません。
出口が見えないです。。。
| すみません。 |
現在は統合失調症ですね＾＾；
| はじめまして。 |
分裂症について知識を得ていたいと思い、いくつかのサイトの末、
辿り着きました。地上の旅人さんの文章を一度プリントアウトし、
昨夜読ませていただきました。彼とも今日あれこれと話を聞かせ、
話し合ったばかりです。
まだまだわたしも勉強不足ですが、いろんな方向から分裂病といった病気を見ること、自分を見直すきっかけにもなりました。
文章へたくそですみません。わたしは分裂病の家族がいるわけではありません。
おなかにもうすぐ３か月目に入る我が子がいます。先日指輪ももらい、結婚を
控える身です＾＾
交際前から弟さんがなんらかの病気であることは知っていました。
テーブルにぽん、と投げ出されたパンパンに膨らんだ処方薬。弟さんの話し方
とかに違和感を覚えることはあったけど、それほど気にはしていなかったので。
弟さんが精神の病気だと聞いたのはそれからずいぶん経ってからで（病名は自発的
に教えてくれなかったので聞きづらかったです）家族のことだし、わたしには
関係のないことだし、立ち入ってはいけないから、と気にしないようにしていました。
分裂病だと知ったのは妊娠を知って１か月たってのことです。数日前ですが。
3〜5、6年に渡っての自宅療養、一度だけ入院されたそうですが、悪化した
ために、今は自宅での通院なんだそうです。
交際前、妊娠を知ってからも、彼は実家での家族との同居をわたしに求めていま
した。分裂病と知り、漠然とした不安から、同居は絶対に嫌だと拒否する気持ちが
生まれて。しばらく悩んでました。
妊娠中のわたしや、子供が加わることで彼の症状が悪化しないか、わたしや子供
に、なんらかの影響をもたらさないだろうか、と。
数日前、彼は弟さんに寝ているところを叩き起こされて「おい！昨日おまえ、俺を
チェーンソーで殺そうとしただろう！」とひどく責め立てたと聞き、彼は
そんな馬鹿な！と笑ってたしなめた、と笑い話のようにわたしに話してくれました。
これでも以前よりよくなったんだから、と。
あまり症状については今まで知らなかったんですけど、彼はもう慣れたものですが、わたしや子供がそれに順応するのはたぶんかなり大変なことですよね、どうな
んですかね･･･。
もしかすると逆に子供やわたしが加わることでプラスに働くんではとも思うのですが、もしもマイナスに働いたときのことを思うと少し怖いんですね。
冷たい人間と思われそうですが、彼には同居はありえない、と伝えました。
彼も多少納得はしてくれたものの、今は無理でもいつかは、といった
気持ちがあるようで、返事も曖昧なものです。
なるようにしかならないとは思うので、今はあまり考えないようにとは
思うのですが、結婚するからには少しは考えておくべきかなと、そのためには
病気についても調べておこうか、とこうして調べ物中です笑
少しだけ得た知識の幾つか、そのうちの、陽性症状、陰性症状のサイクルがあるらしいよ、と彼に話すと彼はそう言われればそうかもしれない、と症状を当てはめて驚いているようすでした。案外家族の方はあっけらかんとしているし、実家にも精神病、分裂病に対する書籍も見当たらないので、わたしが気を回しすぎなのかも
しれないですね。彼も今はだいぶいいんだから気にするなと言ってますし。
長くてすみません＾＾；
なかなか人には話せないし、一人溜め込んでしまって、ダラダラと書き込んでしまいました。でも、最初偏見みたいなものがあったと思います。でもここでだったり、いろんなサイトを回って、好き好んでなったんじゃない、いろんな気持ちを
もらえました。
でもいずれ母親になるんだと思ったら、おなかの子に体質が出やすいかもしれないな、そのときはどうにか守ってやらないとな、とも思います。ゆっくりこれからのことも考えて、新しい生活に臨みたいです。頑張ります。
文章にもし不適切なこととかあったらすみません！読みにくいし。
| こんばんは。 |
sakusakuさんへ
来週は主人と一緒に私の実家の方に遊びに行く事になりました。
メールでは連絡しあってるけど、会うのは久しぶりです。
gipsさんへ
今日もボリューム低めでよかったですね。
私の妹はカラオケが大好きで大きい声を出すとスッキリするそうです。
ただ、興奮してハイテンションになるのが難です。
身体に優しい特効薬が早くできるといいですね。
今日の夕食はギョーザにしようと思っています。
| 勘違いされ易いと思われること |
精神分裂病とか統合失調症とかいうと、
私たちが今考えたり、思ったりすることが
つまり、今在る意識や思考が分裂してしまうかのような
誤解をもたれる方もいるかもしれません、
もし今在る意識や思考が分裂してしまうのであれば、
それは性格障害で、只の二重人格だということになり
背理です、この病は健常者にも多数見られる症状であり
それは心がけ次第で治る病気かもしれません。
分裂病が只の性格障害であるのなら。
| こんばんはー |
sakusakuさん
昨日の夜は、焼き肉のはらみと貝汁、
相変わらずの居酒屋メニューです、
朝は、サンドイッチ位かな
やっぱり野菜ジュース必要かも
yuyuさん
今日のボリュームレベルは2ー3位かな、
昨日は久々に飲みにいって椎名林檎のギブス
歌おうかなとおもったけど、ちょっと恥ずかしい感じで
やめました。聞えが始まる前に流行った歌だよね、
マイクを持って大きな声で歌うと、何か本来の自分の声ー思考
が取り戻せそうだけど、そうも行かないみたい、
病識がまったくなかった頃は何時か、ラジオのスイッチが切れる
ようにピタリと聞こえなくなると信じていた、
そんな特効薬も何時かはできると信じています。
| おはようございます |
きょうははれ。いい天気です。
鳥もアサから鳴いています。
今日もいいことありますように
gipsさん､､昨日きくの忘れました。ごめん。昨日何食べました。アサ､昼晩。
いいことありますように。
yuyuさん､､今日はいい天気なんで気分いいです。
fumiさん､､すごいです。臨時職員。私うれしいです。とても。
1歩1歩この世界が変わっていけたらなあと思います。小さな1歩でも進めば大きくなります。
romさん、、fumiサンも今はだんやくされて､､普通に暮らしています。がんばろうね。
raimuさん、、がんばろうね。
visionさん、、私1人でも多くこの病気から治っていけること願ってます。
| 一当事者さん |
＞「犯人は脳だ」というような論調かと思います。
脳は被害者です。脳があるから悪いというつもりはございません。
＞ただ、別に病気は悪とか、そういったことはないと思います。
妻ではなく病気が息子を殺しました。この病気は私にとって、明確な悪です。
＞病者が悪だという認識から、「犯人は脳だ」という論調になっているような気がしてしかたがありません。
「病者が悪だ」と言うのと「病気が悪である」との違いが私ほど明確な立場の人間は少ないと思います。
前者を主張する方には、徹底して反論致します。
「社会は完全無欠だ」というつもりはありませんが、精神療法のみでは有効性が０に近い以上、
社会を分裂病の原因とする主張は、治療を妨害する可能性を有するものと判断しております。
＞ただ、たとえ障害があったとしても、脳とか心とかは、
＞個人それぞれの、全体性として尊重されるべきものだと思います。
まったく当然の主張と思います。但し、この病気を尊重する気持ちはみじんも持ち合わせません。
＞医療を責める論調もあるように感じますが、
病院に対する訴訟は、まず妻を外傷性の記憶にさらさない為に断念いたしました。
病院は、訴訟に負けたとしても、容易に変わらないでしょう。一医師の過失という扱いでは。
私のようなケースを無くすには、まず、かつての私のような国民一般の無知と誤解を減らす
ことが有用と考えておりますが、今後も息の長い活動が必要です。
＞奥様は本当に統合失調症だったのでしょうか？
かつての妻の分裂病様の症状は結局1カ月しか続かずに再発しなかったので、多分、
DSMでは「短期精神病性障害」に近いと思われます。妻の再入院の診断は
「人格障害およびうつ病」ですが、記憶を無くするほど悲惨な体験があったのですから
ＰＴＳＤの症状がなかっただけ、私としては救われております。
＞間違った診断をして事故が起こったのなら、医療ミスの責任が問われるかとも思うのですが、
＞病院側にはそういう可能性があったのでしょうか。急性なら責任は問われないと思いますが。
私の興味の中心は、再発防止にありますから、犯人探しに労力をかけるつもりはございません。
医師の対応に不満は１０項目ほど挙げられますが、こちらの最大の落ち度を挙げるなら、
事故前日に通院したのが「アルコール中毒患者の入院が主体の精神病院だったこと」です。
＞うつ病も非常に自殺率の高い病気ですが、地上の旅人さんがうつ病ではなかったと
＞お考えになる根拠はどのようなことでしょうか。
ログには残さない予定ですが、息子死亡時の奇怪な行動の一部の記述が掲示板に残っておりましょう。
沢山の書籍にあたりましたが、急性期の妻のような奇怪な行動は分裂病以外に記述がみあたりません。
＞それから、警察は医療ミス等、追及したのでしょうか。奥様のご存命中の警察の証人の医師
医療を加害者としての追及は皆無でした。警察医が来たという話もありません。
現場検証に医師の立ち会いを要望しましたが、拒否されました。
＞地上の旅人さんは何人の統合失調症の方にお会いになったことがありますでしょうか。
数が問題とは思いませんが、妻の転院先を探しての見学で、分裂病が主体の病院は
独特の雰囲気がありました。挨拶してくれるおばさんもおりましたし、
妻の面会を待っている間、にこにこしながらそばに立っている娘さんもおられました。
＞本職の精神科医の方のサイトも紹介なさるとよいかと思います。
最良の手段は、紹介しているメーリングリストで薬の一日量を記載して
症状とのマッチングに関するセカンドオピニオンを得ることです。
通院するか迷われている方が、第3者的に情報収集する場合も、
なるべく良いサイトのほうが、通院に至る可能性が高いとは言えましょう。
最後に一当事者さんに質問させていただきたく。
寛解されて、一番再発防止になると考えられていることは何でしょうか？
| fumiさんへ |
こんばんはー、お久しぶりです＾＾
お元気そうでなによりです。
＞非常勤の職員をやってみないか、とお誘いを受けました。
すごい！ぜひ、頑張って下さい！私も嬉しいです。
fumiさんなら絶対に、皆さんの励みとなり、力になれると思います。
沢山の方々が救われる事でしょう。
皆さんがよい方向に向かえたらいいですね！
これからも病気について新しい情報などあったら教えて下さい。
| こんばんは |
最近少し忙しくて、パソコンできませんでした。
皆様、お元気ですか？
sakusakuさん
家族が一貫した姿勢でいると、病者はとても安心できると思います。
そして私も、sakusakuさんの書き込みは安心して読めます。
yuyuさん
過去ログ全部読めていないのですが、
yuyuさんの書き込みは、とても勉強になります。
キョロさん
お姉さま、症状が落ち着くといいですね。
なによりキョロさんが安心できるといいな、と思っています。
visionさん
応援しています。きっと素晴らしい医師になれると思いますよ！
旅人さん
私はここの板で多くのものを得ています。
ここの板、様々な思いがあふれていますよね。
ですから管理は大変だと思います。
このような場を提供して下さっている旅人さんに
改めて感謝しています。
最近来られた方には、初めまして！ですね。
実は以前お世話になっていた作業所を運営している
市民団体の方から、新しい作業所が出来るので
非常勤の職員をやってみないか、とお誘いを受けました。
新しい作業所のほうにはベテランの職員さんが就くので、
もともとある、顔なじみのメンバーのいる作業所です。
迷いましたが、やってみることにしました！
私も、この病気に関しては特別な思いがあるのです。
ですから笑顔一杯で頑張りまーす！
| キョロさんへ |
妹も性的な妄想はあったかもしれません。
詳しくは知りませんが、母は一緒に暮らしているので、最初の頃、
とんでもない事とか言っていたみたいです。
あとは、幻聴に性的な暴言を吐かれたりとかあったようです。
何かちょっとした事が刺激になって、そういった妄想になるのかもしれませんね。
例えば、近くにカップルが住んでるとか。
確かにホルモンも関係すると思います。
年齢的なものもあるかもしれません。
そういった妄想は一時的だと思うので聞き流した方がいいと思います。
| gipsさんへ |
こんばんはー。
大きな声が聞こえなくなってよかったですね。
普通のボリュームの幻聴も突然大きい声になったりするとか。
今更だけど、症状とはいえ、なんで聞き取れるような声が聞こえるんでしょうね？
その声が大きくなったり、小さくなったり。
妹と友人が最初に心霊現象だと思ってしまったのは仕方ない気がします。
| ありがとうございます |
sakusakuさんへ
＃3食チャンと食べて､極力野菜を食べて、
＃良質な睡眠をとって､､､これすごく大事。
＃極力笑おう
＃体質改善のため運動しょう。できなければ3０分以上歩こう。
楽しく普通に暮らしましょう。
今はほぼ、病前の私に戻っています。副作用の残りか、２つ以上同時に何か仕事ができない（意識が向かない記憶障害？みたいな）できるのですが、手だけ動いて記憶にさっぱり残らないとか。睡眠障害というか２時間しか寝れない次の日は９時間寝たりで２日で平均寝ていたりぐらいです。病中もうつ状態はなく、今も精神的には普通です。でも、急性期には分裂症状がありました。
旅人さんへ
人生を悲観はしていません。精一杯生きようと思います。ただ、ふっと遠い将来、呆けて子供達に負担をかけたら、可哀相だ･･･そうはなりたくない。そう思ってしまうのです。
統合失調症に詳しいわけでもなく、こうしたらなどアドバイスはできませんが、病院の皆は穏やかな人が大半です。どこが悪いんだろう？私より皆常識もあり、開放病棟の人々は銭湯やカラオケ・食事にでる人も多くいました。
急性期を過ぎ安定される方もおおいです。
ただ、長いスタンスでご家族も臨まれて下さい。
| yuyuさんへ |
yuyuさんへ
確かに妹さんの、ボリュームが小さくなるという感覚
よく分かります、
小さな声が聞こえる日も少なくなっているようですね
良かったです、
僕の方は、大きな聞えは今のところなくなりました
小さな聞えは、今でも毎日あります。
やはり断薬が早過ぎたせいだと思います。
いつも参考になる書き込みを下さってありがとう。
| きりんさんへ |
どうやら、ぼくが、書き込みに対する
解釈を間違えていたようです、
管理人さんが北朝鮮の様な言論統制をするはずもなく、
とうじ険悪だった事態を熱を覚ます為、休止することで
一時的なそちだったのかもしれません。
| きょろさん |
今まで触れたくなくかきませんでしたが。
我が家の娘も性的妄想もありました。ありとあらゆる皆さんが書く妄想はありました。
テレパシーとか盗聴とか､食べれませんでしたし､歩けませんでしたし､､ぶっ倒れる。
2週間ご飯も食べれずおかゆでした。
リスパダールの副作用で夜中鼻がつまり､苦しくて枕もとにたっているんです。
のどが渇く､水を飲む、また鼻が詰まるその悪循環でした。
私そのときリスパダールの副作用なんて知らなかったです。（この前藤井先生の本読んではじめて、鼻詰まりがひどくてリスパダールをあきらめる患者が何人かいると出ていたんでなんだと思いました）
でドラッグストアで小青竜湯飲ませ改善し、その後主治医にショウサイコトウ出してもらってから､､変化がおき始めました。
リスパダール3ｍｇ（1日）でものすごい副作用がではじめ（目の上転とか､､､本に出ているすべてという感じです）
先生は減薬に入り、2.5ｍｇ。2ｍｇ。1.5ｍｇ。1ｍｇまで落としてくれました。
その結果副作用もなくなりました（微量出血、太るはあります）
漢方薬は漢方の先生に出してもらい、きひとう、抑肝散
その後それは主治医に出してもらってます。
（保険が利きます）
だからまず､めげないで戦略を練って攻略してください。
| きりんさんへ |
＞漢方ですが、医療不信を意図的に煽るのではないにしても、話題が多過ぎです。ROMには主張する資格もないかもしれませんが、漢方の話題はせいぜい月に1,2回ぐらいにして欲しいです。「おまえはどうなんだ」といわれれまば返す言葉もありませんが、しかし、発言のバランスに配慮するぐらいの常識が欲しいと思います。
きりんさん御自身の意見を主張されるのは自由だと思います。
ただ、バッシングとも受け取れます。
管理人である旅人さんの判断を信頼すべきではないでしょうか。
| きりんさん |
私は西洋薬や医学を否定しているわけではありません、
ただ、人間否定的にこの病気に付き合っていると見えるものを見えなくなるとき
着眼の転換が必要と思ってます。
頭の中にどうしたらいいんだろうというとき、気分転換が必要と思ってます。
その手段として私はこれを使っていますが（漢方の本よめと）
あなたがどのような方法でご家族を改善され､､いいと思う方法があれば教えてください。
皆さん喜ばれると思うし､わたしも参考にさせていただきたく思います。
私は、子供がこの病気になりちょうど1年戦ってきましたが、リスパダールと漢方を現在も使っております。
でその結果
月ー金９：００−５：００子供も働いてますし、普通に暮らしてます。
今年に入り急激な変化がおきてきてます。
＃突然何年もひかないピアノをひいた
＃2年前のニュヨークの旅の記憶が戻ってきた。
＃中学校のときの記憶が鮮明に出てきた。
＃リスパダールを飲んで続いていた微量出血が止まり､本格的な生理が始まった。
で止りました。
医師はリスパダールを飲んでいる以上無理だろうといってました。
リスパダールは無月経になる事が多い。
＃とても明るく陽気になりました。（病前よりいい性格です）
＃今週の月曜日下のこの因数分解を見て､私もやろうと3０分くらいといてました。
前間違えたとことおんなじとこ間違えたといって笑ってました。
こんなことも初めてでした。
否定的な考え､､マイナス方向に向かってういる人をどうやったらプラス方向に
何だこいつ変なこといっているなと立ち止まるだけでいいんです。
で思考をプラス方向に向けてあげると何かが違ってくるはずです。
あなたもロムだけでなく参加してキョロサンとかにアドバイスしてあげてください。
期待してます。
| gripsさん、管理人さん |
> gipsさん
長いやりとりは見ていましたが、新たな根拠や副作用の発見などの情報まで禁止されてはいないと理解しています。しかし、私の発言は不適切でした。１人をのぞいてECTのおかげで劇的に回復したうつ病や緊張病の4人を知っていたために配慮に欠けました。その病院は複数の医師によるカンファレンスを経て、書面での同意を徹底しています。1人の方はいまだに鬱に苦しんでいますが、自分で同意しているためか、ECTを恨む気持ちは全くないと言っていました。本人が納得できない治療は、禍根を残すので避けて欲しいと思います。
> 管理人さん
御紹介のページは知っております。慎重すぎると感じますが簡潔にまとまっており良いと思います。もっと早くこのページがあれば、不要な対立は避けられたのではないでしょうか。漢方ですが、医療不信を意図的に煽るのではないにしても、話題が多過ぎです。ROMには主張する資格もないかもしれませんが、漢方の話題はせいぜい月に1,2回ぐらいにして欲しいです。「おまえはどうなんだ」といわれれまば返す言葉もありませんが、しかし、発言のバランスに配慮するぐらいの常識が欲しいと思います。Q&Aへのリンクはサイトを訪れる方へのよき道しるべになるので、ぜひともよろしくおねがいします。
| ＲＯＭさん |
＞再発しないかと心のどこかでおびえている私は、
＞きっと思い出しては癒されに、ここを訪れるでしょう。
統合失調症は悲惨な病気で、私にとっては息子と妻を殺した仇です。
しかし、うつ病にしても、自殺率が高いし、本人の苦しみも深く、
楽な病気はないようです。希望を失わず生きている「今」が貴重では？
| きりんさん |
>インフォームドコンセントと切り離さずに、
>電気けいれん療法の有効性までをも否定したり、
以下のページをご参照ください。ＥＣＴの議論は現在禁止しておりませんが
以下のページへのご批判や改善案を中心に致したく。
>漢方ばかりが絶賛されたり、医療を否定しかねない主張が多すぎます。
sakusakuさんも、西洋薬の有効性は否定しておられないし、
そのような誤解をうける投稿には注意を促しております。
個人的には、西洋薬の副作用止めに経済負担が重くならない範囲では
漢方も良いと考えております。ただし、専門家による指導は必須です。
>Dr.林の心と脳の相談室のような、精神科医によるQ&Aが中心のホーム
>ページにリンクが張られているほうが望ましいと思います。
これは、良い提案です。採用させていただくことになりましょう。http://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/ect.html
| 母のことを思うと、 |
きりんさんへ
>電気けいれん療法の有用性までも否定したり、
すでにこの問題について議論することは控えると言う
ルールがあります。過去のログを見て守って下さい。
| 病気は「悪」か？ |
> ただ、別に病気は悪とか、そういったことはないと思います。
> 病者が悪だという認識から、「犯人は脳だ」という論調になっているような気がしてし> かたがありません。ただ、たとえ障害があったとしても、脳とか心とかは、個人それぞ> れの、全体性として尊重されるべきものだと思います。
病気は道徳的に悪ではありませんが、医学的に個人の健康な生活を蝕む「悪」とみなすのは決して悪いものではないと思います。症状の直接的な原因が脳にあることはほぼ明らかです。ただ、病気によるハンディが残ったり、社会的なストレスが間接的な要因であるならば、それらへの取り組みは必要だと思います。
先日、ゲゲゲさんへきつい返信をしてしまったこともあるので、後半へのコメントは差し控えますが、リンクに関しては賛成です。ここの掲示板を見ていると、インフォームドコンセントと切り離さずに、電気けいれん療法の有効性までをも否定したり、漢方ばかりが絶賛されたり、医療を否定しかねない主張が多すぎます。Dr.林の心と脳の相談室のような、精神科医によるQ&Aが中心のホームページにリンクが張られているほうが望ましいと思います。
| おはようございます。 |
sakusakuさんへ
豊臣秀吉なんですか？知らなかった〜。
私は辛いの大好きです。今日は何を食べようかな？
gipsさんへ
聞えが小さくなってよかったですね。
今の妹の状態はいつもではなく、たまーに微量で聞こえたりするそうです。
でもよくなる段階でボリョームが小さくなっていったそうです。
幻聴がなくなるのではなくって、ボリュームが小さくなるってなんかほんとに不思議ですよねー。
でも、そのうち聞こえない日が多くなりました。
gipsさんも落ち着けてよかったです。
| おはようございます |
sakusakuさん、
今日は一寸重いけど、まあまあという感じです、
野菜ジュースは飲むようにします、
あとサイカリュウコツボレイトウは、
頭の薄い方にも効果があるんですね。
僕はハゲではないけど予防しとこう。
yuyuさん、また美味しいもの作ってますか、
今は聞えが小さくなっていて、もうチャット状態では
なくなっています、小さくなっても聞こえるのが不思議です。
妹さんもまだ小さな聞えは残っているのでしょうか、
でも前よりずっと良い状態です。
聞えが小さくなるだけで普通に生活できてきますありがたいな。
| romさん |
＞＞私は断薬して８ヶ月になりますが、入院中、何度も退院おめでとうといった人々が再入院してくるのを見ました。今もまだ出れない人のなんと多い事！
再発しないかと心のどこかでおびえている私は、きっと思い出しては癒されに、ここを訪れるでしょう
負けないで！！
＃3食チャンと食べて､極力野菜を食べて、
＃良質な睡眠をとって､､､これすごく大事。
＃極力笑おう
＃体質改善のため運動しょう。できなければ3０分以上歩こう。
楽しく普通に暮らしましょう。
体質改善しましょう。
眠れないときは漢方医に行って不眠症の漢方薬もらおう。
（早めに手を打ちましょう）
漢方でみんな元気! 主婦の友社8００円
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07091721
ここに。お近くの漢方医のつてますから
| ホルモンの変調 |
ｓａｋｕｓａｋｕさんが言うように、ホルモンにも原因があるのではないかと母が言っていました。
地上の旅人さん、母のことは十分に病院で話していると思います。妹のことは母しか知らないので、どこまで話しているかはわかりませんが。
私は、掲示板に書くのにちょっと抵抗があったんです。うまく伝わっているか不安でした。でも今は掲示板に癒されていますので書いて良かったと思っています。
| おはようございます |
きょうははれ。
いい天気です。
暖かくなりそうです。
桜草もきれいな花を咲かせてます。
今日もいいことありますように
gipsさん､､､今日はぐすり眠れたかな？？？､､､おいしいもの食べよう。
野菜ジュースは1杯は飲もう。
yuyuさん、、ぶたきむちおいしそう。食べたいです。
私韓国のキムチは辛くて食べれません､日本のキムチは平気です＜からくないやつ＞
韓国に赤唐辛子を伝えたのはなんと豊臣秀吉です。
それまで韓国には唐辛子がなかったそうです。そのことによって韓国の食文化が大きく変わりました。
raimuさん､､､読みましたか？？？
visionさん、、テストがんばってね。
行政を変えることについて中沢先生の本に出ています。
治せる精神科医との出会いかた / 中沢正夫/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30949764
きょろさん､､いまは1日の量がリスパダールがなくなり
セロクエル25mgx2x4ですね。1日2００ｍｇ
アキネトン1ｍｇｘ5ですね。1日5ｍｇ
餅は餅屋にはっきり聞いた方がいいです。
| お願い |
<ログは自己削除されたものを残さないため、時間をおいて採取しておりますし、
<削除要請にはいつでも応じます。パスワードをつけるのは簡単ですが、
<パスワードを乱発するより、公開可能なものを検索エンジンにかかるように
<しているのが現状です。
私は約２年前に検索でこちらのサイトを知りました。私は統合失調ではありませんでしたが、良く似た境遇の方の書込みを知り、気になり、時々こちらを覗いていました。旅人さんの人柄が温かく、書込みこそしませんでしたが、ご結婚も大変喜びました。私は病者でしたが家族の痛みも知り書き込んでいる皆様にも心穏やかな日々が訪れますようにと願っています。
なにを言いたいかといいますと、ＲＯＭっている者の中にも癒されている者がいるということです。オープンにして下さっている旅人さん、ありがとう。
私は断薬して８ヶ月になりますが、入院中、何度も退院おめでとうといった人々が再入院してくるのを見ました。今もまだ出れない人のなんと多い事！
再発しないかと心のどこかでおびえている私は、きっと思い出しては癒されに、ここを訪れるでしょう。
| こんばんわ |
数日振りにＰＣをあけてここに来ました。娘の幼稚園入園のためにミシンを
購入してなれないお裁縫をしようとしているところで･･･時間がかかってて。
皆さんのメッセージを早く読みたいと思いつつ････｡また長いですみません。
来ていない間に月見草さんがここから離れられていったとは・・・・・。
BlueSkyさんの妹さんの電話掛け捲る行動、姉にも一人暮らしをしていた半年
前までしょっちゅうありました｡私や両親のところはもちろん、叔母や従兄弟
友人と・・・・。とにかくそうしていないと居られない状態だったのですね。
その時は(今でも)もういい加減にしてよ！と言いたくなってしまうのが本当の
ところでして。今日も姉から何件かのメールが携帯に入って来てました｡それも
内容が全て性的なことばかりで・・・・。普通の状態ではとてもメールに書き
込むような内容ではないもので・・・。ＢＬＵＥＳＫＹさんの妹さんへの対応
の大変さお察しします｡また両親の死後もそうですが、両親のどちらかが寝たき
り等の重症の状態になった時私が見てあげようと思っているものの姉という存在
がある以上とても同居をしてあげられないな〜と思うのがここ最近です。現在は
私は実家とは二時間以上の距離に住んでいるので、上記のような状態になった時
どうしたものか？私が今一人身であればと思ってしまうときがあります｡でも現実
は、娘の事主人の事それだけでも毎日忙しいですから・・・・。姉が病気でなく
両親と同居していなければ今からでも両親と一緒に暮らしたいところですが・・。
現実はそうではないのがもどかしいです｡こう書いていると私が姉を嫌って事が
明らかすぎますね。ですが姉の回復を目指してなんだかんだとしている私が居る
なんかへんですが・・・・。ＢＬＵＥＳＫＹさんの妹さんが少しでも案定して
くれるといいですよね｡姉は薬の副作用にいろいろ苦しみ今もあまりよい状態と
はいえませんが、新薬のセロクエルへの切り替えの時期です｡ここに来てＢＬＵ
ＥＳＫＹさんも少し癒されるといいですよね｡
またＳＡＫＵＳＡＫＵさんの言うように、姉のホルモンの状態がよくないのでは
と思ったりするとよくあります｡高校のときから自分は綺麗で･･･という観念が姉
には強くあって更にプライドの高さからか「あんな男じゃ嫌だ！」とかいいなが
ら誰ともちゃんと付き合った経験がないのです。もう４０間近なのに・・・・。
ですからもちろんなんの経験もありませんし。未経験であることや未婚であるこ
とをだいぶ前から気にしていて・・・。今では、性的なことばかりメールが来て
下半身に何人もの男性が取り付いているとか･･･もうとても聞いてられない事ば
かり。幻覚なのでしょうが｡これを四六時中聞かされている両親の事を思うとど
んなにストレスをためているか･･･｡きっと未経験のためいろいろ想像だけが先行
しているような気がしてします。こんなことを言ってくるなんて主人にはとても
話せないような内容ですから｡ホルモンの状態確かによくない気がします。
そして、前回も書き込みして皆さんからご意見いただいて姉の薬の件、今週父が
姉に付き添い病院へ行ってアキネトンのこと話してきたのですが、リスパダール
は無くなりセロクエル２５ミリを朝昼夕寝る前に２錠と寝る前になかったところ
追加になり、アキネトン１ミリはそれまで朝昼夕２錠だったのを朝夕２錠昼寝る
前１錠ずつなりましたが、全体の量には変化がないので父にどうしてかな？と聞
くと「まだリスパダールの薬が体に残っている関係で先生は全体でアキネトンが
６ミリという状態を変えなかった」というのですが・・・。下半身のさわさわ感
はなくなり、足もばたつかせなくなったのですがね〜。それより婦人科に取り付
いているという幻覚がひどくなったような気がしているのですがね〜｡妄想も悪化
しているのに・・・・・。素人の考えですがアキネトンを早く減らして欲しいな
と考えているところで････｡セロクエルの効き目もマイルドでまだ発揮されてい
ないようですしね〜。本当に薬って難しいですね｡ＳＡＫＵＳＡＫＵさんの言う
薬に精通している先生に見てもらいとことですが･･･、なんだかんだと気に入ら
ず一つの病院への通院が続かなかった姉が今も確かに文句言いますが取り合えず
１年通いつづけているのでなかなか転院も拒まれるところですね｡本と今の姉の
状態はあまりよいものとは思えませんね。ま〜リスパダールを飲んでいたときよ
り夜寝れるようになったようでそれはよかったですが････｡今の性的な幻覚は
よくあることなのでしょうか？そう言う病状の方を知っていますか？その場合
どのような導き方がベターなのでしょうかね？なんかこんな時間になって
しまいました。娘を寝せるのに９時頃寝てしまって１時３０頃に目が覚めたの
で・・・・。明日のこともあるのでこの辺で････｡おやすみなさい｡
| 「犯人は脳だ」？ |
地上の旅人さん、たいへんご苦労様です。
ホームページの感想なのですが、こちらでよいでしょうか。
「犯人探し」で、かつて精神分析風の「家族が悪い」とか、「母親が悪かった」というのがありましたが、これは否定されたわけですが、こちらの雰囲気ですと、「犯人は脳だ」というような論調かと思います。
ただ、別に病気は悪とか、そういったことはないと思います。
病者が悪だという認識から、「犯人は脳だ」という論調になっているような気がしてしかたがありません。ただ、たとえ障害があったとしても、脳とか心とかは、個人それぞれの、全体性として尊重されるべきものだと思います。
もっと加害者がいるという事で、医療を責める論調もあるように感じますが、なにかしらがすりかえられているようにも感じます。「その被害者意識は間違っている、こちらの被害者意識は妄想ではない」というような交通整理かとも思うのですが、健常者とて、正確な認識が出来るとは限らないでしょう。
あと、非常に気になることですが、奥様は本当に統合失調症だったのでしょうか？
「事故で入院した病院で、事故前後の話をした直後、医局長の診断は急性分裂病でした。（公式見解は「薬の飲み過ぎ」に後退しましたが）」
ということですが、間違った診断をして事故が起こったのなら、医療ミスの責任が問われるかとも思うのですが、病院側にはそういう可能性があったのでしょうか。急性なら責任は問われないと思いますが。
うつ病も非常に自殺率の高い病気ですが、地上の旅人さんがうつ病ではなかったとお考えになる根拠はどのようなことでしょうか。
それから、警察は医療ミス等、追及したのでしょうか。奥様のご存命中の警察の証人の医師などおられたら、そちらの見解も知りたいですし、死亡事故に関して、他の医師の参考意見が無いとしたら、変なようにも思います。
あと、具体的な質問ですが、地上の旅人さんは何人の統合失調症の方にお会いになったことがありますでしょうか。（名乗った人？）
十万円の老齢年金を受給しているある同病の老人は、「街を歩いているときは別にぼくはぼくだよ」と語っていました。
あと、リンクを厳選されるのは悪いことではないと思いますが、本職の精神科医の方のサイトも紹介なさるとよいかと思います。
コメントお待ちしています。
| 旅人さん、月見草さん |
おつかれさまです。
なんか、いいたいのですが、うまく、ことばがみつかりません。
よこっちょからで失礼、でも、みなさんに やすらぎが ありますように．．．http://kodokukan.no-ip.org/keiziban/
| こんばんはー。 |
今日も寒い一日でした。
sakusakuさんへ
私、からあげ超好きです。
自分でも作るけど、母のからあげがやっぱり好きかなー、あー食べたい。。
今夜は豚キムチ作ります。
gipsさんへ
今日は調子がよさそうですねー。
いい周期が続くといいです。
無理せず、頑張って下さいね。
月見草さんへ
なんとなくですが、月見草さんの気持ちというか、考えをやっと理解できた気がしました。
奥様が安定されて、本当によかったと思います。
| 地上の馬鹿人様 |
円形脱毛症の真の原因は不明です。自己免疫説が注目されていますが・・・。
治療は副腎皮質ステロイド外用剤や塩化カルプロニウム液の外用療法が行われ
ます。難治例に対しても治療法はしっかりと用意されておりますので御安心を
。治療は皮膚科が担当しています。漢方薬に頼るのも一つの手段かもしれません
が私は皮膚科の受診をお薦めします。
| ログについて |
> ログは自己削除されたものを残さないため、時間をおいて採取しておりますし、
> 削除要請にはいつでも応じます。
お心遣い、ありがとうございます。
>> 別の問題になりますが、匿名性に関しては、いわゆる離脱時（病気から回
>> 復して、再度社会に参加する時期）にとりわけ神経を使います。ただし、
>> 僕の場合、多くの勇み足を踏んでしまったかもしれません。
>> この意味では、ログは永久保存するのではなく、一定時期がくれば消去す
>> る、ないしはインターネットからアクセスできないようにする、というや
>> り方を望む人もいるでしょう（僕もそう望みます）。
と書きましたが、あとで、あの時、自分が何を考えていたかを知る参考にもな
りますし、現状のままで結構です。
また、同じ苦しみを経験する／経験した方々にとっても何らかの参考になるか
もしれません。
| この国の現実 |
もし、今の精神科医療が50年後に評価されるのであれば、「暗黒時代」と評価されるであろう。
薬剤の大量投与、医師のやる気のなさ・・・。そして一般社会の無知。50年後に日本の精神科
医療が今より改善されているかどうかわからない。しかし、一人の医学生として現状の精神科
医療を（少しでも）改善しようとしている（極めて微力であるが）。そして、全国にはたくさん
の医師が病と法制度と闘っている。私は、闘うべきものが二つあることに気付いた。一つは
精神疾患そのものであり、二つ目は国の精神科医寮に関する政策だ。夜間に症状が悪化しても
ろくな医療を受けることができない現状はおかしい。こういって不満を表明しても何も変わらない
ことは承知している。だが、本学の附属病院が精神科救急に積極的か？と問われれば「はい」
とは言えないのが現状だ。
| BlueSkyさん |
＞この前、料理を作ったのですが、作りたくても「作らなければいい」
＞とか文句を言われ
お母様の孤立志向が気にかかります。
医師は、お母様の話もよく聞いてくれているのでしょうか？
| 月見草さん |
>1 患者の、人間としての尊厳を尊重する。
これが一番にくるのが象徴するように、月見草さんが病者の立場に立とうと
する共感が強すぎると感じるのは私だけでしょうか？
他方で、月見草さんが深夜におよぶ作業でＥＣＴの情報を調べ、
結局引用だけで、ご自分のコメントが付かなかったことは悪意でなく、
共感との葛藤があったのではないかと思います。
その葛藤の解消に役立てなくて残念に思います。
>ログは永久保存するのではなく、一定時期がくれば消去す
>る、ないしはインターネットからアクセスできないようにする、というや
>り方を望む人もいるでしょう（僕もそう望みます）。
ログは自己削除されたものを残さないため、時間をおいて採取しておりますし、
削除要請にはいつでも応じます。パスワードをつけるのは簡単ですが、
パスワードを乱発するより、公開可能なものを検索エンジンにかかるように
しているのが現状です。
>離脱時（病者が病気から回復して、再度社会に参加する時期）および
>それ以後は、（病者および家族にとって）間遠〔まどお。回数が少なくな
>る〕になる運命にあるとも感じました。
これは、私の目的に一致する流れです。「常連さん」達は、いろいろの観点からの
意見で、質問でいっぱいの方達に多くの選択肢を示唆してくれました。
しかし学ぶことが無くなると、その方達にとっては奉仕行動になるので、
ご自身の時間や家族との時間が犠牲になります。来なくなった常連さんを、
「卒業された」と呼ぶのは、「便りの無いのは良い便り」と見ているからです。
ＱＯＬ向上には社会的、政治的活動が必須ですが、そのための日本の組織は
うまく機能しておりません。姉は知的障害をかかえる甥の為に活動しておりますが
将来的には独力で生きる道筋まで作らねばならないでありましょう。
この病気に対する無知と誤解、偏見による行動への規制が働くこともありますが、
更に病状が様々で、病者同士、家族対病者、家族同士の無効な摩擦があります。
まず、病者と家族の連携や、歩みよりの道が必ずあるという前提で、
けっしてあきらめないつもりです。
>今はひとまず、この掲示板への書き込みは休みたいと思います。
>生活の資を得る活動に重点をおかなければならない時がやってきました。
ご家族の病状が安定されているのは朗報です。
必要ならいつでも、お戻りください。
| 地上の旅人さん |
> ... よそごとのように
> ここに書くことで、どのようなメリットがあるのか伺えれば幸いです
僕の場合は、この世界、およびこの世界の中で起こることがらを、自分自
身を含め、突き放して「よそごと」のように感じる感覚があり、そのため
多くの方々に不快さや悪意を感じさせたのかもしれません。
僕自身は、上記のような感覚（よそごとのように感じる感覚）にメリット
があるとは思っていませんが、しいていえば、（偶然生まれてきた）この
世界のなすがままにはされないぞ、ないしは、させないぞ、というメリッ
トがあるのかもしれません。しかし、そのような感覚をもつこと自体も、
そもそも仕組まれたものであるのかもしれません。
また、「よそごとのように」なるというのは、完全に回復してはいないに
せよ、回復がベース（基調）となった時期に、過去をふりかえってみたと
きに病者および家族が感じる感覚でもあります。
回復期に至らない場合は、よそごとではなく必死ですから、この時期にあ
る病者および家族は、「（他の病者および家族が）よそごとのように話す」
ことが不快であり、時には悪意に満ちていると感じることもあるでしょう。
> 現在は掲示板がメリットを発揮していないとの前提で、
> よろしければ、以下の可能性をご一緒に探るのが意図です。
>
> １）この掲示板は研究レベルの探求は目的としないので、
> 他のメーリングリストのほうが適している可能性。
探求という言葉の意味が、事情を知る、および自分を知るということであ
れば、十分に意味はあると思います。
僕の場合は、知ること自体を興味の対象にすべきではなく、病者の回復の
ためであることを忘れないよう努力したつもりですが、そうでないことが
多かったかもしれません。
ただ、人により、知るべき対象が異なることはあると思います。つまり、
僕にとって大切だと思うことを、他の人は無用、ないしは有害であると見
なすこともあるでしょう、というか、そういう場合が多かったようです。
ちなみに、統合失調症について僕が自分なりに考えてみた結果です。
1 患者の、人間としての尊厳を尊重する。
2 病気を、患者にのみ特有の状態であると考えるのでなく、患者と患者をとりまく環
境（治療環境、生活環境、経済環境、友人環境、家族環境）との相互作用も重視す
る。
3 病気の診断（病名）は、治療にプラスになる限りにおいて役立つ。
4 治療とは、「本人が治ってよかったと納得できるかたちで治ろう、または楽になろ
うとする過程」である。
# ただし、反社会的、自己破壊的な治療（犯罪、自殺など）は認めない。
5 治療は、患者に休息、こころの平安が訪れることを第一とする。
6 薬物療法は容認する（納得ずくで服用し、治療者が微調整可能であり、患者が異議
を申し立て、両者間に相互の意見交換が可能であるという理由による）。
7 患者へのインフォームド・コンセントをないがしろにした、強制的、衝撃的な治療
法には反対する。
> 他のメーリングリストのほうが適している可能性。
あくまで僕の感覚ですが、治療者側（医師、看護士）および家族側の立場
や感じ方が強くですぎて、当事者側（病者）の立場や感じ方が無視される
ことがあるように感じました。とはいえ、僕自身は家族なのですが。
ある程度自由に話せるという意味では、現状のままでいいと思います。
> ２）あまりにご自分の周囲状況が公言するに支障するため、
> パスワードつきの掲示板もしくはメーリングリストのほうが適している可能性
僕の場合は匿名を希望しますが、匿名でない方を非難するつもりはありま
せん。
別の問題になりますが、匿名性に関しては、いわゆる離脱時（病気から回
復して、再度社会に参加する時期）にとりわけ神経を使います。ただし、
僕の場合、多くの勇み足を踏んでしまったかもしれません。
この意味では、ログは永久保存するのではなく、一定時期がくれば消去す
る、ないしはインターネットからアクセスできないようにする、というや
り方を望む人もいるでしょう（僕もそう望みます）。
> パスワードつきの掲示板もしくはメーリングリストのほうが適している可能性
理論的には秘匿性が高くなるでしょうが、実際（運用時）には、そうでな
いケースも多いように思います。
最後に、冷たい言い方であり、悪意があると非難されることは覚悟します
が、この掲示板は、病者が回復に至らない時期に僕をささえてくれました
が、離脱時（病者が病気から回復して、再度社会に参加する時期）および
それ以後は、（病者および家族にとって）間遠〔まどお。回数が少なくな
る〕になる運命にあるとも感じました。中井久夫医師が、とりわけ精神科
医は傭兵のようなものだ、とどこかで書いていたように記憶していますが、
それと似ています。
将来、僕もまたここに戻ってくることがあるかもしれませんが、今はひと
まず、この掲示板への書き込みは休みたいと思います。生活の資を得る活
動に重点をおかなければならない時がやってきました。
地上の旅人さん、このような場を作っていただき、ありがとうございました。
| skyさんキョロサン |
ちょっとたとえで話してみますね。
自分のこを東大に入れようとする。
で自分では入るかどうかわからない。
塾にお任せ、、、その先生がこのこを絶対東大に入れようとすれば入るかもしれない。でも絶対無理とおもい教えたら…絶対入らない。@
塾にいれたら入るのか？？､､環境を整えないと家庭教育も大事ですA
自分のこころの中に絶対無理と思っているとしたら､､子供はそれを見ぬいて無理と思います。
ひょうたんらこまかもしれないけど思わないことには無理です。B
あと塾選びもとても大切です。C
東大に入れてくれる先生にあたらないと
今塾に入れていておかしい伸びないと思うなら
先生に聞くなり、塾をかえるなりしないと問題は解決しません。D
で東大に入れるということはおもいだけではだめで戦略を練らないといけません。
まず戦略を立て攻略していくそれが近道かと思います。
＃＃＃で、私はお２人ともホルモンの変調とかでおかしくなっていると思います。
ホルモンの変調を治すだけでも性格がかなり変わってきます。
漢方薬を使うだけでかなり違います。
まずは益田先生の本でも読んで見られるといいかなと思います。
着眼を変えるだけでも違います。
お姉さんや妹さんの性格変わりますから
まずは戦略を立てられることを願います。
| 地上の馬鹿人さん |
円形はげなら
相見先生の本にｐ184
サイコケイシトウコツボレイトウで治されてます。
大学で内ゲバが起こり教授をやめせられ悩んで頭髪がとうしょ状になり半剥げ落ちた人にこの薬を与えたところ半年で髪が生えそろい１年でふさふさになった。
本人は心機一転大学を退職し自社めぐりをはじめたそうです。
http://www.kamposearch.net/sagasu.qry?function=detail&レイアウト_0_uid1=33274
＞＞再婚前にストレスのせいか禿頭になってしまった男性に柴胡加竜骨牡蛎湯を投じたところ、服薬２週間で若い毛が生えはじめた。､､矢数道明先生とても有名な先生です。
益田総子先生の本にもかかれてます。
〈こころ〉に劇的、漢方薬 / 益田総子/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30574490
やっぱり劇的、漢方薬 / 益田総子/著
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30936014
| gipsさん |
よかった。
うれしいです。とても。
３月いや５月の連休に旅行にいこう！！
意欲や希望が出ると違うから
ふるさと､小川でフナ釣りしたいって､､､すごくいいじゃない。
| おはようございます |
きょうははれ。
鳥が鳴いて穏やかです。桜草もきれいです。
穏やかな天気です。
gipsさん、、、野菜ジュースのもうね。
yuyuさん、、私昨日からあげ作りました。
raimuさん、、井上先生信じて、あと相見先生のｐ21、ｐ221−ｐ223、ｐ224−235ｐ236−ｐ238
熟読して。
あとガイドラインきてから言おうと思ったけど､名古屋市大にいかれたほうがいいのではないかしら。（抗コリン剤についてほかの医師の意見を聞いた方がいいのではないかしら）
その前に井上先生に聞いてみて
| きょうの天気、 |
おはようございます。
今日は聞えの方は小さく、お天気で言えば晴れです。良かった
周期が好転しているせいでしょうか、
もしかしたらsakusakuさんに教えて頂いた漢方が良い方向に
効いているかも、確かに分裂病が完治しないにしても、
パンドラの箱は開けられたけど、
最後まで希望は残っていたのだから。
| るうさん |
＞来週が三回忌です。
亡き人を弔うのは、生あるものの務めのようです。
世界からこの哀しみが無くなる日が来ると信じましょう。
| 地上の馬鹿人さん |
＞精神病を治せるというなら、禿げや白髪を治してから言ってもらいたい。
「ヤケ」になるのはいけません。
坊主頭も白髪も貫録があって良いという見方もあります。
| お久しぶりです |
2年ぶりにきました。
2年前、家族が分裂病を発症し、どうしてよいかわからず、
ここにきました。分裂病になった家族は2年前に亡くなってしまいました。
来週が三回忌です。
当時はありがとうございました。
| 無題 |
精神病を治せるというなら、禿げや白髪を治してから言ってもらいたい。
| Blue Skyさんへ |
こんばんはー。大変でしたね。
御家族そろって疲れていらっしゃるみたい・・・。
御両親がその様子だとBlue Skyさんがほんとに辛いのわかります。
私の妹も知っている人に手当たり次第電話してた時がありましたよ。
仕事中の同僚の携帯とか、職場とか夜、昼かまわずに・・・。
そんな時って感情がきかなくなってて、興奮してるから大変なんだけど、
「お願い、止めようよ。」って後ろから抱きついて、両手をつかみ、何度もお願いしました。
薬が合ってないんですかね？
心配でしょうが、今日は休んで下さいね。
| レスを下さった方、ありがとうございました |
今日、妹が誰かの家に行きたいと落ち着かなかったので、父が怒鳴ってしまったのです。もう少しで父に叩かれるところでした（母が止めましたので）それでも懲りずに手当たり次第に電話をかけ、つながった親戚の家へ出かけて行きました。しまいには「泊まりたい」とも言い出したようです。
なんだか逆に病気が悪化しているのではないかと不安です・・・。
ｙｕｙｕさん
妹の良い所をさがしているのですが、どうも悪い面ばかりが見えてしまいます。個性だと思わなければなりませんね。
妹さん、バイトしているのですね。私の妹も「働きたい」と言って電話をかけまくり、スーパーの面談をしたのですが、結局ダメでした。そう思ったら今度は犬を飼ってしまいました。もう一匹いるのに懐いてくれないからです。今は諦めたのか仕事の話は言わなくなりました。
地上の旅人さん
母の支援ですか・・・。この前、料理を作ったのですが、作りたくても「作らなければいい」とか文句を言われ、それからできなくなってしまいました。今の私には、妹が寝ている時や居ない時に話をすることしか何もできないのです。
心療内科は女性の方が多いようです。私の方は寝付けない時、軽い薬で眠れていますので、症状は軽いようです。
キョロさん
私も両親が亡くなった時のことを考えると、不安です。家庭を持っていてお姉様の面倒を見るのは大変ですね・・・。
| おはようございます |
sakusakuさん
いつもありがとうございます。気にしてくださってうれしいです。
我が家は、義父（娘にとってはおじいちゃん・・娘は初孫でした）がとうとう亡くなって２週間たちまして、あわだたしいのが過ぎ去ったところです。
あまり余裕がなく、でもときどきＲＯＭしてました。
娘にとっては、うちのおじいちゃん、大好きだった、おじいちゃんの病気いつも気にしてたんで、どうなることかと心配だった、でも、静かに見送ることができてよかったな、と。
で、今は、先月から寝る時間とか乱れているので、薬は飲んでますが、眠れなかったり、起きてるとき見えないものと会話してたり、がけっこうあるので、出かける用事を極力作ったりしてます。
だいたいは、穏やかに過ごせていますので、あとはあせらず自分からやりたいことをこなせるように、＜記憶呼び起こし＞心がけてます。
そして、わたしは落ち着いて、たまった本読もうかな。sakusakuさんに教えていただいた相見三郎「漢方健康法」手に入りました。
うちには、受験生（下の子）いまして、漢方飲み続けて風邪もひかないでいます。生理痛もあれから全くありません。
我が家では、漢方の効き目（冷えを取り体調を整える）現れています。
病者の娘も（トウカクジョウキトウ服用）がんこだった便秘がなくなりました。体調が少しづつよくなって、最大の症状の幻覚が、もう少しおさまればいいなぁ。
sakusakuさんの娘さんの記憶がどんどん回復されてるの、とてもうれしい。
わたしもほんとに励みになります。
これからもみなさま、よろしくお願いします。
| おはようございます。 |
sakusakuさん早起きですね、
朝早くおきるといいことありそうです、
僕は朝はぐずぐずして布団を丸めて転がってます。
昨日のお昼はコンビニで買った菓子パンを食べたかな？
今やりたい事は、ノンビリとした自分の時間を作りたい
例えば子どもの頃のように、小川で鮒をつたりとか。
yuyuさんおはよう、ころっけまだ残してあるんだ
いいな、なんでも手作りが一番だよね
料理て片づけるのは大変だけど作るのは楽しい
また美味しい物いっぱい作って下さい。
visionさん、医師になる為の勉強は生易しくはないと思うけど
将来は人から尊敬される職業につくのだから、先生と呼ばれる
ことに慣れないように、むりをしないで頑張ってください。
| おはようございます |
今日はまだ暗いんで晴れか曇りかわかりませんが
曇りかな？？？？
とりもまだ静かです。
今日もいいことありますように
gipsさん､､､昨日何食べた？？？
何かやりたいことありませんか？？
お仕事の効率上げる方法は何か？？？考える。すると時間ができてきて何かやれるのでは､､､できれば運動、身体動かす、、、
うちのこ遊びにいくことばかり考えている。
今度映画行くといっていた。
gipsさんにいいことありますように。
visionさん､､､勉強の合間だったんですね。テストがんばって。
ジキタリスも覚えないといけないし､､､覚えることたくさんあるから
この前外科希望が1名だって話したけど､､､大変だといったら､､､将来は能力のある人が残るだけだから､､手術の効率化（1人で3００例とかやるようになり）失敗が少なくなると、、、
1人の人間がたくさんすると技術が上がるけど
1０人がやって１回失敗すると1０回失敗することになると
yuyuさん、、おはよう。
いもうとさんよかったね。我が家も彼はほしいけどできないみたいです。
しょうがないです。､､でも楽しんでいるんでいいかと思ってます。
| こんばんは。 |
げげげのとしちゃんさんへ
＞前のかきこみでは、ことばがたらず、かつ、「乱暴」なところがあったと
反省しております。
全然乱暴なところなんてなかったと思います。
思いやりある言葉だと思いました＾＾。
私もなんとなく病は抱えていますが、
敏感も鈍感もよくないですね。
gipsさんへ
こんばんはー。
コロッケは半分冷凍しました。まだまだありますヨ。
| きりんさん、また、ほかのみなさまへ |
前のかきこみでは、ことばがたらず、かつ、「乱暴」なところがあったと
反省しております。
ぼくじしんの考えとしては、月見草さんにちかいかな、とおもうのですが、
旅人さんもおっしゃるとおり、この掲示板の趣旨には、若干そぐわないところが
あるのだろうとおもいます。
きりんさんの発言もありがたく受け止めております。
ぼくとしては、つまらないところで、ひっかからずに、おたがいに
有益なかたちで やりとりが できたらな、という感じです。
ついでに。
「ビューティフル・マインド」は、音なしでざっとしかみてないですが、
なかなか、強力ですよね！
こんど、じっくり見てみたいです。http://kodokukan.no-ip.org/keiziban/
| 「ビューティフル・マインド」 |
子の本の内容は映画化されましたが、ノーベル経済学賞を94年に受賞したナッシュ博士の生涯を描いたものです。
若くして統合失調症に罹患してしまったナッシュ博士が受けた当時の精神科医療など（例：インスリンショック療法）
などを考えたりするとよくあそこまで回復されたな。との思いを強く抱きます。そしてナッシュ博士を支えた人々
には、いまさらながら強い敬意を表さずにはいられません。また、博士は90年ころから電子メールで研究者と意見交換
を行いはじめ70代の現在も研究を行っているそうです。
| お世話になっています。 |
近頃、いろいろ忙しくてあまり投稿できませんでしたが、gipsさんやyuyuさんsakusaku
さんもお元気そうでなによりです。私の方はあいかわらず忙しいですが有意義な大学生活
を送っています。gipsさんの投稿されるご自身の洞察力に敬服いたしております。大学なんか
の講義で得られる内容ではないのでなおさらです。また、sakusakuさんもいつも励ましてくれたりして
大変にありがたく思っています。この頃は精神科だけでなく他科の方の勉強しないといけないため
文献等もあまり読めないでいますが、一段落ついたらじっくり読もうと思っています。どうもこの
掲示板の雰囲気がこの頃よくないような気がするのは私だけでしょうか。この掲示板は統合失調症
の患者さんやその御家族がいかにしてこの病と闘っていくのかをみんなで考える場だと（私は）思って
います。つまり、患者さんと御家族が知恵を出し合い、少しでも患者さんのQOLを上げていくかをテーマ
にするべきだと思っています。
| きりんさん |
＞だれも指摘する人いないからでてきました。でも私も招かざる客でしょうかね。
いいえ、私は、この病気への対処で誤解している方こそ参加していただきたいと
考えておりますから、きりんさんのように、冷静に見守っている方の存在は
心強いです。今後もよろしくお願い致します。
| チャット |
チャットは初めうちは楽しいと感じることがあります。
変な霊感ができたとか、特別な存在になったとか
ある組織に招かれているとか、
世の中には自分の知らない世界があるとか、その不思議、
そのうちに病者はこのチャットを切る事のできない
という、苦痛を感じます、そこで交わされている情報は
病者を混乱させます、周りの家族にはそれが分かりません
僕は、仕事をしている時人に話しかけられても
気づかなかったり、チンプンカンプンな答えをしたりしました。
現実の世界からは当然遠ざかって行きます、
僕が聞えに対抗するために呟いていたもう一つの言葉は
聖書の詩篇に出てくる冒頭の言葉でした。
「悪しき者のはかりごとに歩まず、罪人の道に立たず、
嘲る者の座にすわらぬ人はさいわいである。」
| ゲゲゲのとしちゃんさん |
>なので、あんまり、ことばにとらわれないで、おたがいの立場をうけとめて
>いただけたらなあ、などと、勝手なところで、おもっております。
ご心配をおかけして申し訳ありません。
私のところへは月見草さんの投稿に関して「悪意がある」とのご指摘メールが
複数ありましたが、私は明確な悪意は無いように判断しております
この掲示板は、分裂病に関する研究やＥＣＴの社会的評価に関する議論の場
という意義よりも、初めて発病した家族のことで孤立されている方への参考
になることを重視しており、なかでも服薬中止につながりうる意見は
発言者の趣旨で無い場合も注意をお願いしております
月見草さんはご自身でホームページなどを作る能力もおありだし、
そろそろご自身に合った次のステップを考える時期ではないかと
提案したしだいです
| ゲゲゲさん |
さらに横から失礼。
ゲゲゲのとしちゃんさん。きもちの行き違いというより、管理人からの注意と私は受けとめたんですが違うでしょうかね？
> ぼくは「病」者ではないですが、おくさんが「病」者だったり、そういう業界で
> しごとをしてたり、でありまして、おもうに、こういう界隈にいるひとは、
> （いや、そんなことではなく、すべてのひとが、だろうか）
> やっぱり、どっか、すこしかもしれないけど、「病気」をかかえてるんじゃ
> ないでしょうか。
この言い方はどうかと思います。いやたしかにあたっている部分があるかもしれませんね。ごく普通の常識的な大人の振るまいができない家族は少なくないですかね。でも余所でサービス業に従事すれば、それは病者家族に限られたものではないことはすぐにわかると思うのですがね。いかがでしょうか？
> なので、あんまり、ことばにとらわれないで、おたがいの立場をうけとめて
> いただけたらなあ、などと、勝手なところで、おもっております。
ことばに鈍感なのもどうかとおもいますねえ。招かざる客に対して、丁重な言葉で「おひきとりください」といっているのに、居座るっている客というのもさ。長いあいだながめていただけでしゃしゃり出てくるのもなんですがね、２〜３年間からいた常連さんどんどんいなくなったでしょ？だれも指摘する人いないからでてきました。でも私も招かざる客でしょうかね。
| おはようございます。 |
最近、母から聞く弟のことで疲れて来た。
sakusaku、さん子供に野菜ジュース飲ませて漢方研究して
頑張られてるね、皆元気でいてほしいもんね
yuyuさん、おいも全部たべました？
よろしく分からないけど、統合失調症て、チャット状態にあるときは、
普通の事が普通じゃなくなってる、例えば散弾銃で狙われていて
逃走ールート窓の外にあるとか、そうした場合すでに
精神は、心神耗弱とか、心身衰弱の状態にあるわけだから
正常な判断ができなくなっている、そうした病床かにあっては
一般的に判断されることは、自殺ではなく事故だと思うし、
その辺の理解も必要ではないでしょうか、
なんか普通の事を書いてしまいました。
| おはようございます |
きょうははれ。
夕方から天気が悪くなりそうです。
今日もいいことありますように
gipsさん､､､野菜ジュース､､カゴメとか取るといいですよ。（うちのコずっと毎日飲んでいる）
yuyuさん､､コロッケおいしそうだね。
私はここんとこつくってません。＜ころっけ＞私も食べたいです。
raimuさん､､元気出して。
| 横から失礼 |
どうも、地上の旅人さんと、月見草さんのあいだで、きもちの行き違いが
あるようなので、ちと かかせてください。
ぼくは「病」者ではないですが、おくさんが「病」者だったり、そういう業界で
しごとをしてたり、でありまして、おもうに、こういう界隈にいるひとは、
（いや、そんなことではなく、すべてのひとが、だろうか）
やっぱり、どっか、すこしかもしれないけど、「病気」をかかえてるんじゃ
ないでしょうか。
そのとき、天気のはなしでもしてるんならともかく、こういう、ビミョーな
はなしをするとなると、どうしても、きもちの行き違いがでてきますよね。
（おたがい、ビンカンなわけだから）
なので、あんまり、ことばにとらわれないで、おたがいの立場をうけとめて
いただけたらなあ、などと、勝手なところで、おもっております。
てなことで、また。http://kodokukan.no-ip.org/keiziban/
| 月見草さん |
＞> ... どのようなメリットがあるのか伺えれば幸いです
＞そのようなご質問をされるということ自体に、何らかの意味が
＞込められているように感じました。
無意味な質問なら、いたしません。
現在は掲示板がメリットを発揮していないとの前提で、
よろしければ、以下の可能性をご一緒に探るのが意図です。
１）この掲示板は研究レベルの探求は目的としないので、
他のメーリングリストのほうが適している可能性。
２）あまりにご自分の周囲状況が公言するに支障するため、
パスワードつきの掲示板もしくはメーリングリストのほうが適している可能性
| gipsさん |
>もし脳の萎縮が在る場合それは脳全体に見られるのでしょうか
>それとも特定の部位にみられるのでしょうか教えて下さい。
脳室と呼ばれる中心部分が拡大する傾向は分裂病者の７０％くらいに
観測されます。（「分裂病がわかる本」）
中心部ということで一般的には脳全体の萎縮と理解されます。
確認されていない報告ですが、以下のように回復可能な萎縮である
可能性を示唆した研究もあります。
「脳と人間」 計見一雄 三五館 2000
ｐ２８３にセレモン、ラキーチの論文を引用。
分裂病の脳室拡大でニューロンの減少は無いので、
アルツハイマー等と異なる。
結論的には、「心配する程度ではない」とする医師の
言葉を信じてよいでしょう。
| おはようございます。 |
なんかいい天気なりそうです。
sakusakuさん
独り暮らしだと、中々野菜たべないね、
昨日は居酒屋のマスターと友達とで焼き肉食べにいった、
なんか食生活が偏ってる。
yuyuさんへ
yuyuさんのあげたコロッケ美味しそうですね、
おいもって繊維がいっぱいあって体にいいんだよね
沢山食べて元気をだして下さい。
今は良い周期入ってます、楽です。
| おはようございます。 |
毎日寒いですね。春が待ち遠しい。
sakusakuさんへ
昨日、双方の親同士の顔合わせで食事をしたそうです。
妹の結婚もかなり具体的になってきました。
gipsさんへ
今日の調子はどうですか？
私は昨日コロッケを大量に作りました。いも三昧です。
おいしい物食べて下さいね。
| おはようございます |
きょうはくもり。
寒いです。
また外では水が凍っているかな？
今日もいい日でありますように
gipsさん、、おいしいもの食べよう。野菜食べよう。
visionさん、、、てすとがんばって。
yuyuさん、おはよう。
fumiさん、、おはよう。
raimuさん、、げんきだしてね。
| gipsさん |
当たり前の論理で接してもけっして論駁する事はできない
＞＞＞例えば天下のNHKが母の事を知っている筈ないし悪口を言うはずないとか、
皆が一＋一が2になるわけじゃないと2.5の人もいれば3の人もいる
1＋1＝2じゃないかと言い続けるのは本当の優しさじゃないし、
母がこれ以上聞えに苦しめられないように環境を改善してもらうよう
話しました、直ぐには変わらないと思うけど徐々にだね。
ここがわかるということはすごいことです。
大丈夫だから
| sakusakuさんへ |
今日も一寸小雨位です
>デそのあとの文見て確信しました。
コンビニに精神科医を置くぐらい精神科医療の
敷居を低くして欲しいと言うのは、僕は、真顔で思ってます。
本来は漢方薬は医療現場で貰う薬の補助薬位に考えています。
昨日はお昼、何食べたかな、
今日の朝はつくねがのったおにぎりでした。
サイコカリュウコツポレイトウは今朝飲みました、
パンセダンも飲みました。
sakusakuさんの書き込みを参考にしています
タマネギはまだだけど頑張ります。
| おはようございます |
今日は晴れだけどすこしくもってきました。
桜草も元気出てきたみたい。よかった。
きょうもいいことありますように。
gipsさん
昨日最初の文見て､調子が悪いの感じました。デそのあとの文見て確信しました。
で私のほうから発信しました。
で気になって昨日は何度も見ましたが夜の文見て安心しました。
行きつ戻りつありますが､幻聴が聞こえたらこれは違うんだと否定して､じっとしていて。
戦略1を実行して
＃サイコカリュウコツボレイトウを1日3回飲む。パンセダンのむ。
（これ以上はいまはやめて､､､薬は多すぎても少なすぎてもだめだから）
＃コヒーはやめて、ホットミルクのむ
＃枕もとに皮をむいたたまねぎを置く（よく眠れるようにおまじない）
＃極力歩く（自然治癒力を高める）
＃幻聴が聞こえたらこれは違うんだと否定して
＃なるべく笑う
＃楽しいこと考えよう。
＃3食チャンと食べよう
yuyuサンとの会話聞いて、観察力が高まってきているの感じました。
＃昨日のお昼何食べた？？？（記憶の中枢刺激しよう）
| gipsさんへ |
またまたこんばんはー。
私はレスが早すぎますねー、すいません（笑）
＞母がこれ以上聞えに苦しめられないように環境を改善してもらうよう
話しました、直ぐには変わらないと思うけど徐々にだね。
すごい！！gipsさんがここで勉強した事、お父様に話せてよかったです。
すぐに何かが変わるってわけじゃないけど、そういう話が出来た事がほんとに進歩だと思う。
お父様も驚いただろうけど、徐々に改善できたらいいですね。
そして、gipsさんみたいな息子さんがいてくれて、お母様は幸せだと気づいて欲しいな。
＞yuyuさんの妹の彼氏優しい人なんですね、安心です。
て、僕が安心してもしょうがないか、
そんな事ないですよ、どうもありがとうネ！
| （無題） |
> 病者と心中というのは、相手にとっても迷惑です
> なぜ、そう考えられたのか？よそごとのように
> ここに書くことで、どのようなメリットがあるのか伺えれば幸いです
前の書き込みで、意図的にそうしたつもりはありませんが、あいまいな点が
あったように思いますので補足します。
愛する「人」（大人をイメージさせる）と書いたのが誤解を招いたようです。
愛する「者」（子供も含む）と書くべきでした。
僕自身は自殺や心中をするつもりはありません。前の書き込み（「心中につ
いて」）は、母子心中についてです。
> ... どのようなメリットがあるのか伺えれば幸いです
そのようなご質問をされるということ自体に、何らかの意味が込められてい
るように感じました。したがって、申し訳ありませんが、お答えは差し控え
させていただきたいと存じます。
| yuyuさんへ |
またまたこんばんはー
yuyuさんの妹の彼氏優しい人なんですね、安心です。
て、僕が安心してもしょうがないか、
今日は父と二人でご飯を食べにいって、母の事話してきました、
ここで色々知識を付けたから、母はそんなに珍しい病気じゃない事
百人に一人位はいること、もっと酷い人もいっぱいいること
十人に一人位自殺する人がいるらしいこと、色々話しました、
それから、当たり前の論理で接してもけっして論駁する事はできない
例えば天下のNHKが母の事を知っている筈ないし悪口を言うはずないとか、
皆が一＋一が2になるわけじゃないと2.5の人もいれば3の人もいる
1＋1＝2じゃないかと言い続けるのは本当の優しさじゃないし、
母がこれ以上聞えに苦しめられないように環境を改善してもらうよう
話しました、直ぐには変わらないと思うけど徐々にだね。
| gipsさんへ |
妹は元気ですよ。彼はほんとに優しい人です。
妹のちょっとした不安に対して一緒に考えてくれます。
このまま、よくなってくれるといいなあ。。。
＞母は今はテレビを見ないようにしています。
幻聴は不安感と比例してる感じがします。
不安要素を回避する事はいいですね。
gipsさんの言う通り、有益な聞えはないから、全てまやかしだからね。
| yuyuさんへ |
こんばんはー
母は今はテレビを見ないようにしています。
聞えには、有益な聞えなんてないのだから、
yuyuさんが言われる様に母の書いていることは
否定しません本人が気の済む様にして欲しいから、
妹さんは元気でやってますか、彼氏と幸せになってほしいネ
| Vision様 |
レスをありがとう、安心しました。
Visionさんが使命を持って日々頑張られている
さまがよく分かります、僕も一寸剣道やってたんですよ
下手ですけどそれではまた。
| gipsさんへ |
こんばんはー。
お母様の本は幻聴の本なんですね。
妹も前に幻聴と会話してた時にノートになぐり書きのメモが
何ページにも渡ってありました。
ひらがなだったり、カタカナだったり、意味不明なイニシャルトークだったり、
わけのわからない内容で、私もこれはマズイなあと思ったのですが、
幻聴の言っている事が気になってしょうがなかったのでしょう。
でも、後で妹が自分で見てて、自分で捨ててました。
病気がよくなってくると本人でも見たくない内容だったみたいです。
お母様が書いている事自体は否定せずに、
他の事に興味をそらせるのがいいと思いますが・・。
今はgipsさんの精神的負担が強いから、本については少し遠目で見ましょう。
| gips様 |
CT及びＭＲIの所見において異常所見がみられないとのことでしたら心配ないと思います。
異常としては脳室の拡大が指摘されています。
| 地上の旅人さん |
地上の旅人さん、表のページに脳の萎縮に関する記載があったけど
一寸心配です、僕も最初のごろ病院で脳のCTを取られた経験があります。
先生は、問題ないと言われました、
もし脳の萎縮が在る場合それは脳全体に見られるのでしょうか
それとも特定の部位にみられるのでしょうか教えて下さい。
| yuyuさんへ |
こんばんは
母の書いている本は幻聴からきているから
内容を読んでも理解不能です、本人にしか解らない、
何時か僕にワープロ打ちして起こして欲しいと頼まれたけど
一寸だけやって見て嫌になって、低調にお断りしました。
身内でも幻聴話を聞く事は苦痛です、いや身内だからこそ
母は、時に怒りに震え涙を流しながら書いています
それで母の心が少しでも癒される事を願ってます、
母には母のかっての経験が重荷になっていると思うから、
yuyuさん聞いてくれてありがとう。
| sakusakuさん |
こんばんは
桜草を植えられているんですね、僕はサボテンを部屋で飼ってます。
水やら無くていいから。たまに花を咲かせたらビックリするけど、
変な花が咲きます。
今日はあんまり調子良くなかった、やっぱり周期性のせいだと思います。
一日の内にも波があります、本人の心がけで治る病気じゃないしね。
そのうちコンビニに精神科医をおく時代が来るんじゃないかな
社会の偏見がなくなって行列ができたりして、僕も行き易いし、
それ位敷居が低くなれば
大幅に日本精神科医療は改善されるのに
その為には柔軟な頭脳と、
発想力が必要だね、小泉さんおねかいしますよ。
| 地上の旅人さんへ |
＞書籍などでは、誤解を助長しかねないためか「被害妄想」程度にしか書かれないようです。
レス、ありがとうございました。
そうですね、本に書いてあったら誤解や不安をあおりますね。
私自身、妹の包丁の件はさすがにひいてしまった部分で、
妹自身もいくら病気とはいえ、自分がそこまで思いつめたのは、
自分の性格のせいでは？と悩んでました。
でも、私の友人も同じような行動に出てしまったと聞き、
自分だけではないのだと安心したようです。
そんな事があったので、書いてしまいました。
旅人さんの昨夜の書き込みに涙しました。
私自身の過去の悲しみも溢れてしまったようです。
いろんな事を思い出しました。
でも同時に頑張らなきゃという前向きな気持ちになりました。
| gipsさんへ |
最近調子がよさようで、よかったですね！
お母様が本を執筆中！？すごいタイトルですね。
でも自分の思いを文章にする事は気持ちの整理もつきやすくなります。
私もずいぶん昔、辛い事があった時に自分の思いのたけを
何枚も何枚も書いて消化した記憶があります。
私の母はそろそろ波乱万丈な自分の自叙伝を書きたいとか言ってます。
gipsさんのお母様も書かずにはいられない程、あふれた思いがあるのでしょう。
でもどこまで書き続けるか？はまだわからないですから、
本人が納得するまで見守ってあげたらいいと思います。
| 使命 |
私は数年前にある事件に巻き込まれPTSDを発症しました。大学入学からいくらもたたない時期にです。
公立病院の救命救急センターに搬送されました。発症したのは事件から1ヶ月ぐらい経過してからです。
フラッシュバックと耐えがたい悪夢に今も悩まされています。しかし、このような病気に負けるわけには
いかないのです。私は現在は医師を目指す学生ですが、将来は彼らを支えなければならないのです。私には
明確な使命があると自分自身に言い聞かせています。私が統合失調症やその他の疾病に対して「将来、絶対に
叩き潰す。」と公言しているのは、私自身の体験からかもしれません。昨年、統合失調症を患う親戚が自殺
しました。私は、今も彼女に対して何かできることがあったのではないかと自問自答しております。そして、
私が卒後に何ができるのか毎日のように考えています。
| 月見草さん |
申し訳ないですが、少しは御自分のまわりのことも書かれるかと思い
怒ってしかるべきレスを試みましたが、やり方から無効でした
何度も書いているように、この掲示板の主な機能は
評論家ふうにあれこれ書くことでなく、自分はこうした、自分ならこうする
という考えをまとめることにあると思っております
病者と心中というのは、相手にとっても迷惑です
なぜ、そう考えられたのか？よそごとのように
ここに書くことで、どのようなメリットがあるのか伺えれば幸いです
| yuyuさん |
>妹の場合は「細胞を破壊して殺してやる」とか「一人でいる時に襲ってやる」とか言われ、
>その時のために新しい包丁を購入し、家に隠していました。
確かに、この掲示板に来られた方の御友人も会社の同僚に殺されないように
包丁を鞄に入れて歩いていたそうです。書籍などでは、誤解を助長しかねないためか
「被害妄想」程度にしか書かれないようです。
| （無題） |
前の書き込み、「心中について」は、地上の旅人さんの書き込みをきっかけ
に、僕の場合を思い出して書き込みました。
| gipsさん |
おはよう。
今日天気はどうですか？
私のほうはすごいい。い天気で桜草に水をやるのを忘れていたら
しおれてきて慌ててやりました。
1個はまだしおれている､､､心配です。
私、くまさんにどうゆうアドバイスがいいか考えてました。
彼は確か中2です。
| 地上の旅人さん |
地上の旅人さん僕の頭の中にもブラームスの
第二交響曲の旋律が聞こえてきました。
貴方の痛みがわかります。
| 薬物療法 |
>>これに対する対策は、平凡で、しかし困難かもしれませんが、
>>こころの平安を保ちつつ生きるということしかないと思います。
>これでは、私が分裂病を知る前の考え方です。gipsさんの言われる
>「薬物療法」による救済可能性が一番効果的なのは実証されています。
前にも書きましたが、僕は「こころの平安を保ちつつ生きる」ための手
助けとしての「薬物療法」は認めます。
| （無題） |
> 月見草さんは、本当に病者と同居されていたのですか？
今も同居しています。入院時を除いてずっと一緒です。
| 月見草さん |
>個人的には上記の心理はこの病気に特有なものではなく、非病者にもみ
>られる一般的なものだと考えています。
この記載はgipsさんやかつての妻の妄想幻覚の特異性に関する記述から
何も得ていないように見受けられます。
かつての妻のケースを心中などとロマンチックに語るのは間違いだと
未だに気づかれませんか？
「我が子があまりに高貴だから殺し」、その後、「救うために飛び降りる」
のは何番に分類されますか？
>これに対する対策は、平凡で、しかし困難かもしれませんが、
>こころの平安を保ちつつ生きるということしかないと思います。
これでは、私が分裂病を知る前の考え方です。gipsさんの言われる
「薬物療法」による救済可能性が一番効果的なのは実証されています。
gipsさんへのレスも的外れで不適切です。
月見草さんは、本当に病者と同居されていたのですか？
| チャット |
解離性人格障害が、BBSとするなら統合失調症は
チャットだと考えてみて、
こちらから見ていると、母が何で泣いたり笑ったり怒ったり
しているのか解りません、僕はそのチャットの中に入れないから
そこでは真実な情報も、嘘の情報も流されています、
時には脅されたり、宥められたりもします、
もはや彼女の言動はこちらからは理解しがたいものになっていきます。
僕はその情報が嘘なのだと彼女に説明しようと試みます
でもこの試みは路頭に終わります、
彼女は僕の言う事をを聞き入れようとはしませんどうすればよいでしょう。
彼女をまずこのチャットから下ろさなければいけない、
電源を切る方法が薬物療法ではないでしょうか。
| visionさん |
あまりそのことは考えないほうがいい。
あとほかには言わないほうがいい。
（我が子のこと。先生はこの病気の件友だち等に言わないほうがいいというニュアンスで言いました。その結果友はそのとき変な性格だなと思って付き合っていたと思うんですが､､現在は子供は毎日メールが何件も入ってきて楽しく暮らしてます。）
あと上のこは私に言いました。世の中で病気でない人を探すほうが珍しいんだから
気にするな。脳の病気と思えと､糖尿病といっしょだと思えと
あと最新の論文を読めと
で、はなしは変わりますが､この前藤井先生の本読みましたが。
去年の3月リスパダールで（使い始め1ヶ月のとき）鼻づまりでほんと私は苦労しましたが
苦しくて本人夜中枕もとにたっている。
たんがのどに落ちる、のどが渇く、夜中に水を飲む、鼻が詰まる。
本当に悪戦苦闘して
それをきっかけにドラッグストアで小青竜湯飲ませてきて改善してきたんですが
いとも簡単に鼻詰まりがひどくつかえないケースがあると書いてありました。
何だとわたしは思いました。
あとこの時代は後世から暗黒時代と評価されるかもしれないと
＃＃＃最後に私が言いたいことはつらいでしょうけど、わすれましょう。
もしくは乗り越えていきましょう。
あと2月いっぱいは試験と思いますが試験がんばってください。
| raimuさん |
もう落ち着かれたかなと思い
私の指定したページ読みましたか？？？
今言えることは井上先生を信じて､､､､できたら本を見せて相談して
あと2週間後くらいに下の本きて読んだら至急連絡します。
名古屋市立大はいいかもしれない。（松橋先生もいるし＞
がんばって。負けないで。
あと毎日お昼何は聞いて！！（記憶の中枢を刺激して！）
うちのこの記憶力の回復は今年に入ってからすごいです。
この間徳光さんの歌番組で1０年位前の曲やっていたらこれ何何ちゃんがcd化してくれた曲だ、彼女好きだったんだよねといいました。
あと自然治癒力を高めるため､散歩はかかさずして､､できたら量増やして
| visionさん、ｓｓさん |
私はおとといこの本を頼みました。
12月くらいにいいと小耳にはさんでいたんだけど。。。つい忘れていました。
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/psych.dir/Australian%20guideline.htm
向精神薬治療ガイドライン
原著：オーストラリア治療ガイドライン委員会
（Therapeutic Guideline Limited）
編訳：医薬品・治療研究会／医薬ビジランスセンター
名古屋市立大学医学部精神医学教室
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2800/news/2002/N0204_7.htm
＞＞日本にも新しい向精神薬が導入され，薬剤の点では欧米に追いつこうとしていますが，新規薬剤の理解が十分といえず，多剤投与の問題なども課題です．不要な有害作用を予防し，必要な場合は適切な薬物治療を含む治療を行う上で，本書は有用です．現実の治療は，エビデンスを踏まえつつ，具体的な患者の状況や価値観，治療者の臨床経験も加味して行われ，薬物治療のみの治療はありえず，薬物治療ひとつとっても原則論でうまく行かない事例は多々あるが，向精神薬についての原則を確認し治療を見直す上でも本書は有用です．
医師向けの本です。
http://npojip.org/jip_book/guidelines/psychobook.htm
| おはようございます |
きょうははれかな。
鳥がアサからピーピー鳴いてます。
元気です。みなもその元気分けてもらえるように。今日もいいことありますように
gipsさん､､快調そうで､､うれしいです。
＞僕は最近調子が良くなって聞えも少ない状態で何とか旨く生きています
あと、何が正しいか悪いかじゃなく考え方として正しくとらえられ始めてます。
あと提案
＃できるならお酒は控えたほうがいい。1ぱいくらいに、、、、
（良質な睡眠が確保できるまで、、しばらく＞
＃できるなら､寝るのは12時にまで
（極力､脳を休めたほうがいい＞
あとは戦略1でいきましょう。
＞僕としては、母がそれで心安らかならいいかなと思うけど
今しばらくこれでいってください。
母の安定もあなたの安定も壊さないでください。
＃昨日の夜何食べた？
| gipsさん |
> いざ出版するという旦になったら体を張ってでも止めようと思ってます。
> 母の名誉を傷つけたくないから。
でもお母さんの立場に立てば、止められれば、止められるほど、その手記の信憑
性というか、真実性が保証される、というふうに考えられるかもしれません。
フィクションとか小説とかという形式（プライバシーがある程度隠される）であ
れば、ご本人も周囲も納得できるかもしれません。また、gipsさんが協力してあ
げることも可能で、お母さんに喜ばれるかもしれません。
| 心中について |
実情に即しているかどうかは分かりませんが、僕は以前心中について考
えたことがあります。次の３つが考えられるように思いました。
1. 最愛の人を邪悪な世界から守るために実行するケース。
2. 最愛の人も邪悪な世界に属してしまったと絶望して実行するケース。
3. 1.と2.が組み合わさった場合。最初は、1.であるが、イザというと
きに2.の疑念が生じて実行に至るケース
この病気に限らず、一般的に言えることだと思いますが、人間の心理を
軽んじることはもちろん危険ですが、あまりに恐れすぎることも同様に
危険だと思います。
個人的には上記の心理はこの病気に特有なものではなく、非病者にもみ
られる一般的なものだと考えています。これに対する対策は、平凡で、
しかし困難かもしれませんが、こころの平安を保ちつつ生きるというこ
としかないと思います。
| yuyuさんへ |
母が醜悪な女の噂話、ていうわけの解らない本を主筆してます。
僕としては、母がそれで心安らかならいいかなと思うけど、
いざ出版するという旦になったら体を張ってでも止めようと思ってます。
母の名誉を傷つけたくないから。
地上の旅人さん、貴方は何時もご自分の心の瘡蓋を剥いでまで今でも
ご自分を責めています、もう止めて下さい十分だと思います。
旅人さんが今幸せである事を皆願ってます。
| こんばんわ |
くろさん
お元気そうですね。弟さん復職良かったですね。
くろさんの弟さんのこと、私の励みにもなり嬉しいです。
地上の旅人さん
私が、初めてこちらで書き込みをさせて頂いた時
地上の旅人さんからのご意見で救われました。
ご自身の体験をいつもお話くださり頭が下がります。
このサイトがあって本当に私は良かったです。
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